Mosiądz. Czy mogę użyć?

Co można używać do budowy aparatury, a czego unikać.

Autor tematu
cutfinger
10
Posty: 13
Rejestracja: poniedziałek, 17 sty 2011, 23:30
Otrzymał podziękowanie: 1 raz

Post autor: cutfinger »

Czy mogę użyć takiej końcówki z mosiądzu do połączenia pokrywki od garnka z odstojnikiem? I czy nie dojdzie do jakiejś nie podejrzanej reakcji?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika

Kucyk
1700
Posty: 1704
Rejestracja: wtorek, 7 paź 2008, 15:51
Krótko o sobie: Staram się odbierać świat z lekkim przymrużeniem oka ;)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Otrzymał podziękowanie: 157 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: Kucyk »

To akurat jest brąz, więc używaj go do woli.
Choć jakby był to mosiądz, też by się nadawał.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: radius »

Tylko wymień może tę uszczelkę na silikonową, po co ma ci zalatywać paloną gumą w czasie wytężonej pracy bimbrowniczej :roll:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: radius »

A coś więcej o wymiarach...gwint, średnica przelotowa itp. duperele :roll:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Kerry
150
Posty: 154
Rejestracja: czwartek, 25 mar 2010, 13:22
Krótko o sobie: Nie do końca poważnie ;)
Ulubiony Alkohol: Łycha :>
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Silesia Inferior
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: Kerry »

Z tego co wiem, to jest końcówka do pneumatyki, z gwintem niemetrycznym.
Dobrze kombinuję, cutfinger?

Mam identyczną w swoim szybkowarze.
Kucyku, na pewno nie jest to mosiądz..?
Tak czy inaczej na wylocie sczerniała, ściślej - ściemniała.
Później dołączę fotkę.
Pozdrawiam,
Kerry
omnia mea mecum porto
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: radius »

Właśnie, kupiłem identyczne w OBI - pneumatyka - z gwintem 3/8" i jest to na pewno mosiądz.
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Autor tematu
cutfinger
10
Posty: 13
Rejestracja: poniedziałek, 17 sty 2011, 23:30
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: cutfinger »

proszę wymiary w mm
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika

Kerry
150
Posty: 154
Rejestracja: czwartek, 25 mar 2010, 13:22
Krótko o sobie: Nie do końca poważnie ;)
Ulubiony Alkohol: Łycha :>
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Silesia Inferior
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: Kerry »

A oto i obiecane fotki króćca:
(Dla uściślenia, mój ma średnicę wewnętrzną 8 mm)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pozdrawiam,
Kerry
omnia mea mecum porto

Autor tematu
cutfinger
10
Posty: 13
Rejestracja: poniedziałek, 17 sty 2011, 23:30
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: cutfinger »

Ja mam parę sztuk. Jeżeli ktoś byłby chętny, to proszę pisać na PW. :)

we125
400
Posty: 410
Rejestracja: niedziela, 15 sie 2010, 12:50
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: we125 »

Koledzy chce wytoczyć nakrętkę na szczyt kolumny, abym miał dojście do spirali deflegmacyjnej od góry . Tylko jest problem z materiałem nie mogę dostać ani miedzi ani stali KO o średnicy ok 66 mm< i grubości ok 20 mm. Czy brąz będzie się nadawał, bo mosiądz chyba odpada.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: radius »

I brąz i mosiądz nadają się jak najbardziej, mosiądz jest tańszy :)
SPIRITUS FLAT UBI VULT

we125
400
Posty: 410
Rejestracja: niedziela, 15 sie 2010, 12:50
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: we125 »

W mośiądzu jest oprócz miedzi cynk a w brązie cyna. Mosiądz który jest przeznaczony do instalacji wodnej by się może nadawał ale takiego niedostane do toczenia a taki z cynkiem to trochę ryzykuje. Brąz powinien być bezpieczniejszy bo zawiera cynę a bańki do mleka są ocynowane. Parę złotych nie będę żałował na bezpieczny materiał. Od tego zależy budowa kolumny bo zarazie stanąłem bo nie mam tego elementu.

