Zapach bimbru po trzecim brykaniu

[snoopy25]

Witam wszystkich.
Mam prosbe do znawców tematu:
Po trzecim gotowaniu nadal po rozcieńczeniu czuć smak i zapach bimbru. Jakis czas temu zacząłem swoja przygodę z kolumna i wszystko byłoby ok gdyby nie ten zapach... Po pierwszym brykaniu wychodzi jakieś 95-96 % rozcieńczam do 25 - 30% , drugie brykanie - rozcieńczam do 25 - 30 % i jeszcze raz na rurki. Po trzecim brykaniu mam spadek mocy - % w stosunku do produktu z pierwszego brykania ale to nie jest tak irytujące jak zapach i smak.
Wszystko za każdym razem przechodzi przez filtr węglowy znajdujący się za chłodnicą.
Zastanawiam się gdzie tkwi problem?
Czy powinienem miedzy procesami trochę przewietrzyć surówkę? Moze problem tkwi w wodzie? Zawsze brałem prosto z kranu - możne powinna trochę odstać albo wziąć mineralna? A może chemicznie oczyścić spirytusik? Czytałem o sodzie i nadmanganianie potasu ale nigdy tego nie próbowałem. Czy to pomaga. Nie będę przecież gotował wiecznie...
Używam drożdży Vodka T Star - nastaw dobrze sklarowany.
Proszę o pomoc szanowna brać.
Z poważaniem
Snoopy25

[Zygmunt]

Wywal filtr za chłodnicą i będzie ok.

[mtx]

Po pierwsze jakiej kolumny używasz i jak prowadzisz proces? Po drugie filtr węglowy na wyściu z kolumny
jest pomyłką, filtrować trzeba destylat zimny i rożcieńczony do około 40-45% - inaczej mija się to z celem.

[lesgo58]

A także zrewiduj poprawność procesu destylacyjnego. Bo mnie się wydaje, że odbierasz za szybko.
A filtr wywal i zapomnij o nim. Zapomnij też o wszelkiej chemii. Po dwóch - nie mówię trzech destylacjach to powinieneś mieć spirytus luksusowy.
A w ogóle to jaki masz sprzęt? Bo może niepotrzebnie się produkuję z wyjaśnieniami.

[snoopy25]

Sprzęt pierwsza klasa kolegi Cezarego http://allegro.pl/de170-manual-destylat ... 82510.html
Pozdrawiam

[Emiel Regis]

Jak wyżej- filtr na bok, nie powinien być ci do niczego potrzebny przy takim sprzęcie.
Jeśli problem będzie się powtarzał to opisz dokładnie proces, to raczej nie jest wina samej kolumny.

[lesgo58]

No to jeszcze opisz jak prowadzisz destylację, bo podejrzewam - tak jak pisałem wyżej - , że odbierasz za szybko i możliwe, że grzejesz za mocno.
A siebie jakbyś ocenił - jakiej klasy destylerem jesteś?

[snoopy25]

Proces z instrukcji obsługi. tj. na początku 4000 w aż do ok 80 stopni na wejściu kolumny , potem przełączam na 2000 w. spuszczam ok 100 ml z chłodnicy i zakręcam zawór iglicowy. czekam ok 15 min - stabilizacja kolumny. Zapisuje wartość i odkręcam lekko zawór iglicowy doprowadzający opary do chłodnicy skąd leci dalej wężykiem na filtr węglowy. Tak jak w instrukcji trzymam się wartości na termometrze stabilizacji kolumny + / - 0.2^oC
Wszystko podręcznikowo.
Jest jeszcze jedna kwestia o której nie pisałem wcześniej. Zaraz po kupieniu kolumny nie przegotowałem jej woda z octem i zastanawiam się , czy możne zostały w niej jakieś zanieczyszczenia z pierścieni albo po spawaniu? Może coś dostała się do filtra i teraz jak całość przepuszczam przez filtr to dostaje się do destylatu? Nie wiem już co myśleć?
Czy mam całość brykać trzy razy bez filtra?
Pozdrawiam

