VM-LM- ocena porady

[użytkownik usunięty]

Witam, od jakiegoś czasu kompletuję aparaturę, i chciałbym abyście ocenili i pomogli w ewentualnych poprawkach.
Więc tak:
1. wysokość wypełnienia to około 120 cm, na zdjęciach brak jeszcze jednej części około 40 cm, która będzie między krótkim odcinkiem a górnym z wziernikiem.
2. Skraplacz zrobiony z owiniętej dwa razy rurki fi 8, 5.5mb . Nie wiem czy nie za dużo co i tym myślicie. Jak puścić wodę na wew. zwoje najpierw czy na zew. a powrót wew.
3. Chłodnica prosta, zrobiona z rurki chyba 40 albo 45 mm, a wew. 16/18 mm. długość coś kolo 60 cm. Kiedyś może będzie ARC jak się sprzęt sprawdzi.
4. Całość zrobiona z rury 2.5 cala.
5. Odejście VM nypel 1 cal, potem kolanko chyba troszkę większe ale takie miałem i potem utoczyłem redukcję na rurkę 16/18 do chłodnicy. Brakuje jeszcze zaworu 1 cal, i precyzyjnego do odbioru LM.
Grzanie gazem keg 50l,
Nie widziałem u nikogo takiego skraplacza przy tej głowicy czy to będzie działać dobrze. od razu mowie że jest taki bo mam nisko w pomieszczeniu.
Gdzie dać główny termometr na podstawie którego będę stabilizował i prowadził proces?
Miałem pomysł aby dać drugi termometr w skraplacz aby zminimalizować zużycie wody, czy jest sens i w którym miejscy dać ten termometr, na deklu zamykającym?
i tak dobierać chłodzenie aby temp. na nim się nie podnosiła czy gdzieś wcześniej ?
Jakie pomysły i ocena. Co można poprawić i ulepszyć. Czy to w ogóle będzie działać ?

[damglo91]

Podczepię się pod ten temat;) Zrobiłem kolumnę VM-LM, wzorowałem się na projekcie Jarosława i nie wiem co z tego wyszło, ponieważ nie wiem od czego zacząć. Mam problem z obsługą. Jest to kolumna ze sterowaniem ręcznym. Przejrzałem całe forum i nigdzie nie mogę znaleźć wskazówek do obsługi takiej kolumny. Dokładnie ujmując, chodzi mi o instrukcję obsługi krok po kroku, bo sam jestem początkujący i nie chciałbym popełnić żadnego błędu. Będę wdzięczny za pomoc

[klodek4]

Wal na priv do Jarosława, on Ci na pewno to wyjaśni

[Zygmunt]

Źle szukałeś. http://alkohole-domowe.com/forum/cm-lm- ... t2945.html

[radius]

Przeczytaj też ten post http://alkohole-domowe.com/forum/post36151.html#p36151 i kolejne

[pokrec]

Slasz, to jest ożeniony deflegmator Aabratka z głowicą Bokakoba? Działać to to będzie (przynajmniej ja nie widze powodów, żeby nie działało), ale to jest trochę perwersja, żeby robić skośne półki, jak juz zdecydujemy się na spawanie rury pod kątem. Aabratek by się tu świetnie sprawdził. Bokakoba robi się dlatego, że nie trzeba rury spawać pod kątem i łatwo jest zrobić skośne półki spawając / lutując od zewnątrz. No i dla wrażeń estetycznych, oczywiście. Niektórzy jak słyszą "kolumna", to musza mieć prostą rurę, bo czują emocjonalny dysonans. Jak już ktoś robi leżący skraplacz, to tamka i przelew u Aabratka są pryszczem. I zaoszczędzają tak z kilkanaście cm, które można wypełnić zmywakami / sprężynkami. Podobnie opcja VM w Aabratku jest jak najbardziej do wykonania, VM jest możliwe nie tylko w Bokakobie.
Niemniej jednak - błędu nie popełniłeś.
Termometr główny - daj na wys. tak 80 - 90 cm od kołnierza kega (przy 120 cm wypełnienia. Drugi daj na szczycie wypełnienia, u wylotu VM (czyli pod skośną półką). Trzeci możesz dac w kegu, informacyjnie.

