Forum AD buduje LM/VM ???

[33cezary]

Witam.
Na razie tytuł wątku z znakami zapytania – czy znikną zależy od nas – ale do meritum.
Mam trochę czasu – a tak naprawdę chcę się oderwać od komputera i coś pospawać bo już cholera mnie bierze.

Mam propozycję – po sugestii jednego z kolegów abym zrobił coś dla forum popłynę trochę w nieznane wody i chciałbym zbudować cały system VM/LM od podstaw na bieżąco zamieszczając zdjęcia i rysunki – tak aby inni użytkownicy mogli pójść jeżeli będą chcieli przetartym szlakiem.

Jeżeli udało by nam się wykonać w 100% działający prototyp, to może następnym krokiem zrobienie by było pełnej (ale to dosłownie) pełnej automatyki – już na to mam kilka pomysłów – jednak powoli najpierw bym proponował w 100% działającego manuala.

Poszedł bym na to abyście mnie uważali za wasze „ręce” mogę przeznaczyć na ten projekt pewne środki, a tak w zasadzie to wszystko co potrzeba to mam na magazynie a więc sytuacja idealna – możecie prawie (podkreślam słowo PRAWIE) szaleć. Czyli forum w formie DYSKUSJI ustala optymalne rozwiązanie, tworzymy w miarę dobre rysunki techniczne, a ja je wykonuję i na bieżąco relacjonuję – jeżeli komuś by się chciało później na odpalenie sprzętu odwiedzić Ostrołękę – zapraszam – będzie wesoło.
Proponuję również aby skupić się w danym momencie na danym elemencie do wykonania, a nie wybiegać na przód bo będzie masło maślane.

Na pierwszy rzut – podstawa – tutaj z racji rzeczy które mam chcę przeforsować zbiornik który produkujemy w standardzie do naszych kolumn, a nie keg, ponieważ mój zbiornik na lepsze:
a) Większe pole powierzchni cieczy (ponad 1700cm2, zwykły keg – 1000cm2)
b) Jest idealnie ocieplony
c) Posiada komplet wejść i wyjść dla wsadu
d) Jest niższy niż zwykły keg,
Oczywiście inne osoby w czasie powielania naszych śladów (mam nadzieję)zamienią sobie zbiornik na kega – tutaj bym proponował z normy euro (np. żywiec) są niższe a szersze.

I teraz pytanie do was:
Jaka wysokość kolumny, jaka średnica, ile i gdzie montowanych termometrów (na razie tablicowych). Jako pierwszy schodek do pokonania.
Ja proponuję średnicę 60,3mm, wysokość 120cm – ewentualnie dodatkowo jeszcze 30 cm odcinek jako „wstępny katalizator” (chociaż nie jestem za tym ale spróbować można).

CO BRAĆ W KAPANIU NA TO???

Cezary

[andras]

Witam .

Pomysł jest super , szczególnie dla mało obeznanych w temacie takich jak ja .
Na pewno duzo kolegów to zainteresuje .

Dzięki za początek i czekamy na więcej .

pozdrawiam

[Maxx1]

Jestem nowy na forum, ale od jakiegoś czasu próbuję ogarnąć temat domowej produkcji. Ze względu na nadmiar różnych informacji mniej lub bardziej mądrych oraz mniej lub bardziej wymądrzających się użytkowników forum z odpowiedziami typu "poszukaj sobie bo o tym już było", wczoraj chciałem zaproponować stworzenie pewnego rodzaju instrukcji produkcji zawierającej m. in. wypróbowane przepisy czy "idealny" sprzęt. Od sprzętu chciałem zacząć , więc będę śledził pilnie ten wątek

pozdrawiam Max

[major]

Cezary, Twój pojemnik ma mimo wszystko jedną poważną wadę (o której zresztą napomknąłeś) - dostępność/cenę

Mam nadzieję, że podejdziesz pozytywnie do tego, że cieszyłoby mnie ustalenie na początku jednej kwestii. Chcesz, żeby forum zbudowało Twoimi rekami prototyp. Nie zrozumiałem tylko, czy ma to być prototyp sprzętu, który chciałbyś w przyszłości sprzedawać, czy raczej byłby to "wzór dla forumowiczów". Może to trochę drażliwe pytanie, ale bardzo istotne. Masz we krwi robienie tego co najlepsze i przekłada się to na Twoje produkty. Jednak jeśli ma to być prototyp wykonany "pod forum", to proponowałbym trzymania się tego, co każdy (z własnym warsztatem) może sobie zbudować.

