Czy kolumna zastepuje odstojniki????

smoltrix · Post autor: **smoltrix** » czwartek, 15 sty 2009, 17:14

Czyli lepiej inzolować????

waccie · Post autor: **waccie** » czwartek, 15 sty 2009, 18:01

No właśnie izolować czy nie bo Smoltrix pisze, że ma niezaizolowaną.

waccie · Post autor: **waccie** » piątek, 16 sty 2009, 17:14

Wcześniej pytałem czy rura 70mm czy 50mm.
Teraz już mam rurę przekrój 50mm i wysokości 125cm, u góry chcę wmontować 6 zimnych palców. Wystarczy taka wysokość rury? Czy dodać trochę? Na jaką wysokość włożyć wypełniacz (zmywaki)?
Z góry dzięki za odpowiedź

Calyx · Post autor: **Calyx** » piątek, 16 sty 2009, 17:37

Kolumne lepiej jest zaizolowac, latwiej ja ustabilizowac
i ta stabilizacje utrzymac w czasie calego procesu psocenia.

Wypelniebie trzeba dac na cala wysokosc kolumny,
czyli az do zimnych palcow.

Pozdr. Calyx

waccie · Post autor: **waccie** » piątek, 16 sty 2009, 17:54

Ale czy 125cm to dobra wysokość kolumny?

Calyx · Post autor: **Calyx** » piątek, 16 sty 2009, 18:26

waccie pisze:Ale czy 125cm to dobra wysokość kolumny?

Przy tej srednicy min. wysokosc kolumny (a wlasciwie wypelnienia w rurze)
powinna byc 900mm. Ty bedziesz mial wiecej wiec jak najbardziej OK.

Pozdr. Calyx

Juliusz · Post autor: **Juliusz** » piątek, 16 sty 2009, 18:55

Izolowanie kolumny daje oczędność ciepła/gazu/elektryczności.

Te frakcje to tylko tak się wydaje. Tak można początkowo myśleć. Tu chodzi o gospodarkę cieplną.

Nawet w kolumnie bez refluksu a wypchanej np. zmywakami chodzi o mały powrót oparów. Izolując kolumnę oszczędzamy ciepło, które się ulotni. Kolumna też jakoś tam dochodzi do zbalansowania i swoje będzie robiła, część, mała, oparów skropli się tyle że szybciej. Proces w kulomnie nie jest zależny od całkowitego jej chłodzenia - ciepło ulatnia się - tylko od chłodzenia miejscowego np. palce. Jest to trudne dla mnie do wytłumaczenia. Można zacząć schładzać szczyt kolumny ale tylko szczyt.

Zauważ keg też oddaje ciepło ściankami i tam jest to czysta strata, i strata jest aż do momentu gdy opary wychodzą z kolumny do chłodnicy tam trzeba chłodzić maksymalnie.

Czytam to wyżej i nie jestem pewny czy coś wyjaśniłem...

j

waccie · Post autor: **waccie** » piątek, 16 sty 2009, 19:37

Dzięki.
Mam już prawie wszystko do budowy sprzętu. Do tej pory psociłem na prymitywnym sprzęcie, a jego największą wadą było to że sprzęt pożyczałem od kolegi i z higieną tego sprzętu było różnie. Dopiero niedawno znalazłem tą stronę i już teraz wiem w jakiej niewiedzy żyłem, no ale dzięki Wam jestem o wiele mądrzejszy.
Jak już zrobię sprzęt i napsocę to pierwszy kielich będzie za zdrowie Twoje Calix, a drugi
za zdrowie Juliusza.
Pozdrawiam

demon1122 · Post autor: **demon1122** » niedziela, 18 sty 2009, 08:41

Witam wszystkich, jestem nowym użytkownikiem forum, dopiero zaczynam zgłębiać tajniki wiedzy psotniczej, a jestem na etapie budowy mojego pierwszego aparatu który ma (w założeniu) uskuteczniać moje poczynania w tym zakresie. Przeczytałem temat wnikliwie i teraz mam niejasność jeśli chodzi o uniwersalność sprzętu. Mam już w zasadzie wszystkie elementy do budowy, a mianowicie: keg 30L, rura fi 60 100cm, zmywaki, chłodnica. Teraz trzeba to wszystko zespawać i powinno być git.
Teraz moje pytania:
1. Czy taki zestaw nadaje się do wszystkiego czy tylko do pewnej grupy zacierów?
2. Czy trzy zimne palce wystarczą?
3. Czy montować termometr (i gdzie) a jeśli tak to jak go zamontować (np. taki http://allegro.pl)/item530498884_termometr_tablicowy_do_150st_c_przewod_290cm.html oraz jak interpretować jego wskazania i jakie akcje należy podejmować w zależności od wskazań?
pzdr