[użytkownik usunięty]

No w sumie to mógł być to zwykły Aabratek, ale jakoś tak wyszło ,że najpierw robiłem głowice a potem skraplacz i trzeba było skośny bo mało miejsca zostało w piwnicy. Ważne żeby działało, a taki projekt będzie chyba pierwszym na forum.
Wypełnienia wychodzi do połowy wzniernika 110cm, a termometr dałem 35cm niżej.
Do prowadzenia procesu i testów powinien jeden wystarczyć czy trzeba jeszcze dołożyć?
Docelowo będzie sterownik z innymi sondami inie chce narazie wsadzać tablicowych żeby potem przerabiać. A znowu chce wytestować czy to w ogóle będzie działać.
Jak puścić wodę na skraplacz, na wew. spiralę czy zew. i powrót wew.
Spirala zrobiona z rurki fi8 jakieś 5.5m i są to dwie spirale na siebie nawinięte i zasilane jedna przez drugą.

[pokrec]

ja już kiedyś dawno na forum wpadłem na pomysł robienia leżącego skraplacza do Bokakoba. Można by nawet w Bokakobie zrobić skraplacz puszkowy - to niczemu nie zaszkodzi.
To my mamy jakieś takie utarte szlaki rozumowania, że jak skraplacz puszkowy, to głowica - grzybkowa, jak Aabratek - to tamka, jak skośne półki - to koniecznie pionowy deflegmator. To nie ma znaczenia, znaczenie ma wyłacznie zasada działania.
nawet głowicę grzybkową da się zrobić tak, żeby miała mikroskopijne jeziorko, trzeba tylko ino nieco pomyśleć. Nie wszystko trzeba robić tak, jak to zrobił ktos kiedyś.
Myślę, że Twój sprzęt będzie pracował jak marzenie.

[użytkownik usunięty]

Dziś pierwszy raz puszczałem nastaw na mojej kolumnie. Ogólnie miałem z 20l nastawu na t3 i z 4l pogonów, dokładnie nie wiem.
Spir wyszedł na VM bardzo dobry, mam jeszcze CM i bez porównania. Moc około 95-96%.
Tylko doświadczenia brak na LM-VM, chwile szło mi dobrze.
Pierwszą litrę na termometrze 77,8 odebrałem z szybkością około 16min, następną tak samo szybko ale potem zaczęła mi rosnąc temp. więc zamknąłem zawór poczekałem aż się temp. ustabilizuje i znowu ale juz z wolniejszym odbiorem potem nie sprawdzałem. Stabilizowałem z 5 razy i już nie mogłem utrzymać tej temp. wiec przeszedłem na LM i odebrałem jeszcze z 200ml pogonów.
Tylko nie wiem ile wody ustawić, chcę aby było jak najmniej więc jak te wodę ustawić jak dałem mało to odbierałem dosyć ciepły destylat. Myślałem wsadzić termometr w odpowietrzenie głowicy i tam jaką temp. trzymać ?
A skąd mam wiedzieć z jaką mocą grzać, i np jak ustawię sobie pewny poziom to skąd mam wiedzieć z jaką szybkością mam wtedy odbierać?

[radius]

Dziś pierwszy raz puszczałem nastaw na mojej kolumnie...
Pierwszą litrę na termometrze 77,8 odebrałem z szybkością około 16min, następną tak samo szybko

Już kiedyś pisałem, że pośpiech to jest potrzebny przy łapaniu pcheł Odbierając prawie 4 litry na godzinę masz za mały (lub wcale) RR, kolumna się destabilizuje i zaczyna pracować jak zwykły pot still

nie wiem ile wody ustawić, chcę aby było jak najmniej więc jak te wodę ustawić, jak dałem mało to odbierałem dosyć ciepły destylat.

I to jest jak najbardziej prawidłowe. Odbierany destylat nie musi, a w systemie LM nie będzie nigdy, zimny. Wystarczy, że chłodnica skropli pary alkoholu, więc skropliny mogą mieć i 60⁰C.

A skąd mam wiedzieć z jaką mocą grzać, i np jak ustawię sobie pewny poziom to skąd mam wiedzieć z jaką szybkością mam wtedy odbierać?

A od czego masz wizjer przy swojej kolumnie Zrobiłeś ją , ale już nie poczytałeś jak na niej pracować Czyste lenistwo Grzej tak, aby kolumna pracowała tuż pod progiem zalania, a odbieraj tyle, żeby nie destabilizować kolumny. Ja na takiej rurze odbierałbym ok. 1,5-2 litrów na godzinę.