Czyli krótko - jeśli to będzie prototyp do odtworzenia przez forumowiczów, to (tak jak Twoje kolumny) powinien pracować z takim naczyniem, z jakim forumowicze mogą go poskładać - czyli kegiem.

Oczywiście podejście "zajebisty sprzęt bez kompromisów" ucinałoby takie argumenty, co również zrozumiem i nie będę narzekał.

[Szymonl]

Też bym celował w zwykłego kega - jest bardziej dostępny, a można by wtedy podyskutować przydatności bajerów typu wskaźnik zalania, manometr etc.
Co do kega to warto pomyśleć też o tych w normie DIN - można potem zrobić na nich płaszcz z kega EURO - następny dylemat do przemyślenia.

[33cezary]

Kolego Major Masz rację zadając takie pytanie – odkryję tutaj wszystkie karty – jeżeli ktoś zrozumie świetnie – jeżeli ktoś będzie miał to mi za złe – trudno.

Mam środki, mam możliwości będę starał się budować sprzęt z najwyższej półki materiałów wraz z jak najbardziej ergonomicznym wykończeniem – jednak pozostanie on w 100% do powielenia w mniejszym budżecie – od razu pisze ze zbiornik może być keg 50 typ euro – w 80% te same parametry, złącza bym stosował kołnierzowe – leżeli ktoś zrobi wkręcaną kolumnę w mufę kega też nie będzie źle (ale później wyjaśnię dlaczego to jest gorsze rozwiązanie). Wykonam otulinę z pianki kauczukowej –alternatywa jest szara pianka, użyję zaworów nierdzewnych – można zwykłe itd.

W rezultacie chciałbym osiągnąć taką maszynkę marzeń forum aby nikt nie zarzucił że wyniki wyszły takie bo coś jest nie tak w kolumnie – przeprowadzić wedle wszystkim prawideł proces z odbiorem przegonów, pogonów, stabilizacji itd. Naprawdę rzetelnie przedstawić zachowanie maszyny w czasie procesu (a nie grzałem z 2 – 3 godziny, uzyskałem ponad 5 litrów 98% procent – to jest kpina) i rezultat rzetelnie sprawdzić w laboratorium – myślę że dzięki temu potwierdzimy trochę faktów, obalimy parę mitów ale zostawimy prawdziwe plany co do średnic rur, umiejscowienia termometrów, długości chłodnic, samego systemu – a jakie złączki, jakie zawory, czy jaki zbiornik ktoś zamontuje to już mniejsza rola (jednak na pewno będzie obniżał sprawność kolumny).

Ostatecznie jeżeli wyszła by nam ekstra sprawa – naprawdę chciałbym pokombinować z pełną automatyką – co do moich produktów – ten rodzaj kolumny uważam żeby sprzedawać biorąc za niego pełną gwarancję wyjdzie jeszcze o 50% drożej niż obecny system co robię, dlatego nie wiążę z nim większych planów, a raczej oczekuję konkretnej wiedzy na temat tego systemu.

Jeżeli bym planował do seryjnej produkcji – sam bym siedział, czytał budował, sprawdzał tak żeby sprzedając nikt mi nie zarzucił że czerpię zyski z jego pomysłu. Zobacz jak było z DE170 czy to manual, czy automat – na forum nigdy nie rzuciłem tematu o rozwiązanie jakiegoś problemu który to po rozwiązaniu przyniósł mi przychód. Za bardzo cenię sobie swoje nazwisko.

Cezary

[Kula]

Elo
Do sprzętu wzorowego/wzorcowego do kega dołożyłbym wyjście na U-rurkę.
W górnej części kega nad lustrem płynu wspawujemy rurkę np. 8x1 o długości 2 cm. Na rurkę nakładamy wężyk silikonowy 1,5m. Zwisa w dół z boku kega i potem zawija do góry z pół metra nad kega tworząc duże U. U zalewamy wodą. Wraz ze wzrostem mocy grzania lustro przesuwa się do góry w miarę liniowo. Pozwala określić czy kolumna się nie zalewa (skokowy wzrost ciśnienia - podniesienie lustra wody). Pozwala pracować pod progiem zalania.

[Partyzant]

Według mnie pomysł jest bardzo dobry. Cezary ma techniczne zaplecze. Tak jak napisał będzie eksperymentował z naszymi pomysłami...