[lesgo58]

Może coś żle przeczytałeś. I przede wszystkim za krótko stabilizowałeś.
Bo moim zdaniem na tej kolumnie po wymianie wypełnienia ( coś mi się wydaję, że tam są jak wynika z opisu - pierścienie rashiga) powinno się bez łaski otrzymać destylat 96,5% ( jakości surówki). I gotując surówkę drugi raz, a pedanci mogą gotować trzeci raz - to nie dość, że powinno lecieć 96,5% to jeszcze o jakości luksusowej. Oczywiście omijamy filtr.

[Emiel Regis]

Powinieneś też wiedzieć czytając forum, że nie

+ / - 0.2oC

tylko 0,1'C.
Jeśli chodzi o zabrudzenia techniczne to ile razy używałeś już tej kolumny?
Mam rozumieć, że po odlaniu 100ml przed stabilizacją, całość urobku po stabilizacji idzie na filtr i jest traktowana jako serce??

[snoopy25]

Kolumnę używałem 6 razy.
Tak zazwyczaj robiłem, ze pierwsze 100 ml wylewałem a reszta była traktowana jako serce. Gotowałem do temp. wejścia na kolumnie do 98,5oC
Pozdrawiam

[andrea]

Ale, czy odbierałeś przedgony? Tego nie napisałeś.

[Partyzant]

Mi się wydaje że kolega Cezary, powinien w tym momencie poinstruować cię jak powinieneś bez szwanków odbierać destylat.

[lesgo58]

snoopy25
Co do Twojego opisu - błędnie odbierałeś destylat. No ale robiłeś to w/g instrukcji. Dlatego ciągle śmierdział jak bimber. Ciągle podejrzewam też winę wypełnienia, które jest nieadekwatne do tego rodzaju kolumny.

[drgranatt]

A czy masz regulator mocy, napięcia
Wydaje mi się, że tu też może tkwić problem. Za szybko odbierasz bo nie możesz ustawić precyzyjnie mocy grzania.

[Emiel Regis]

@andrea
Napisał- odbierał, tyle że tak naprawdę ich nie odebrał (powinno się to robić przede wszystkim po stabilizacji, jeśli ktoś chce to może dodatkowo również przed stabilizacją).
@Partyzant
Już to zrobił- instrukcja.
@lesgo58
Moim zdanie to nie tylko wina przedgonów- wtedy dominowałyby inne zapachy, tutaj szukałbym też pogonów, spowodowanych m.in. złym reżimem temp.

[lesgo58]

Powiem więcej to jest zbiór tylu zdarzeń, które nie powinny mieć miejsca przy prawidłowo prowadzonym procesie, że efektem może być tylko i wyłącznie opisany destylat i to odebrany po trzecim gotowaniu.
Instrukcje obsługi jest moim zdaniem do poprawki - do wręcz nowego przeredagowania.

Przede wszystkim filtr nie powinien być w takiej kolumnie w ogóle używany.

[mtx]

Tak zazwyczaj robiłem, ze pierwsze 100 ml wylewałem a reszta była traktowana jako serce.

Moim zdaniem ta ilość przedgonu jest jednak "troszkę" za mała i to głównie
może mieć negatywny wpływ na jakość produktu końcowego.
Na filmach pokazowych Cezarego ilość przedgonu to około 0.5l
http://www.youtube.com/watch?v=zL3K2DGvzhY
http://www.youtube.com/watch?v=et1X1cJ-gSk

[Emiel Regis]

A czy masz regulator mocy, napięcia

W tym sprzęcie zdaje się to nie jest przewidziane.

