Prośba o ocenę projektu Aabratek

[lenartm]

Panowie, to już moje trzecie podejście do budowy głowicy, zacząłem od zimnych palców, potem prawie Aabratek:), a teraz nadeszła pora na coś ostatecznego.
W załączniku przesyłam odręcznie narysowany schemat poglądowy jak to miało by wyglądać, ale i tak delikatnie opiszę.

Kondensator wykonany z rury karbowanej DN12 o długości rury przed zwinięciem 3mb, końce zakończone zagiętymi nakrętkami.
Obudowa kondensatora to rura 60,3mm o długości coś około 45cm, u wylotu zastosuję dennicę z dwiema wywierconymi dziurami, spawam tam dwa króćce obu stronie gwintowane 1/2" do nich od wewnątrz przykręcę kondensator a od zewnątrz końcówki do zasilania i powrotu chłodzenia.
Chcę wykorzystać różnicę średnic rur w celu uzyskania jeziorka, u podstawy ujście destylatu, trójnik, i od dołu zaworek iglicowy z boku końcówka na wąż. Sam reflux chcę skierować za pomocą wężyka silikonowego na kolejną końcówkę węża, następnie zawór kulowy, i spawana końcówka węża do kolumny.

I tu pytanie czy zawór kulowy jest potrzebny??, co sądzicie o samej konstrukcji i wykorzystaniu różnicy średnic rur.

[lenartm]

Teraz dodatkowo tak się zastanawiam, że może dojść do przelania się destylatu przez mini tamkę, może wspawać dodatkowo paluszka kierującego destylat na wypełnienie, tylko w takim wypadku nie ma sensu chyba wspawywać dolnego powrotu destylatu... co o tym sądzicie rysunek w załączniku

[Kula]

@lenartm
Wybrałeś głowicę bardziej pracochłonną do zrobienia ze względu na różnicę w średnicach rur. Ale funkcjonalnie jest w 100% ok.
Daruj sobie zaślepianie tyłu głowicy. Włóż chłodnicę i tak pozostaw. Będzie taniej i bezpieczniej. Jeśli koniecznie chcesz zaspawać tył, to zrób solidny otwór na odpowietrzenie.
Masz idealną głowicę do zrobienia kolumny w układzie stałego refluxu (tzw. układ inżyniera). Przełącz wężyk z boku trójnika na dół do zaworka igłowego, a wężyk odbioru podłącz do góry do trójnika. regulacja odbywa się odwrotnie tzn zakręcając zawór zwiększasz odbiór, odkręcając go zmniejszasz. Taki układ jest w sporej części samoregulujący się.

[pokrec]

Kolego, radzę dobrze: nie kombinuj, ten pierwszy obrazek to topologicznie system Inżyniera tzw. stałego reflux-ratio. jak najbardziej prawidłowy i godzien polecenia.
TYLKO: do odpływu z poziomej rury montujesz trójnik przelotem w dół. Na dole trójnika - zawór iglicowy. Boczne odejście trójnika łączysz z bocznym zwrotem flegmy. Więcej Ci nie trzeba, żadnych zaworków dławiących zwrot flegmy, nie kombinuj. Zwrot flegmy powinien byc jak najkrótszy, to jasne, flegma nie powinna stygnąć po drodze.
I zrób kolumnę i głowicę z rury o jednej średnicy wspawując bezpośrednio poniżej otworu spustowego w pochyłej rurze niewielką tamkę. Będzie dużo łatwiej.
I nie mieszaj refluksu wewnętrznego z zewnętrznym, albo bedzie działał jeden, albo drugi.

[Kula]

Drugi rysunek także będzie działał. Ja w swojej kolumnie mam dokładnie tak zrobione. W przypadku pracy na układzie Inżyniera przelew przez tamkę i rurka nie są wykorzystywane.
Moja głowica różni się od twojej tym, że ja mam dodatkowo odejście na VM. Moja głowica jest bez kolanka (standardowy aabratek)

[lenartm]

Może faktycznie troszkę się zagalopowałem. Co do różnych średnic to dziś dokupiłem tylko 50cm rury 60,3, poza tym wszystko mam z odzysku ze starej konstrukcji. Dziękuję za zwrócenie uwagi na stały reflux- to faktycznie rozwiązanie dla mnie. Temat był już poruszany, znalazłem schemat jak to ma wyglądać. Tak też wykonam tą głowicę.
Scalono
Panowie,
to jescze jedno pytanie, który system jest lepszy - reflux wewnętrzny, czy reflux zewnętrzny. Jestem w stanie w tym momencie wprowadzić zmiany w projekcie jakie jest Wasze zdanie w tym temacie???.