[użytkownik usunięty]

LM służy mi tylko do przed i pogonów, czyli z VM też mam tak wodę puszczać aby alkohol miał max powiedzmy 50-60st, nie będzie mi to parowało ze słoiczka?
nast. razem ustawię tak aby było 2l/h i zobaczę co z tego wyjdzie.
A co do tego wizjera, czyli mam na początku grzać dosyć mocno aż zaleję się kolumna i potem troszkę zmniejszyć grzanie. I mogę od razu odbierać metyl czy muszę jeszcze poczekać aż skropliny spadną do kega, czy one maja się w kolumnie utrzymywać.
Czy odbierając z prędkością powiedzmy 3l/h i 1.5l/h jeśli w obu przypadkach temp. jest stabilna mogą się te odbiory różnić w jakości i mocy, jeśli temp w obu przypadkach będzie taka sama (77.8st.)?

[Zygmunt]

Po zwilżeniu wypełnienia (zalaniu kolumny) potrzymaj ją jeszcze przynajmniej kilkanaście minut (grzanie dość nisko) i dopiero odbieraj kropelkowo przedgon. Ja po zalaniu stabilizuje ok. 45minut.

Jeżeli chcesz otrzymywać chłodniejszy spiryt z VM to dlaczego nie zwiększysz przepływu przez Liebiga? Pamiętaj, że nie dążysz do konkretnej ilości odbioru na godzinę kosztem temperatury, tylko odwrotnie- tempo odbioru wynika ze stałej temperatury. Zwiększaj moc, operuj poniżej zalania, ale tylko dopóki temperatura będzie stała!

[lesgo58]

Jedyny osprzęt jaki posiada to termometr w głowicy.
Nic nie dadzą nasze porady , bo jest uparty i nie chce przyjąć do wiadomości ,naszych rad.
Dopóki nie zamontujesz regulatora mocy i termometru przynajmniej w kegu - nie wspomnę w wypełnieniu - to wszelkie nasze porady nic nie dadzą , bo nie będziesz mógł wprowadzić je w czyn.

[użytkownik usunięty]

termometr mam w wypełnieniu a nie w głowicy. Ale fakt po testuje trochę i może się zmusze na grzałki.pozdro

[lesgo58]

A w którym miejscu - bo ja widzę ,że w głowicy.?
Można też poprowadzić destylację z termometrem tylko w głowicy ,ale to wymaga doświadczenia od operatora.
Musisz wiedzieć z czym masz do czynienia i "jak to się je".
A do tego potrzebne jest doświadczenie, bądż umiejętność przyswajania wiedzy zawartej na forum.
Ja tak samo zaczynałem tylko z termometrem w głowicy i mnie się udało - podejrzewam ,że to był przypadek - ale zaraz stwierdziłem ,że bez regulatora napięcia i termometru w kegu i wypełnieniu to jest tylko "wróżenie z fusów" i szkoda naszej fatygi i poniesionych nakładów w stosunku do uzyskanych efektów...

[użytkownik usunięty]

nie dawałem więcej termometrów bo jeszcze nie wiem czy nie zastosuje sterownika pamel prd3 i tam są inne czujki i musiałbym znowu przerabiać. MA ktoś ten sterownik
http://www.pamel.biz/sklep4/product_inf ... ucts_id=54

widziałem na forum kilka postów ale nic konkretnego nikt nie napisał.

[Kula]

Ja mam i używam PRD3+ razem z elektrozaworem. Działa prawidłowo. Jestem zadowolony.

[wiking]

Ja mam PRD4+W, i mimo że faktycznie wszystko działa to mnie dosłownie wk...przez samą obsługę. Wszystko co by człowiek chciał to trzeba wchodzić w tak zwane menu i zatwierdzać. Ogólnie Nie polecam tego wynalazku choć działa dobrze. Lepsze produkty robi nasz forumowy kolega Dr.Granat, wszystko proste jasne i przejrzyste, chodzi mi o prostotę i szybkość obsługi, po prostu rewelacja. Tak że Pamel a Dr. Granat to niebo a ziemia, wielki plus dla Granata

[użytkownik usunięty]

tak ale pamel robi duzo taniej, jest 4 czujki temp. mozliwośc sterowania dwoma zaworami a to wszystko w cenie 300zł, ale ogólnie sprzet chodzi dobrze tylko jest trochę du zo zabawy z ustawieniem?

[wiking]

Jakie taniej, wyp... 400zł na to badziewie i mam to tylko w zapasie w razie awarii, a ile miałem problemów zanim dostałem to co chcę to tylko ja wiem. Nie twierdzę gość się stara i jest ok. Tylko że słyszy dzwony ale nie wie w którym kościele

[użytkownik usunięty]

witka, jakie kupić sprężynki pryzmatyczne do mojej kolumny, robią różne wymiary. Jakie wymiary i gr. drutu kupić do kolumny 63mm, wypełnienie 110cm, aby była najlepsze i można było pracować z jak najmniejszą mocą.