Wilk syty i owca cała, to znaczy jeśli wspólnie uda się zrobić jakiś dobry projekt to będziemy mieli podstawy do budowy ( schemat ) a cezary będzie produkował na sprzedaż dla tych co nie mieli nawet śrubokręta w ręku i jest to logiczne... Gościu wkłada materiały, robociznę na nasze wymagania za free. A jeśli coś wyjdzie, to normalne że tez użyje schematu. Według mnie to jest biznes fifty- fifty.

Na sam początek proponuje budowy kolumny według Jarosława. Jak na razie bez automatyki, później można dodawać wszelkie gadżety.

[33cezary]

Kula Ciekawy pomysł - trzeba się nad tym zastanowić.


Jeszcze co do zbiornika – kolumna o średnicy 60,3mm potrafi „połkąć” sporo oparów – jeżeli mamy zbiornik – keg zwłaszcza z normy DIN (np. Kompania piwowarska) ma on najmniejsze pole powierzchni cieczy (prawie 1000 cm2) a więc w tym rozwiązaniu dzięki mniejszemu polu musimy podać większą energię aby wytworzyć taką samą objętość oparów jak w zbiorniku o większym polu powierzchni cieczy. Metodą prób i błędów doszedłem w tamtym roku iż najmniejszą ilość energii do wytworzenia takiej samej objętościowo ilości gazu jest zbiornik którego wysokość jest w zasadzie równa średnicy a nawet mniejsza, dodatkowym plusem tego rozwiązania jest że ciecze które mogą powodować pienienie się potrzebują coraz mniejszej (wysokościowo) „poduszki powietrznej” im większe jest pole powierzchni cieczy.

A sam zbiornik – jeżeli ktoś chce zbudować kolumnę w tydzień a nie ma takiego zaplecza jak np. ja – to tak weźmie kega, ale inny który rozłoży pracę na dłuższy odcinek czasu wcześniej czy później będzie miał kawałek prostokątny blachy, dwie wycinki kół w których wytnie „kawałek tortu” i za pomocą pasów uformuje. Dalej spawacz pociągnie 1,8 mb spawu, a reszta to zabawa, czyszczenie, oklejanie itd. I proszę nie mów że coś więcej trzeba – sam kilka lat temu za pomocą szlifierki kątowej i spawarki MMA już robiłem takie rzeczy – laser jest do tego nie potrzebny – jeżeli ktoś chce za minimum kosztów.

[Zygmunt]

Cezary, co tym tematem chcesz osiągnąć? Budowa hybrydy LM/VM to żadna tajemnica- to co u nas uważa się za wiedzę tajemną na HD.org i HD.ru jest powszechnie dostępne. Materiały i zaplecze techniczne jakie masz Ty ma może z 5 ludzi na forum, więc nie udawajmy, że chodzi o zwykłego użytkownika. Nie sądzę też, że chcesz za free pozdobywać pomysły na sprzęt, bo na tym etapie jesteś zapewne w stanie odtworzyć 99% sprzętów z HD. To, czego nikt Ci nie udostępni to rozwiązania indywidualne, właściwe konkretnym producentom. Często są to rzeczy podpatrzone u zagranicznych kolegów, bądź wyprowadzone z lektury publikacji. Przynajmniej taka mam nadzieję- piszę na swoim przykładzie.

ciecze które mogą powodować pienienie się potrzebują coraz mniejszej (wysokościowo) „poduszki powietrznej” im większe jest pole powierzchni cieczy.

To zdanie jest bez sensu- bo w pienieniu, na które największy wpływ mają koloidy białkowe (i wytwarzający się w procesie gaz) ważna jest objętość. A ta będzie stała, jeżeli zmniejszasz wysokość przy jednoczesnym zwiększaniu powierzchni- i odwrotnie. Jeżeli chcesz walczyć z pianą to polecam środki typu Sigma Antifoam, czy dodekanol. 1 kropla "załatwia" nawet kilkadziesiąt litrów cieczy.

[mikolaj]

Witam,

zgadzam się z kol. Zygmuntem.
Wygląda mi to na zdobywanie informacji drogą operacyjną .
Proponuje, aby kol.Cezary zamieścił na forum dokumentację techniczną swoich
wyrobów .
Może byłby to dobry materiał do przemyśleń i innowacji, bo jak wszyscy wiemy, na pracę w zespole nasza nacja jest wyjątkowo oporna i pomysł sprzętu "wspólnego" ma raczej małe szanse na sukces.
pozdrawiam
Mikolaj

[pokrec]