@snoopy25
Kupno tego sprzętu jak widać nie zwalnia z obowiązku 'dokształcenia' się na forum, musisz poczytać trochę o rektyfikacji, źle prowadzisz proces.
Małe wprowadzenie na start, biorąc pod uwagę możliwości;
Napełniasz układ wodą, włączasz i grzejesz z maksymalną mocą, obserwujesz kiedy temp. w wypełnieniu (term. jest w wypełnieniu czy głowicy?) ruszy w górę, wtedy uruchamiasz chłodzenie.
Trzymasz tak aż kolumna zacznie głośno bulgotać, a nawet w odpowietrzeniu pojawią się 'pryskające' krople destylatu- masz kolumnę zalaną. Wyłączasz grzanie na kilkanaście sek. po to, żeby flegma spłynęła i zwilżyła wypełnienie, po czym uruchamiasz kolumnę na '1 biegu' czyli 2000W i trzymasz stabilizację- min. 30min. choć przy takim wypełnieniu (na pewno ceramika?) powinno to trwać jeszcze dłużej.
Kolejny krok- kropelkowy odbiór przedgonu- do momentu, aż rozpuszczone próbki w wodzie, w proporcji 1-5 nie będą zawierać nieprzyjemnych zapachów ani smaków.
Następnie odbiór w takim tempie, aby zachować stabilizację. Nie jestem pewien jaki refluks będzie potrzebny do tego rodzaju wypełnienia, ale celuję w 5 lub 6;1.
Pierwsze 0,5l (po odebraniu i wyrzuceniu przedgonów) traktujesz jako wsad do następnego nastawu przed destylacją, reszta to serce.
Stabilizacja jest wtedy, gdy temp. mieści się w przedziale 0,1'C i ani drgnie, jeśli skoczy to stabilizujesz ponownie.
Końcówkę sprawdzaj organoleptycznie, mimo zachowanej stabilizacji może zawierać śladowe ilości pogonów.

Edit; jak już pisałem, omijasz filtr. Możesz go użyć, ale po procesie, odpowiednio przygotowując złoże i destylat.

[snoopy25]

Wypełnienie jest pierścieniami Raschinga a termometry są trzy: Temperatura wejścia, temperatura stabilizacji kolumny i temperatura szczytu.
A co do procesu opisanego przez Ciebie to trochę mnie to przeraża... Czarna magia..

[Emiel Regis]

Czarna magia

Tak jest zawsze na początku, napisałem Ci to bardzo skrótowo- traktuj to jako zachętę do dalszego szukania wiedzy, choć już bazując na tym opisie powinieneś poprawić rezultaty.
Daj znać za jakiś czas co z tego wyszło.

[radius]

@snoopy25, pozwolę i ja wtrącić swoje zdanie w temacie.
Czytając twój opis prowadzenia procesu destylacji na tej kolumnie, jak i oglądając jej zdjęcia ( na "żywo" jej nie widziałem), mogę tylko potwierdzić słowa kolegów piszących wcześniej. Robisz masę błędów i stąd twoje kłopoty. To co napisał Emiel Regis, może za chwilę nie będzie już dla ciebie czarną magią.
Nie odbieraj przedgonów przed stabilizacją. Po zagotowaniu wsadu, gdy temperatura na wlocie zacznie rosnąć, przełącz grzanie na połowę mocy, odkręć wodę na chłodnicę skraplacza i nie odkręcając zaworka precyzyjnego obserwuj wskazania termometru stabilizacji. Temperatura na nim najpierw osiągnie wartość ponad 80^oC, lecz po chwili zacznie spadać. Gdy ustabilizuje się na stałej wartości odczekaj jeszcze co najmniej 30 minut. W tym czasie frakcje w kolumnie "ułożą" się i kolumna będzie ustabilizowana. Teraz dopiero odkręć zaworek i odbieraj przedgony. !00 ml to stanowczo za mało. Zrób to na niuch. Co jakiś czas rozetrzyj między palcami kroplę destylatu i powąchaj. Gdy już nie będziesz czuł ostrych, acetonowych zapachów, zacznij odbierać serce. I tu jest teraz najważniejsza sprawa. Sonda termometru stabilizacji z tego co zauważyłem, umieszczona jest nad łączeniem kolumny z głowicą, więc musisz bardzo czujnie obserwować jego wskazania pod koniec procesu. Gdy temperatura na nim skoczy o 0,1^oC zmień natychmiast naczynie odbiorcze. Od tego momentu lecą już pogony Czekając na skok o 0,2^oC, pogony masz już w odbieranym destylacie a to one odpowiedzialne są za bimbrowe posmaki. Teraz już do końca odbieraj pogony i zgodnie z instrukcją zakończ cały proces. Prowadząc prawidłowo cały proces nie musisz nawet używać filtra węglowego.
Życzę udanych destylacji