[Zygmunt]

Każde, które jest pryzmatyczne z funkcji, a nie nazwy. Pilipek robi dobre...
Nie kupuj takich, które sprzedają ludzie bez wiedzy w temacie.

Najbardziej chce mi się śmiać z tych:



(destylownia.pl)

[Brzydal]

Ktoś chyba składał długopisy i mu towaru zostało
@slasz129
Sprężynki pryzmatyczne powinny mieć 1/10 połowy średnicy, czyli w twoim wypadku 3mm. Wysokość powinna być taka sama jak średnica, a grubość drutu 0,2-0,4mm. Trochę większe też możesz stosować tylko będą miały większą przewiewność i potrzebna będzie większa moc.

[radius]

Sprężynki pryzmatyczne powinny mieć 1/10 połowy średnicy, czyli w twoim wypadku 3mm. Wysokość powinna być taka sama jak średnica, a grubość drutu 0,2-0,4mm.

A skąd takie informacje Bo ja wyczytałem, że średnica sprężynek powinna się mieścić w granicach 1/10 - 1/12 średnicy kolumny.
Choćby tu http://homedistiller.org/forum/viewtopi ... 17&t=16533

[Freitag]

Witam

Kurde … miałem ten sam problem z tłumaczeniem stron o sprężynkach bo wszędzie było że ”średnicy” a nie ”promienia”, ale że ja nie mam jeszcze żadnego doświadczenia i dostałem po uszach jeszcze za podparcie się obliczeniami kol. Cezarego33. Wiecie o ile łatwiej było by mi zrobić sprężynki o średnicy 6,6mm niż 3,3mm . Teraz to jestem pewny i przekonany że bez testów to się nie obejdzie. I proponuję swój udział i wkład w takie testy.

Pozdrawiam Irek

[lesgo58]

No to się namieszało...
@Brzydal broń się...

[Freitag]

Witam
Panowie nie jest moim zamiarem zaczynać żadnej burdy. Śmieję się jedynie z tego ile musiałem ślęczeć nad tymi maleństwami, jak chcąc je obejrzeć musiałem robić zdjęcie biegać do domu pakować zdjęcia do kompa i wyświetlać następnie coś tam poprawić przy maszynce i znowu: zdjęcie, komp, poprawka i tak przez prawie trzy miesiące. A do większych sprężynek wystarczyła by mi tylko lupa i nie trzeba by było się tyle nabiegać. Ale nie ma tego złego.. maszynka stoi i 4,2 litra sprężynek również. A sprężynki sprawdzę jak zacznę zabawę, najwyżej będę zmuszony grzać mniejszą mocą. Zostało mi około kilograma drutu to zrobię trochę większe lub o innym kształcie i sie porówna Mam nadzieję że w ten weekend zmuszę kolegę do pospawania mi kega, leniwiec jeden oporny jest. Jak napisałem wcześniej bez testów się nie obejdzie i tyle. Wtedy będzie można coś więcej powiedzieć a tak jesteśmy …
Pozdrawiam Irek

[lesgo58]

Te wymiary podane na "Homedistiller" jako najbardziej optymalne - to na ile są wiarygodne?
To dlaczego Plipek robi mniejsze .?
Fakt korzystam z nich i jestem zadowolony.
Ale skoro jako optymalny dla danej kolumny podawany jest inny wymiar, to na ile ta optymalność wpływa na jakość produktu?
Bo moc, którą otrzymuję to mi wystarczy..
Robił ktoś doświadczenia.?

[radius]

Jeszcze jeden cytat, tym razem ze strony http://moonshine-still.republika.pl/kolumna_rek.html

Należy jednak pamiętać, że wielkość elementów wypełnienia musi być ściśle dobrana do średnicy kolumny. Jeżeli zastosujemy zbyt małe elementy wypełnienia w rurze o dużej średnicy (a co za tym idzie dużej wydajności) nastąpi zalanie kolumny (ang. flooding) ponieważ ciecz powstająca w chłodnicy nie będzie w stanie odpowiednio szybko spłynąć w dół.
Zakładając, że średnica elementu wypełnienia jest =1, fi kolumny powinno zawierać się w granicach 8 - 15. Wartości te dobrane są doświadczalnie i w ich zakresie kolumna pracuje prawidłowo. Odstępstwo od podanych wymiarów skutkuje, jak wcześniej pisałem, możliwością zalania, lub niekontrolowanym przepływem pary pomiędzy elementami wypełnienia, co oczywiście osłabia zdolnością rozdzielczą kolumny.