Ciecz, kiedy wrze, wrze w całej objętości. Nie ma znaczenia tutaj powierzchnia odparowywania. Pomijając już efekty naczyń bardzo wysokich a wąskich, gdzie temperatura wrzenia na dnie naczynia robi się wyższa od temperatury wrzenia na szczycie ze względu na ciśnienie hydrostatyczne.
W ogóle, to mam wrażenie, że my, w zdecydowanej większości, mężczyźni, lubimy oszukiwać się, że "duperelki" mają pierwszorzędne znaczenie dla procesu.
Aparatura, która po 2-ch przebiegach daje z cukrówki bezzapachowy absolut z wydajnością 80 - 90% teoretycznej jest po prostu dobra. Wiele lepiej się zrobić nie da a nawet jeśli, to sporym kosztem. Jak jeziorko zmniejszyć do minimalnych rozmiarów, to już opisywałem na forum. Można je w ten sposób zmniejszyć niemal do zera w niemal dowolnym systemie odpowiednio je kształtując na etapie projektowania a mocno zredukować - w istniejącym systemie wypełniając je np. "gruzem" z potłuczonego fajansowego kubka czy porcelanowej zastawy. Jak komuś bardzo przeszkadza w ogóle jeziorko, to system VM jest rozwiązaniem problemu - tam dzieli się dynamicznie "rzekę" par a nie jeziorko cieczy.
Owszem, gdyby udało się zrobić sprzęt, który po jednym razie daje bezzapachowy produkt z wydajnością 90% teoretycznej - to byłby przełom. Jedyne, co możemy próbować, to poszukiwać sposobów tanich, klasy McGyver, które faktycznie coś wniosą.
Jeziorko ma wpływ tylko na precyzję dzielenia frakcji, bo w warunkach stabilnych objętość jeziorka nie ma większego znaczenia, ono ma za zadanie tylko i wyłącznie dzielić strumień flegmy na odbiór i powrót. W stabilnie pracującej kolumnie na etapie "serca" do odbioru skapuje DOKŁADNIE to samo, co wraca na wypełnienie przecież. Ponowny napływ ma za zadanie zwilżać wypełnienie w sposób ciągły, tak, aby w kolumnie utrzymać stan równowagi. Rozdział frakcji odbywa się praktycznie w dolnej połowie kolumny.

[33cezary]

Cześć Zygmunt.

Żałuję że już doszło do tego że wszędzie się widzi tylko własną prywatę, a w każdym tylko kapitalistę żądnego zysku i myślącego jak tu innych ………….
Szkoda. Zobacz mnie do napisania tego zmobilizowała pewna wiadomość którą dostałem - przytaczam części oryginału:

Cześć Cezary
Nie bierz sobie tego do siebie………….Nie to było moim zamiarem aby Ciebie obrażać.
Ale trafiło na Ciebie.
No bo jak długo można czytać różne osobiste wycieczki , które nie mają się nijak do tematu.
Masz coś z …………………… - to dajcie sobie po razie - i będzie po potokach.
…………………………………………………………………………………….
Cały czas czekam kiedy napisze coś od siebie , a nie tylko przytykając każdemu .....................

Wykreśliłem rzeczy prywatne – ale istota pozostała.

Zobaczyłem że forum kręci się cały czas wśród rzeczy podstawowych. Obecnie wygląda to tak że nowa osoba zadaje pytanie z podstaw – a kilka osób w roli nauczycieli wykłada swoją prawdę – czasami nauczyciele mają inne „swoje prawdy – oczywiście jedyne i słuszne” i zaczyna się „serial brazylijski”.
Zygmunt – a tak w zasadzie proszę pokaż mi gdzie u nas na forum jest np. pokazane jak zbudować kolumnę – chodzi mi o zarysowe plany wysokości, średnic, wypełnienia, mocowania termometrów, długości rurek – nie musi to być co do milimetra – orientacyjnie – tylko proszę nie podawaj odnośników do innych stron.

Co do pienienia – co z tego że „pojechałeś” z profesorską gadką – ja to wiem i jeszcze kilku ludzi forum – ale pozostałym 95% osób myślisz że pomogłeś rzucając tekst koloidy białkowe i daj anty pianę. Jeżeli chcesz coś kogoś nauczyć wyjaśnij mu aby zrozumiał bez potrzeby wertowania całego Internetu w celu zrozumienia zagadnienia.

Przykładowo – weźmy menzurkę i spodek – do jednego i drugiego wlejmy taką samą ilość cieczy np. naszego wsadu - podgrzejmy takim samym źródłem ciepła i jeżeli:
a) Będzie się pienić to zobaczymy jak to wygląda,
b) Co szybciej wyparuje.
Banalny przykład – ale dla zwykłego kowalskiego – który wtedy będzie wiedział o co chodzi bez żadnego rycia w internecie aby zobaczyć co to jest „koloidy białkowe”.