[pokrec]

Coś mi wygląda na to, że jednak założenia upraszczająco - uśredniające przyjęte przez producenta sprzętu nie na wiele się zdały. Znalazł się użytkownik, który włączył sprzęt , nastawił co trzeba na uśrednione, idiotoodporne w zamierzeniu wartości i...
Nie, jednak żeby otrzymać luksusowy produkt nie da się na skróty. Trzeba mieć pojęcie o procesie i jego zawiłościach. I nie na kolumnie z ceramicznym wypełnieniem. Już zmywaki są lepsze. Absolut klasy lux nadal nie jest dostępny dla ludzi nie mających pojęcia o procesie, za to mających sporo kasy. Kasa nie zastąpi wiedzy, doświadczenia i precyzji, jak widać. To nie działa tak, że "wszystko jest kwestią kasy, jak zapłacisz odpowiednio dużo...". Jak zapłacisz odpowiednio dużo, to kupisz sobie spirytus klasy lux w sklepie monopolowym. W tym sensie to prawda.
A kol. Snoopy'ego zapraszamy do nabierania wiedzy. Odpowiemy na pytania, poinstruujemy i będzie grało jak w zegarku. Bo sprzęt na pewno ma możliwości, tylko trzeba je z niego wyciągnąć.

[Zygmunt]

Absolut klasy lux nadal nie jest dostępny dla ludzi nie mających pojęcia o procesie, za to mających sporo kasy. Kasa nie zastąpi wiedzy, doświadczenia i precyzji, jak widać.

Kwestia dobrej automatyki.

[snoopy25]

Bardzo dziękuje wszystkim za uświadomienie mojej skromnej osobie, jak bardzo się myliłem sądząc, że zgłębiłem tajniki destylacji. Niestety długa droga przede mną.
Ave Bracia.

[pokrec]

Tutaj na szczęście wystarczy po prostu zmiana wypełnienia oraz instrukcji obsługi i maszyna jest przepiękna, to fakt.

@Emiel: Nie wiem, czego moglibyśmy się uczyć skoro nasze 96,5% jest bez zapachów i posmaków... Nawet fermentowane na saccharomyces babuni. Można to zrobić jeszcze lepiej?

[snoopy25]

Witam ponownie. Mam do was drodzy Koledzy pytanie dotyczące "serca".
Czy mam je destylować drugi raz ? Czy po przeprowadzonej poprawnie destylacji raz wystarcza?
Pozdrawiam

[Emiel Regis]

@snoopy25
Odpowiedź brzmi: druga rektyfikacja jest jak najbardziej wskazana, odlej sobie butelczynę serca z pierwszej i porównaj z sercem z drugiego przebiegu, zrozumiesz dlaczego.

[snoopy25]

Dzięki panowie za wsparcie. Uzyskałem wiele cennych rad, które będę mogę w przyszłości wykorzystać aby doskonalić swoje umiejętności.
Pozdrawiam

[kobuszki]

A ja na zakończenie dyskusji mam taki apel do prodcentów kolumn. W instrukcjach obsługi kolumny umieście posty Emiel Regis'a i Radiusa objaśniające, jak prawidłowo prowadzić proces rektyfikacji. Tylko pomysleć,ile pożytku by to przyniosło?