[Zygmunt]

To na potwierdzenie jeszcze coś drukowanego, Erich Krell, "Handbook of Laboratory Distillation":

By a proper choice of the packing an attempt, is made to provide the optimum
surface for phase contact. Channelling may be restricted by ensuring that the ratio
between the diameters of the column and the packing units is more than 10: 1, by
the use of aerodynamically efficient packing units (such as those of saddle shape)
and by repeatedly sectioning the column, so as to recombine the reflux frequently
and distribute it again over the column contents.

Średnica kolumny do średnicy wypełnienia powinna być w stosunku większym niż 10:1.

[lesgo58]

A więc problemem wynikającym z zastosowania zbyt małych sprężynek jest tylko zalanie?
No i oczywiście wynikającymi z tym konsekwencjami...

[radius]

I automatycznie zmniejszenie wydajności, spowodowane koniecznością dużego zmniejszenia mocy grzania nastawu.

[Zygmunt]

Aż zalanie, bo dramatycznie wtedy spada rozdzielczość kolumny. Plus to, co wymienił Radius.

[lesgo58]

Wiem co to zalanie i co za soba niesie.
Pisząc w ten sposób w poprzednim poście myślałem , że jeszcze są jakieś inne konsekwencje.
W każdym bądż razie dzięki za udzielone wyjaśnienia.
Zawsze można na Was liczyć

[Freitag]

Witam
Szkoda że taka dyskusja nie wyłoniła się jak robiłem wypełnienie, no ale cóż to nic straconego jak odpalę swoją fletnię to zobaczymy ile mocy będę używał. Mocy nie powinno mi zabraknąć (grzałeczka 3x2000W), a wręcz odwrotnie po waszych postach boję się że znowu poniosła mnie ułańska fantazja i tak pierwsze dwa trzy grzania będą na „wyczyszczenie” i poznanie fletni więc… trzeba się uzbroić w cierpliwość. Ale rączki świerzbią coraz bardziej. Teraz jedynie co mógłbym zrobić to test na zalewanie w rurze zwykłą wodą to dało by chociaż trochę pojęcia o przepuszczalności tych moich sprężynek. Jak sądzicie jest sens ? Będę pewnie wielokrotnie jeszcze prosił was o pomoc w interpretacji wyników ponieważ sam mam bardzo mało doświadczenia w naszym hooby no i elektryczność jest dla mnie tabu nie wspominając o bardziej zaawansowanej matematyce . Ale się poprawię. W takim przypadku łatwo o jakiś błędną interpretację i później taki błąd ciągnie się bardzo długo i przekłamuje rzeczywistość. Ludzie z brakiem doświadczenia czytają, wieżą a później są w . Ale myślę że razem damy radę i w końcu uporamy się z tym tematem raz na zawsze.
Pozdrawiam Irek

[szabix]

I automatycznie zmniejszenie wydajności, spowodowane koniecznością dużego zmniejszenia mocy grzania nastawu.

Demonizujecie Koledzy. Nie wiem, czy 10% różnicę w mocy zalania dla wypełnień można nazwać DUŻĄ? Aby mieć porównanie parametrów niektórych sprężynek wystarczy sięgnąć do testów Akasa.
Wybierając swoje wypełnienie korzystałem z doświadzczeń Ola69, który stwierdził wyraźną poprawę jakości rektyfikatu uzyskanego na wypełnieniu 3x3x0,2. Więc warto też wspomnieć o profitach małośrednicowych wypełnień.

mógłbym zrobić to test na zalewanie w rurze zwykłą wodą to dało by chociaż trochę pojęcia o przepuszczalności tych moich sprężynek. Jak sądzicie jest sens ?

Nie ma sensu Irku, chyba, że chciałbyś rektyfikować wodę ciężką, ale to chyba tylko na talerzówce

[drgranatt]

Zakładając, że średnica elementu wypełnienia jest =1, fi kolumny powinno zawierać się w granicach 8 - 15.

Czyli, ujmując to już dokładnie. Jeśli moje sprężynki mają średnicę ca 4,5mm to opierając się na powyższym można śmiało przyjąć, że można użyć ich do kolumny o średnicy w granicach fi 36 - 67,5 mm.
Przyjmując wartość średnią prawdopodobnie fi 52 będzie najbardziej optymalną średnicą rury.

[radius]

I tu jest odpowiedź, dlaczego kol. plipek1 robi sprężynki o takiej a nie innej średnicy

[lesgo58]

Czyli co?
Po piwku ...?

[drgranatt]

Po piwku