Trochę doczytałem na temat zimnych palców więc to jest z głowy, za to pojawił się problem zmywaków, otóż kupiłem po kilka sztuk z trzech rodzajów i już w domu okazało się że jedne z nich są w środku sklejone jakimś klejem albo silikonem - więc odpadka, po próbie z roztworem soli pozostałe dwa gatunki zaczęły brązowieć - załamka. W jednym sklepie widziałem zmywaki mosiężne ale nie wiem czy mogą takowe występować w roli wypełnienia.

smoltrix · Post autor: **smoltrix** » niedziela, 18 sty 2009, 23:06

Witam demon 1122

Odpowiem na tyle na ile pozwala moja wiedza.

Otóż KAŻDA APARATURA ZBUDOWANA WEDŁUG PODSTAWOWYCH ZASAD ZNAJDUJĄCYCH SIĘ NA TYM FORUM nadaje się do destylacji wszelkiego rodzaju zacierów.Pomimo tego wyróżnia się pewną specjalizacje poszczególnych rodzajów aparatur w zależności od tego co chcesz uzyskac.
I tak np aby uzyskać jak najczystszą wysokoprocentową psote którą można nazywac spirytusem stosuje się reflux ( czyli obieg częściowo powracający)
Jeśli chcemy uzyskać wysokoprocentową psotę pozbawioną wszelkich posmaków stosujemy kolumnę wyposażoną w zimne palce (optymalna długość to 1200mm) z
tego co sie oriętuje ten zestaw najlepszy jest do cukrówek ( nastawów 1410 )
Natomiast dla psot smakowych wystarczy kolumna z wypełnieniem czyli zmywakami.

Co do zmywaków to czy tamte były mosiężne czy miedziane??? Wiem ze miedź stosowana była przez jednego z psotników do wypełnienia co do mosiądzu niech wypowiedzą sie bardziej doświadczeni koledzy. Mi wydaje sie ze najlepsze są zmywaki ze stali nierdzewnej. Ja kupiłem w zwykłym sklepie wygotowałem je porządnie, jeden trafił do solanki która troszkę zmętniała ale na zmywaku nie było żadnych oznak korozji. Więc chyba musisz szukać dalej.

Pozdrawiam SmoltriX

Juliusz

@demon1122

Smaltrix zwięźle wyjaśnił co trzeba.

Nie radzę stosowania mosiądzu ponieważ są stopy mosiądzu z ołowiem, z manganem z antymonem i kto wie jeszcze z czym... Nie wiem jak takie stopy reagują z gorącym alkoholem ale można założyć że mogą go rozpuszczać i może tworzyć jakieś koloidy, które fruwają jak śnieg.

Zmywak może brzmi niemiło ale to wypełnienie jest sprawdzone przez wielu i 'siedzi' w dzesiątkach tysięcy aparatów - w moim też. s/s to mój wybór. Należy tylko upewnić się że zmywaki są ze stali nierdzewnej (kupić jeden, pogotować w soli czy occie). Nawet niektóre tzw. zmywaki miedziane to bujda bo są ze zwykłej stali i są pokryte miedzią (to takie śmieci z Chin) są przynajmniej u nas.

Juliusz

demon1122

Dzięki bardzo za szybkie odpowiedzi, ostatecznie rezygnuję z mosiądzu.
Dzisiaj trafiłem na sklep gdzie były polskie zmywaki, zakupiłem jeden i już siedzi w solance, zobaczymy ile są warte.
proszę jeszcze o info jak zamontować sondę od termometru w głowicy. Czy trzeba wspawać kawałek zaślepionej rurki w której potem należy umieścić ową sondę czy jest jakiś inny sposób? No bo w takim przypadku to wskazania mogą być nieco przekłamane ze względu na pewną izolację (po trochu stal i powietrze).