[klodek4]

Tak czytam, obserwuję ten temat od jakiegoś czasu i powiem Wam że można się dzięki temu wiele dowiedzieć i nauczyć /oczywiście z mojego punktu widzenia/, każdy z Was ma tak naprawdę rację, niemniej koledzy lesgo85 jak i Emiel Regis zwrócili uwagę na ważną rzecz, to może być "Mercedes", nie mniej przy źle prowadzonym procesie, niejasnej obsłudze będzie jeździł, jak "Fiacik", nie wspominając już o kierowcy, więc nie jest to kwestia tylko narzędzia, ja jestem w tej pozycji że moja kolumna jest w trakcie robienia /bez żadnego pośpiechu/ a póki co to przyswajam wiedzę w kwestii rektyfikacji, więc każda dyskusja /prowadzona na poziomie/ dokłada cegiełkę do zdobywanej wiedzy, myślę że założyciel tematu też dzięki temu się wiele nauczył i w przyszłości umiejętnie wykorzysta tą wiedzę, te uwagi aby móc osiągnąć lepsze wyniki, tak trzymać

[kubeusz]

Uwielbiam to forum ! A konkretnie, ten temat rozwiał również mój problem z kolumną. Też jestem posiadaczem sprzętu od Cezarego i też (mogę już chyba powiedzieć), że miałem problem z jakością destylatu. Kolumnę posiadam już prawie rok i zawsze w destylacie brakowało mi tej kropki nad i. Próbowałem wszystkiego... chemii, stabilizacji półgodzinnej, godzinnej, rożnych drożdży, temperatury nastawu aż po tygodniowe klarowanie na mrozie. Okazuję się, że błąd jest bardzo prosty - źle prowadzę proces destylacji ! Działałem dotychczas według instrukcji, a przy tak fachowym sprzęcie i obsłudze nie spodziewałem się, że z instrukcją może być coś nie tak i że źle prowadzę proces. Nawet przez myśl mi nie przeszło żeby zajrzeć na forum do działu Destylacji i Rektyfikacji. I nie mam tu pretensji do Cezarego za napisaną tak czy inaczej instrukcje. Ona jest skierowana do konkretnej grupy odbiorców. Ba, ja mu nawet dziękuję, że tak napisał tę instrukcję bo przy pisaniu tego posta mam banana na twarzy jakbym kupował kolumnę jeszcze raz Po prawie roku czasu taki prezent hahaha. Dzisiaj mam na prawdę dobry dzień.

P.S Pisząc zmywaki macie na myśli np. takie miedziane z lidla ? Pytam już dla dopełnienia całej sprawy choć osobiście nie uważam, żeby było coś nie tak z pierścieniami. Destylat który otrzymywałem jest na prawdę dobry, tylko konkretni wyjadacze wyczuwali posmak bimberku.

[pokrec]

Zmywaki - tak, z Lidla, takie spiralne. One nie są miedziane, tylko stalowe, z takiej pseudonierdzewnej stali. Ale do kolumny się nadają.

[radius]

nie uważam, żeby było coś nie tak z pierścieniami. Destylat który otrzymywałem jest na prawdę dobry, tylko konkretni wyjadacze wyczuwali posmak bimberku.

Wymień ceramikę na zmywaki (a najlepiej na sprężynki pryzmatyczne), destyluj wg "nowej" instrukcji i daj tym wyjadaczom jeszcze raz spróbować. Gdy zobaczysz ich miny to banana będziesz miał naokoło głowy

[panta_rei]

Etam kolego, w moim destylacie zwłaszcza wyjadacze nie wyczuwają bimbru, jak już dojdziesz do takiej jakości to dopiero będziesz szczęśliwy!