[pokrec]

Twój ostatni rysunek rózni się od systemu Inżyniera tym, że masz zawór na refluksie a Inżynier zrobił go na odbiorze. Weż trójnik. Przypomina on literę "T", prawda? Połóż ją na boku i w tej pozycji wstaw do układu. Zamontuj go tak, żeby górna belka tego "T" była podłączona do spustu spod spirali deflegmacyjnej, pionowa kolumna tego "T" - do bocznego wlewu zwrotnego flegmy a u dołu, z drugiej strony poprzeczki daj zaworek igłowy. Łatwiej regulować odbiór niż strumień refluksu, bo i tak z definicji suma obu strumieni jest stała - im większy odbiór, tym mniejszy refluks.
De facto ten system działa tak samo jak Aabratek, tylko ma potencjalnie mniejsze jeziorko, ale to jest szczegół, przy pojemnościach kotła rzędu kilkadziesiąt litrów nie ma to aż tak wielkiego znaczenia.
Refluks wewnętrzny jest łatwiejszy chyba w wykonaniu, refluks zewnętrzny - daje potencjalnie mniejsze jeziorko.
Ja mam Aabratka z deflegmatorem pochylonym aż o 15 stopni. Mozna go pochylić nawet o 20 stopni, to niczemu nie przeszkadza, chyba, że grozi to zmniejszeniem części wypełnionej kolumny poniżej 120 cm. Ja w pomieszczeniu o wysokości 2,25 m przy grzaniu nawet taboretem z kega 30 l mam 140 cm a po przejściu na prąd mógłbym tam wstawić jeszcze z 20 cm wziernika.
I w Aabratku mozna spokojnie zmniejszyć jeziorko moim patentem - wrzucając pod tamkę kilka kawałków teflonu...

[Brzydal]

Nie siej popeliny zarówno drugi jak i trzeci rysunek to system inżyniera.

[lenartm]

Ale jakby odpowiedzi na zadane pytanie dalej nie ma, który reflux jest korzystniejszy...

[pokrec]

Moim zdaniem ten, co napisałem. Jakbym taki robił, to właśnie tak, z zaworem regulującym odbiór.
I tak usłyszsysz tu kupę opinii, często sprzecznych ze sobą. Musisz sam się na cos zdecydowac a i tak nie ma gwarancji, że jak juz zrobisz, to będziesz miał pomysły i będziesz żałował, że nie zrobiłeś tego inaczej.
Moim zdaniem, jakbyś nie zrobił - będzie to działać.
Musisz sam się zdecydować.

[Brzydal]

Dokładnie jak byś nie zrobił będzie działać, Miałem przyjemność pić z regulacją na odbiorze i tak samo smakowało jak mój z regulacją na refluksie. RLM jest leniwy bo sam się ustawia przez większość procesu , a ten drugi trzeba kontrolować.

[pokrec]

Teoretyczne pytanie: czym topologia systemu AAbratek/Bokakob rózni się od systemu Inżyniera z zaworem na odbiorze? Oczywiście, prócz wielkości jeziorka, którą w Aabratku można zmniejszyć niemal do dowolnie małych wielkości?
I dlaczego u Inzyniera jest stałe reflux-ratio a w Aabratku go miałoby nie być?