Nic na siłę - szkoda.

Cezary

[Zygmunt]

Zygmunt – a tak w zasadzie proszę pokaż mi gdzie u nas na forum jest np. pokazane jak zbudować kolumnę – chodzi mi o zarysowe plany wysokości, średnic, wypełnienia, mocowania termometrów, długości rurek – nie musi to być co do milimetra – orientacyjnie – tylko proszę nie podawaj odnośników do innych stron.

http://alkohole-domowe.com/forum/downlo ... &mode=view

+ do tego niezliczone "rysunki własne" forumowiczów, relacje z budowy, wielostronicowe dyskusje.

Nie wiem, dlaczego tak zależy ci na pianie- nigdy nie miałem z nią problemów, może tylko przy gotowaniu piwa. Czy temu "zwykłem kowalskiemu" jest to niezbędne? Nie, naleje sobie sklarowany nastaw do kotła i go rektyfikuje bez problemu. Jeżeli nie gotuje pulpy owocowej, to zapchanie źle upakowanej kolumny piana nie jest żadnym problem i się prawie nie zdarza.

[mtx]

a tak w zasadzie proszę pokaż mi gdzie u nas na forum jest np. pokazane jak zbudować kolumnę – chodzi mi o zarysowe plany wysokości, średnic, wypełnienia, mocowania termometrów, długości rurek – nie musi to być co do milimetra – orientacyjnie

Np tu: http://alkohole-domowe.com/forum/schema ... %20kolumny

[pokrec]

No właśnie, ja się zastanawiam, co jeszcze da się wiele lepiej zrobić, kiedy już się zbuduje kolumnę o średnicy 60 - 70 mm o wysokości wypełnienia w granicach 150 cm i z głowica Aabratka albo Bokakoba.

Cezary, chwała Ci za dobre intencje, ale taki temat, jaki chcesz założyć - zmieni się właśnie w serial brazylijski.

Jeśli chodzi o moje sugestie, to na początek może skupić się na standardzie DN-65 (rury 70x2 mm), wysokość wypełnienia w granicach 150 cm, z odejściem pod VM z boku.
Skraplacz - do wyboru - Aabratek albo Bokakob. Jeziorko można zastosować możliwie małe, jak się da wypełniając je czymś. Kto wymyśli coś dużo lepszego (ale nie "audiofilsko", tylko faktycznie lepszego, w takim stopniu, jak system LM/VM jest lepszy od ZP) - temu chwała!

[Emiel Regis]

(...Jeżeli udało by nam się wykonać w 100% działający prototyp...)

(....gdzie u nas na forum jest np. pokazane jak zbudować kolumnę – chodzi mi o zarysowe plany wysokości, średnic, wypełnienia, mocowania termometrów, długości rurek – nie musi to być co do milimetra – orientacyjnie...)

O co tak właściwie tu chodzi bo się pogubiłem?
O próbę opracowania i zrobienia czegoś nowego wspólnie od podstaw i dostępnego dla każdego czy o zrobienie kolumny wg. znanych schematów i ewent. dorzucenie paru ulepszeń?

[lesgo58]

Chodzi o to samo co w TVN24 Kontakt24.
Tam mają za grosze headline news - gdy w innym przypadku musieliby zapłacić rasowemu reporterowi grube pieniądze.
A tutaj kolega @33cezary udoskonali sobie kolumnę z naszych pomysłów.Praktycznie bez wysiłku i kosztów.Bo mimo ,że posiada rozległą wiedzę na temat to zawsze może się znależć ktoś ,kto wymyślił coś lepszego i można to wykorzystać...
No chyba ,że sie mylę i ma to być forma No Profit z pełną dokumentacją do użytku forumowego...Gdzie za stronę dokumentacyjną byłby odpowiedzialny w/w kolega.

[33cezary]

Witam

Nie ma co głowy zawracać, ani tworzyć brazylijskich seriali – z racji że w wątku nie ma żadnych merytorycznych dla nas informacji proszę moderatorów o usunięcie tego postu – aby nie zaśmiecać forum.

Cezary

[Brzydal]

Co do pienienia – co z tego że „pojechałeś” z profesorską gadką – ja to wiem i jeszcze kilku ludzi forum – ale pozostałym 95% osób myślisz że pomogłeś rzucając tekst koloidy białkowe i daj anty pianę. Jeżeli chcesz coś kogoś nauczyć wyjaśnij mu aby zrozumiał bez potrzeby wertowania całego Internetu w celu zrozumienia zagadnienia.