longink1 · Post autor: **longink1** » niedziela, 25 sty 2009, 14:54

Witam, chciałbym przedstawić nieco odmienny podział w sferze destylacji, a mianowicię 1 - destylacja prosta, czyli skraplamy i odbieramy wszystko co nam z kotła wyparuje.
2 - destylacja wielokrotna (zwana rektyfikacją), czyli odbieramy część skroplonych oparów, reszta wraca do powtórnego odparowania.
I nie ważne czy są to tzw. zimne palce, czy specjalna chłodnica wewnętrzna,czy deflegmator zewnętrzny, i czy tylko wypełnienie zmywakowe, a nawet (teoretycznie) pusta rura o odpowiedniej długości, gdzie będzie skraplanie na ściankach i powrót flegmy. W każdym przypadku z pkt. 2 można uzyskać 95% spirytus, tylko w różnym czasie.I na odwrót z "wysokopółkowej" kolumny uzyskamy niskoprocentowy destylat sterując odpowiednio refluksem. Na wyspecjalizowanej aparaturze prowadząc nieumiejętnie proces uzyskamy marne wyniki, a na najprostszej umiejętnie doskonałę.
Dobra aparatura jedynie ulatwia nam zadanie.
Pozdrawiam longink1.

waccie · Post autor: **waccie** » piątek, 30 sty 2009, 20:42

Mam jeszcze takie pytanie. Już wiem że kolumna fi50mm powinna być wypełniona na ok. 900mm. A na jaką wysokość wypełniona powinna być kolumna fi70mm, na taką samą czy może być niższa, czy musi być wyższa.

Calyx · Post autor: **Calyx** » piątek, 30 sty 2009, 21:55

waccie pisze:...kolumna fi50mm powinna być wypełniona na ok. 900mm. A na jaką wysokość wypełniona powinna być kolumna fi70mm...

Minimalne wypelnienie kolumny fi 50 to wlasnie 900mm, max zas to 1250..
Przy fi 70 minimalna wys. wypelnienia to 1260 zas max 1750.
Mniejsze wysokosci dadza nizszy %, wyzsze beda wymagaly zbyt wiele energii.
Tyle teoria, praktyka weryfikuje wszystko

Pozdr. Calyx

waccie · Post autor: **waccie** » piątek, 30 sty 2009, 22:15

Dziękuje, znowu mi pomogłeś. Pytałem dlatego że sąsiad zobaczył moją kolumnę w trakcie budowy (fi50) i po moim wykładzie jaki mu dałem na jej temat postanowił przerobić swój sprzęt, a on ma wmontowane jakieś 300mm fi70 i ma zamiar dospawać, ale nie wiedziałem ile mu doradzić. Jeszcze raz dziękuję.

longink1

Witam, Kol. Calyx czy te dane pochodzą z własnego doświadczenia czy też na podstawie jakiejś publikacji, bo jeśli się mylę to mnie popraw, ale zagadnienie wygląda tak; - przekrój kolumny o fi 50 mm wynosi około 19 cm2, natomiast przekrój kolumny o fi 70 mm wynosi około 39 cm2, a więc o 50% więcej.
A zatem na tej drugiej kolumnie przy dostarczeniu o 50% więcej ciepła, uzyskamy przy tej samej wysokości wypełnienia, o 50% więcej destylatu o tych samych parametrach.
Jeśli natomiast ilość dostarczanego ciepła będzie na tym samym poziomie, to teoretycznie taką samą ilość destylatu o tych samych parametrach powinniśmy otrzymać z kolumny o 50% niższym wypełnieniu. A więc im szersza rura, tym większa wydajność przy tej samej wysokości.
Pozdrawiam longink1.

Calyx · Post autor: **Calyx** » piątek, 6 lut 2009, 22:35

@Longink1

O wysokosciach przy projektowaniu kolumny czytalem na forach
homedistiler.org i homedistiler.ru i to stamtad dowiedzialem sie,
ze wysokosc min to 18 x fi rury. Taka wysokosc wypelnienia ma gwarantowac
odpowiednia rozdzielczosc kolumny do jej wydajnosci. Proste przeliczenie
bez wbijania sie w skomplikowane wzory.
Zastosowalem w praktyce i dziala wery super.

Jesli jestes zainteresowany dokladnymi wyliczeniami
dotyczacymi rozdzielczosci kolumn polecam publikacje ogolnie dostepne
np. http://www.ch.pwr.wroc.pl/studport/files/1372

Polecam wszystkim googlowanie i kopanie po necie, jest tam naprawde max info.
Warto tez czytac forum wschodnich sasiadow, oni naprawde
maja niesamowite rozwiazania.

Pozdr. Calyx