[radius]

Akurat u inżyniera to zaworek jest na powrocie skroplin na wypełnienie, a więc znając wydajność swojej kolumny możemy go tak ustawić aby RR był na poziomie 4;1 .
Przy zmniejszaniu się ilości alkoholu w nastawie i parach w kolumnie pod koniec procesu, nie nastąpi załamanie stabilizacji jak przy zaworku regulującym odbiór w Aabratku czy Bokakobie bo refluks będzie cały czas taki sam, zmniejszy się tylko ilość odbieranego destylatu. Nie będzie więc potrzebna korekta refluksu i ponowna stabilizacja kolumny. Leniwie poczekamy sobie na skok temperatury, który pojawi się dużo później i...zakończymy proces

[lenartm]

Po wielu przeczytanych postach, po doświadczeniach jakimi się dzielicie, poradach jakie udzielacie, no i oczywiście po swoich własnych przemyśleniach... już wiem:), już się zdecydowałem, będę budował głowicę ze stałym... refluxem. Dziś zdobyłem jescze kilka elementów układanki. W załączniku przedstawiam Wam moją nową głowicę, oczywiście przyda się jeszcze kilka małych słodkich spawów:), ale zarys już widać.

[pokrec]

No to teraz wywal to qlanko pod nyplem odbiorczym flegmy i obróć trójnik o 90 stopni przeciwnie do wskazówek zegara. Dostaniesz to samo a jedną biżuterię mniej i mniejsze schładzanie flegmy. Ten system powinien działać dobrze, więc powodzenia w konstrukcji! Tym bardziej, że wszystko masz na gwintach, więc ewentualne przeniesienie zaworka na odbiór nie będzie problemem. To jest chyba najlepsze, co mozna zrobić w tej sytuacji - aparatura "uniwersalna". Fajny pomysł!

[Kula]

@lenartm
Jak już zrobisz to co napisał Pokrec, to wywal jeszcze zawór kulowy na odbiorze.
Zamykając zawór kulowy i zawór precyzyjny spowodujesz, że flegma zamiast wrócić na środek wypełnienia przez rurkę refluksu (zamknięty zawór precyzyjny) spłynie na wypełnienie po jednej ściance głowicy. A to jest niewskazane.
Zamiast zamykać zawór kulowy powinieneś odkręcić zawór precyzyjny.

[drewko]

Moja uwaga dla kolegi lenartm. Po co stosować dwa zawory skoro wystarczy jeden precyzyjny. Wystarczy zawór kulowy wykręcić i odejście od niego połączysz do kolumny jako powrót. Utrudnianie sobie życia nic nie daje skoro zasada działania jest poprawna.
Ja mam akurat takie rozwiązanie tylko obecnie zawór kulowy do wymiany bo to mała pomyłka nim sterować.

[radius]

@drewko, wszystko pięknie, ładnie, tylko jeżeli lenartm chce zrobić głowicę ze stałym refluksem to powinien posłuchać rad pokreca i Kuli a ty proponujesz mu coś odwrotnego czyli stały odbiór. A czy stały refluks to utrudnianie sobie życia? Niech wypowiedzą się koledzy, którzy pracują z takim systemem.

[lenartm]

Pytanie do kolegi Drewko, masz sterowanie na odbiorze, ale czy nie boisz
się że podczas całkowitego zwracania flegmy różnica średnic będzie na tyle
mała że flegma się przeleje przez kolano i będzie ściankować ?.

Co do konstrukcji sterowania odbioru rozumię że chodziło wam o to co na zdjęciu. Pierwotnie celowo użyłem kolanko po nyplem z obawy że będą mi zaczepiały wąsy od dokręcania śrubunku o zawór igiełkowy, ale po przymiarce może się uda pospawać tak że będzie dobrze.

[drewko]

Kolego radius troszkę mnie nie zrozumiałeś. W kwestii utrudniania sobie życia chodziło mi o zastosowanie dwóch zaworów (skoro wystarczy jeden), a nie o stały refluks.
Ja tylko zaproponowałem rozwiązanie nic nikomu nie narzucając luźna propozycja.
Kolego lenartm ściankowanie to byś miał (jak napisał kolega kula) jak byś zakręcił dwa zawory. W tym systemie flegma ma swobodny odpływ i zdąży spłynąć.
Jeśli ktoś ma obawy że zwężenie średnic nie wystarczy zawsze można zrobić dodatkowo tamke.
Życzę powodzenia w konstruowaniu.

[gobo]

@Lenartm
Ładnie wykonany Aabratek. Nie podobają mi się te "wąsy" ze śrub, chyba zupełnie niepotrzebne. W głowicy mamy tak niskie nadciśnienie, że siła dokręcenia śrubunku ręką nawet bez wąsów będzie w zupełności wystarczająca.