Nie podążaj tą drogą kolego i nigdy nie traktuj innych jako głupszych od siebie. Jeśli ktoś nie chce się nauczyć to gotowe ma w sklepie lub na targu, zależnie jakimi smakami się zapija. Zygmunt w tym temacie ma całkowitą racje. Sprawa piany to enigmatyczny problem w sklarowanych nastawach. Łatwo to zweryfikować pytając kolegów pracujących na szkiełkach, tam wszystko widać jak na rączce.

[JanOkowita]

Chodzi o to samo co w TVN24 Kontakt24.
Tam mają za grosze headline news - gdy w innym przypadku musieliby zapłacić rasowemu reporterowi grube pieniądze.
A tutaj kolega @33cezary udoskonali sobie kolumnę z naszych pomysłów.Praktycznie bez wysiłku i kosztów.Bo mimo ,że posiada rozległą wiedzę na temat to zawsze może się znależć ktoś ,kto wymyślił coś lepszego i można to wykorzystać...
No chyba ,że sie mylę i ma to być forma No Profit z pełną dokumentacją do użytku forumowego...Gdzie za stronę dokumentacyjną byłby odpowiedzialny w/w kolega.

Zanim temat zniknie - mój krótki komentarz.

"Reporterzy" z TVN 24 różnią się tym od propozycji Cezarego, że nie proponują swojego zaplecza finansowego i wyposażenia swojej "pracowni" fotograficznej, a jedynie przesyłają badziewne materiały nagrane telefonem komórkowym, bo akurat znaleźli się w tym czasie i w tym miejscu.

I taka jest różnica. Proszę nie komentować, bo to jest moje zdanie i ja je wyłącznie podzielam.

JO

[lesgo58]

Tylko czasami te badziewne materiały mogą mieć wartość mercedesa.Bo akurat nikogo innego w tym miejscu nie było.
To tylko tak dla uściślenia mojego punktu widzenia.

[Emiel Regis]

@JanOkowita, zwróć uwagę że temat i jego przesłanie nie dla wszystkich są do końca jasne.
Tylko 33cezary może te wątpliwości rozwiać lub je pogłębić.
Póki co po kilku niewygodnych pytaniach chce zakończyć temat, zamiast odpowiedzieć i już do tego nie wracać skupiając się na meritum, udowadniając swoją postawą że te pytania były całkowicie bezzasadne.

[mtx]

Kiedyś jak zaczynałem pędzić to może i po staroświcku, może i bez jakiego kolwiek pojęcia,
gotowałem najprostrzą metodą - garnek z nastawem w środku (poza nastawem), zrobiłem
taki taborecik z miedzianego drutu i na tym stała sobie miska szklana w którą zbierałem
"destylat" , na górze garnka miska z wodą i lodem, no i tak na początku tak mnie to kręciło
że co chwilę podnosiłem miskę i patrzałem "co tam - jak tam" i przyznam się szczerze, że
w 10l garnku (wypełnionym tak może do 6l) piany było może 1cm (o ile aż tyle), potem
przyszła pora na coś "konkretniejszego" czyli ten sam gar ale z przykrywką i chłodnicą,
przykrywka była szklana więc było widać co się tam dzieje i znowu piana max 1cm.
Później były też inne aparatury "przejrzyste" i efekt pienienia nastawów zawsze był podobny.
Teraz mimo, że chyba nadal nie mam wielkiego doswiadczenia mogę otwarcie stwierdzić
że nastawy (nie zaciery ) dość słabo się pienią więc nie ma co się tym tak bardzo przejmować
i przez to robić jakieś specjalne zbiorniki do gotowania nastawów.

Jedyne czego się nauczyłem o pienieniu to, że podczas gotowania pienią się głównie zaciery zbożowe,
te potrafia ładny słup piany zrobić podczas grzania - ale ktoś kto zabiera się za zacieranie
powinien o tym wiedzieć i działać zapobiegawczo jeszcze przed rozpoczęciem grzania,
Zygmunt pisał o anty pianie ale odważę się dodać, że nawet nie potrzeba tak "profesjonalnych"
dodatków by walczyć z nadmiernym pienieniem, wystarczy przed gotowaniem do kega wrzucić
"Espumisan" i też piana "zniknie" - ten pomysł polecił mi jeden z doświadczonych forumowiczów
i śmiało mogę napisać, że działa dobrze i też dzięki temu nie potrzebujemy specjalnych zbiorników
by grzać zaciery lubiące się pienić...