[Brzydal]

Witam wszystkich.
Mam prosbe do znawców tematu:
Po trzecim gotowaniu nadal po rozcieńczeniu czuć smak i zapach bimbru. Jakis czas temu zacząłem swoja przygodę z kolumna i wszystko byłoby ok gdyby nie ten zapach... Po pierwszym brykaniu wychodzi jakieś 95-96 % rozcieńczam do 25 - 30% , drugie brykanie - rozcieńczam do 25 - 30 % i jeszcze raz na rurki. Po trzecim brykaniu mam spadek mocy - % w stosunku do produktu z pierwszego brykania ale to nie jest tak irytujące jak zapach i smak.

Snoopy25

To jeszcze ja i moje 5 groszy
Po pierwszej destylacji należy rozcieńczyć do 45-50% eliminujesz wtedy alkohole amylowe, które mają wpływ na kwiatowy(perfumowy) smak końcowy. Przedgony odbieraj jak napisał radius, choć jest też inny sposób, ale o tym by Ci w głowienie mącić może kiedyś.
Skoro wydałeś już tyle kasy to warto wydać jeszcze i zmienić wypełnienie na sprężynki (tylko sprężynki). Kupisz u JankaOkowity (przyplusowałem ? Zwróci się piorunem bo wystarczą dwie destylacje, czyli zaoszczędzisz na energii.
Teraz termometry i temperatura.
Są trzy ten najwyższy mierzy temp szczytu i jest tam potrzeby na kant tyłka. Powinien być w głowicy pod odbiorem. Drugi w wypełnieniu w zależności od smaku właściciela. Im bardziej dążący do absolutu tym niżej nawet do 35cm od dołu, ale i w połowie też jest dobrze. Ja mam dwa jeden na 35cm, a drugi w połowie. Nie wiem co to znaczy temp wejścia, ale kolejny termometr powinien być w kegu, preferuje zanurzony w cieczy, dostarcza wielu danych.
Na koniec regulator napięcia na grzałki, bardzo użyteczny i wywal ten filtr
Osobiście polecam też założyć układ RLM wtedy obsługa staje się najprostsza.
P.S.
Poczytałem ten temat i ciesze się, że temat "Mercedesów" i "Rolls Royce" przestał być w końcu tematem tabu na tym forum.

[Qba]

(mod: Temat wyczyszczony z niepotrzebnych uwag)

[kubeusz]

Pociągnę jeszcze temat tego wypełnienia kolumny. Wydaję mi się, że jest pewna nieścisłość w opisie sprzętu od Cezarego. Pierścienie Raschina czy Raschinga nie wiem jak jest poprawnie bo przewijają się te 2 nazwy. Do rzeczy : W opisie sprzętu napisane jest, że
Zasadnicza część zestawu to kolumna odpowiadająca za oczyszczenie wsadu.
- wysokość 120 cm.
- średnica zewnętrzna 60,3 mm, wewnętrzna 56 mm,
- wypełnienie, pierścienie Raschina – z drutu nierdzewnego 5 X 5 mm – ilość 3,4 litra – dający najwyższy z możliwych obecnie materiałów zasypowych stosunek powierzchni wymiany do gęstości zasypu.
Foto z aukcji http://destylaty.pl/cz_de170_kol_02_04.jpg
I tu moje pytanie, to w końcu ta kolumna jest wypełnione sprężynkami pryzmatycznymi czy pierścieniami ?
Patrząc na produkty u JanaOkowity pierścienie wyglądają deczko inaczej niż te co są na zdjęciu.

[pokrec]

OK, tak dla ustalenia uwagi co i jak:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pier%C5%9Bcienie_Raschiga

Te z linku do aukcji to są klasyczne sprężynki pryzmatyczne. I one są po prostu "naj".

[kubeusz]

Jeżeli te są naj to super bo takie właśnie posiadam w swojej kolumnie. Znowu się szczęście do mnie uśmiechnęło Dziwi mnie tylko w takim razie opis wypełnienia na aukcji Cezarego. Chyba, że przez metaforę można nazwać sprężynki pryzmatyczne pierścieniami Raschiga to rozumiem. Cieszę się, że tyle rzeczy się dzisiaj wyjaśniło dotyczących mojej jak i wielu innych osób kolumny.