[lenartm]

Dziękuję, też jestem dumny z tego co teraz mi wychodzi. Niestety wąsy muszą pozostać ponieważ na samym początku wybrałęm zły w konstrukcji śrubunek z podkładką uszczelniającą i niestety czasami dochodziło do sączenia się destylatu na zewnątrz, co przy grzaniu taboretem jest niebezpieczne, z tego powodu wybieram bezpieczeństwo nad wygądem.

[lenartm]

Właśnie wróciłem z moją nową pospawaną głowicą, przedstawiam kilka fotek teraz jeszcze tylko elektropolerowanie no i może jakaś próba bo towar od tygodnia ma już -4 blg.

[Kula]

@lenartm
Fajnie zrobione. Będzie super.
Podoba mi się patent z rurką refluxu wewnątrz kolumny do samego śrubunku.
Zakładając wężyk pomiędzy zaworkiem a odpływem wygnij go trochę w dół, żeby stworzył się syfon.
Zastanawia mnie tylko czemu dałeś tak długą rurę pionową pomiędzy śrubunkiem a kolankiem?? Jakiś konkretny cel??

[lenartm]

Nie miałem jakiegoś konkretnego celu. Jedno czym się kierowałem to chciałem aby wąsy od dokręcania śrubunku nie zaczepiały o zaworek iglicowy - chyba głównie tym. Dziś już udało się załatwić następną sprawę, oddałem całość do polerowania elektrochemicznego. Zapłaciłem 30zł. Teraz wygląda to jeszcze lepiej, a i spawy już tak nie straszą zresztą sami oceńcie.

[Kula]

Jak zrobiłeś już polerkę, to zrób jeszcze wytrawianie w środku.

[lenartm]

@lenartm
Fajnie zrobione. Będzie super.
Podoba mi się patent z rurką refluxu wewnątrz kolumny do samego śrubunku.
Zakładając wężyk pomiędzy zaworkiem a odpływem wygnij go trochę w dół, żeby stworzył się syfon.
Zastanawia mnie tylko czemu dałeś tak długą rurę pionową pomiędzy śrubunkiem a kolankiem?? Jakiś konkretny cel??

Pytanie ostatnie, jaki wpływ ma zasyfonowanie i rozumię że ma on być na odbiorze między zaworkiem a naczyniem gdzie się zlewa dobroć czy tak?.

[pokrec]

W systemie stałego refluksu nie potrzeba żadnego zasyfonowania!
Jeziorko sie tworzy nad zaworem igłowym, w trójniczku, zaraz pod poziomem wylotu odbioru. Zasyfonowanie byłoby szkodliwe (a na pewno zbędne) w tym układzie.

[Kula]

I tu nie zawsze jest tak jak mówisz. W chwili maksymalnego otwarcia zaworu precyzyjnego (stabilizacja kolumny lub jej zalewanie) nie będzie się tworzyło żadne jeziorko, bo wszystko ma spływać na wypełnienie. Jeśli nie będzie jeziorka lub syfonu w żadnym miejscu, to opary z wypełnienia mogą także wejść przez zawór precyzyjny do trójnika i dalej do wężyka odbioru.

[pokrec]

Ano, masz rację, Kula. W tym przypadku tak jest. Ja założyłem nieopatrznie, że można tak wyregulować zawór zwrotny, żeby zrobić równowagę między jeziorkiem a odpływem z niego w 100% - żeby do jeziorka wpływało tyle, co z niego wypływało. No, ale to jest nie do utrzymania oczywiście.
Wtedy jednak tracimy jedną z zalet systemu Inzyniera - małe jeziorko.
A gdyby tak zasyfonowac jednak na odbiorze (padła taka propozycja chyba)? Choćby przez podwieszenie wężyka odbiorczego? Wtedy zawsze mozna wężyk przechylic i wylać jeziorko przed odbiorem "serca".
Albo zastosowac na odbiorze zawór kulowy. Wtedy jesteśmy w domu - w czasie stabilizacji kolumny zakręcamy zawór kulowy, otwieramy refluksowy na maksa i mamy "z czapki". Wydawało się, że to jest rozwiązanie nadmiarowe (o zawór za dużo), ale jednak chyba nie.
Do odbioru otwieramy kulówkę, przykręcamy refluksowy i działamy.