Pozdrawiam

[Partyzant]

Zanim zamknie się temat (mam nadzieje że nie) powiem parę rzeczy od siebie...

cezary zaproponował zrobienie wspólnego projektu, a tu automatycznie padła krytyka nie mającego miejsca. Widać, że niektórych boli, to ile zarobi cezary po ukończonym wspólnym projekcie... To, że daje techniczne zaplecze tego nikt nie widzi, to że wykłada kasę i materiały do budowy też nie widać, to że może parę razy nie wyjść, bo dużo części idzie na złom, nie mówiąc o robociźnie, też tego nie widać.

Tak jak pisałem to jest współpraca fifty- fifty, w każdym bądź razie ja tak to rozumie.

Od kiedy jestem na forum, padło bardzo dużo negatywnych krytyk na cezareego, że robi źle że się "wymądrza" itd... Jest perę osób co tak myśli i pisze, ok to nic złego, wszyscy się różnimy.

Jedni są za, inni przeciw, cezary to jest normalka. Mam wrażenie jakby komuś nie podobało się zrobienie wspólnego projektu. Jest okazja do postępu, a w tym temacie widzę zacofanie. Wierzę, że temat się rozwinie bez przytyków i w tym temacie admini nie powinni dopuścić do jakiejś durnej luźnej gadki. Tylko sprawy techniczne, oczywiście dyskusja w sprawach technicznych zawsze istnieje ale nie osobista.

[wawaldek11]

Mocno się zastanawiam dlaczego jest tylu przeciwników tego pomysłu?
A na sąsiednim forum realizuje się podobne projekty....
A najaktywniejsi userzy są często i tu i tam.

[walkman86]

Czy szanowne grono administratorów tego forum może wykonać sondę?
FAQ za i przeciw?

Troszkę najechałem i w tym miejscu składam PRZEPROSINY.
Wspólne budowanie projektu z powodzeniem może przynieść wiele rozwiązań.
Każdy pomysł może w jakiś sposób przyczynić się do poprawy funkcjonalności sprzętu.
Naprawdę najdrobniejsze szczegóły są bardzo ważne i decydują o końcowym efekcie.
Aparatura to nie tylko sama rura i zbiornik.
Gdy budowa aparatur stała się moim hobby a zarazem drobnym biznesem każdą kolejną wersję aparatury starałem się udoskonalać poprawiać błędy. Kosztowało to nie mało czasu wiedzy i poniesionych kosztów. Same testy zajęły mi wszystkie wolne chwile.
Projektując sprzęt skupiałem się aby wykonany był z materiałów ogólnie dostępnych, aby istniała zawsze możliwość wymiany danego elementu.
Budowałem ją jak dla siebie bo zawszę mówiłem no tą to już zostawię.
A do tej pory tak się nie zdarzyło.
Jedyne co chciałbym poprawić to panel sterowniczy.
Najlepiej aby był zintegrowany.
I tutaj pomysł naszego forumowicza był przedni z tym że nie skupiam się na oprogramowaniu tylko na ogóle.
To na pewno jest tajemnicą więc się nie dowiemy.
Chyba że nasz kolega wyjawi sekret.

Nie chciał bym też aby temat był o wykonaniu aparatury z niczego.
Sprzęt z wysokiej półki musi kosztować i być solidnie wykonany.

Przy zaawansowanym projekcie najlepszym rozwiązaniem były by tu rysunki typu CAD.

Jedynie pozostaje otwarcie nowego tematu i do dzieła.


Piotr

[Brzydal]

Mocno się zastanawiam dlaczego jest tylu przeciwników tego pomysłu?
A na sąsiednim forum realizuje się podobne projekty....

Bo tam żaden producent nie próbuje takich hocków-klocków jak tu. W temacie kolumny LM praktycznie wszystko zostało powiedziane. Otrzymujemy spirytus w klasie normy 'LUX" i teraz należy uprościć tą konstrukcje bez utraty parametrów. Wymyślanie udziwnień powoduje jedynie podnoszenie kosztów. I tak jak do prowadzenia samochodu nie zostanie dopuszczony analfabeta tak i tu destyler powinien mieć wiedzę podstawową bo inaczej może zrobić sobie i co gorsza innym krzywdę. Taką kolumnę LM VM z głowicą Bokakoba rozrysował kolega Jarosław i z powodzeniem jeden z kolegów ja produkuje. W tej konstrukcji niewiele lub nic nie trzeba by zmieniać. Można jedynie dyskutować nad samym prowadzeniem procesu, ale każdemu wg potrzeb. Jeden nie wyobraża sobie by wyrób nie śmierdział inny jak ja nie znosi zapachu drożdży i fuzli.

[pokrec]

Brzydal, piszesz z sensem. To samo piszę od dłuższego czasu.
Myślmy, jak UPROŚCIĆ bez utraty jakości, nie jak skomplikować w sumie prostą sprawę.
W dziedzinie sprzętu amatorskiego, kolumna Jarosława (ew, odpowiadające jej parametrami Aabratki) to właściwie standard. Konia z rzędem temu, kto wymyśli coś lepszego w ramach kosztów wymienionych sprzętów.
Można budować rakietę, czy automatykę za kilkaset zł, która oszczędzi nam de facto 2-ch dotknięć zaworka na psocenie, ale czy warto? No, może system VM z e-ARC ma sens jako automat, ale automatyzowanie "na siłę" systemu LM, kiedy można mieć równie dobry automat na VM, to tylko kwestia ambicji konstruktora i pokazania wszystkim, że się da.
Ja bym nie kupił aparatury LM z e-ARC, bo mnie na to po pierwsze - nie stać, po drugie - mam już troszkę doświadczenia i nie uważam, że taki system jest mi potrzebny. Od aparatury i tak nie odchodzę ani na krok (bezpieczeństwo). A na pijar i reklamę jestem odporny. Może ktoś, kto nie potrafi sterować procesem będzie musiał wydać pieniądze - dla takich ludzi robi się automatykę. Ktoś kto kilka nastawów przepsocił na poprawnie zbudowanej kolumnie sam siebie zapyta "po co mi tu automat?". Co innego, jeśli ktoś robiłby to zawodowo, ale amator robiący raz na kilka miesięcy kilka litrów?
Poprawnie zbudowana kolumna ma działać "sama" w na tyle szerokim zakresie mocy grzania i szybkości odbioru, żeby każdy, nawet jak nie chce, bez automatyki, tylko pilnując temperatury (odcięcie pogonów) po 2-ch recitalach dostał produkt klasy lux. Wiem, co mówię, bo mój saksofon tak działa. Bez ściemy.

[papo]

to może próba stworzenia czegoś nowego ? Albo na półkach rzeczywistych ?

I popieram walkman86 co do faq. Skończył by się problem pojawiania się codziennie nowego tematu pod tytułem "szukam czegoś na początek"

[lesgo58]

...Ktoś kto kilka nastawów przepsocił na poprawnie zbudowanej kolumnie sam siebie zapyta "po co mi tu automat?". Co innego, jeśli ktoś robiłby to zawodowo, ale amator robiący raz na kilka miesięcy kilka litrów?
Poprawnie zbudowana kolumna ma działać "sama" w na tyle szerokim zakresie mocy grzania i szybkości odbioru, żeby każdy, nawet jak nie chce, bez automatyki, tylko pilnując temperatury (odcięcie pogonów) po 2-ch recitalach dostał produkt klasy lux. Wiem, co mówię, bo mój saksofon tak działa. Bez ściemy...

I to jest całe clou naszego hobby.
Zawsze będę twierdził ,że automatyka psuje produkt.
Zdaje tylko egzamin w pierwszym gotowaniu gdzie musimy tylko zgrubnie odseparować etanol z nastawu/zacieru.
A wiem co mówię , bo posiadam wszelkie przyrządy aby poprowadzić proces automatycznie, i po wielu próbach doszedłem do wniosku jak powyżej...
Szkoda pieniędzy na automatykę, no chyba ,ze ktoś zajmuje się "produkcją zarobkową".
Kolumny ,które są w obiegu już są maksymalnie uproszczone.I działają rewelacyjnie.
I już 120cm wystarczy , aby zrobić świetny produkt.
Wystarczy trochę cierpliwości i przestrzeganie wszystkich etapów procesu.
A cała praca fizyczna sprowadza się do wlania nastawu do zbiornika i trzykrotnej zmianie naczyń z jednoczesną korekcją odbioru.
I podstawa zasad BHP - ciągły nadzór kolumny.

[Szymonl]

Półki rzeczywiste są ciekawe patrząc po rozmowach na sąsiednim forum. Jeszcze raz napisze o płaszczu z kega - to wydaje się najprostszym rozwiązaniem stworzenia płaszcza.

Co do FAQ to zbieram sam tematy powoli dla samego siebie, ale jeśli pozbieram tego wiecej to wstawię to gdzieś.