motoleon
1
Posty: 1
Rejestracja: piątek, 11 lut 2011, 22:14
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: motoleon »

Z wymiarów podanych na zdjęciach, średnica fi 12 jest nie dokładnie zmierzona. Mam takie same mrućce i jest to gwint 1/4 cala.
Awatar użytkownika

Kerry
150
Posty: 154
Rejestracja: czwartek, 25 mar 2010, 13:22
Krótko o sobie: Nie do końca poważnie ;)
Ulubiony Alkohol: Łycha :>
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Silesia Inferior
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: Kerry »

Ani mruciec, ani kruciec, poza tym na zdjęciu cutfingera jest 1/2 cala, a nie 1/4.
Pozdrawiam,
Kerry
omnia mea mecum porto

Neron
20
Posty: 26
Rejestracja: środa, 8 maja 2013, 13:12
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: Neron »

Witam:)

Zastanawiam się czy mogę spokojnie użyć tego zaworu??

http://www.hydroland.com.pl/Zawor-kulow ... n-768.html

Sebastian120
30
Posty: 45
Rejestracja: sobota, 16 lut 2013, 17:50
Krótko o sobie: Lubie dobre piwo, wino i nie tylko:)
Lokalizacja: Rzeszów
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: Sebastian120 »

Ja zamontowałem w swoim Aabratku zwykły zawór kulowy mosiężny niklowany. Po pierwszej destylacji zaczął rdzewieć i kupiłem zawór iglicowy ze stali nierdzewnej. Jednak co stal nierdzewna to nierdzewna:)

radonix
100
Posty: 107
Rejestracja: wtorek, 25 gru 2012, 17:32
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: radonix »

Czy zawór mosiężny, albo zawór mosiężny niklowany mogę z czystym sumieniem użyć, do spustu z kega pozostałości po destylacji? Pytam w celu potwierdzenia, bo temat już jest stary, odpowiedzi mało i może świadomość już się zmieniła.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: radius »

Potwierdzone było już kilkukrotnie - oczywiście, że możesz :)
SPIRITUS FLAT UBI VULT

radonix
100
Posty: 107
Rejestracja: wtorek, 25 gru 2012, 17:32
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: radonix »

Dzięki za odpowiedź.
Awatar użytkownika

CalypsoArtur
20
Posty: 25
Rejestracja: środa, 12 kwie 2017, 14:52
Ulubiony Alkohol: Złoty nektar
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: podlaskie
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: CalypsoArtur »

Witajcie.
A jak się ma reakcja mosiądzu z parami alkoholu?
Pozdrawiam Artur
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: radius »

Ciemnieje. Zobacz fotki kol. Kerry kilka postów wyżej ;)
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

CalypsoArtur
20
Posty: 25
Rejestracja: środa, 12 kwie 2017, 14:52
Ulubiony Alkohol: Złoty nektar
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: podlaskie
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: CalypsoArtur »

@radius wiem, że ciemnieje. Ale czy wpływa to na jakość urobku?

Tapnięte
Pozdrawiam Artur
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: radius »

Nie ;)
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

CalypsoArtur
20
Posty: 25
Rejestracja: środa, 12 kwie 2017, 14:52
Ulubiony Alkohol: Złoty nektar
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: podlaskie
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: CalypsoArtur »

No i o to chodzi :-) Dziękuję

Tapnięte
Pozdrawiam Artur
Awatar użytkownika

CalypsoArtur
20
Posty: 25
Rejestracja: środa, 12 kwie 2017, 14:52
Ulubiony Alkohol: Złoty nektar
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: podlaskie
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: CalypsoArtur »

A jak ma się sprawa aluminium z cieczą alkoholu (nie parami alkoholu)?
Podejrzewam, że nie jest tak kolorowo.
Pozdrawiam Artur
Awatar użytkownika

robert4you
950
Posty: 951
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 18:43
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: robert4you »

Teoria mówi że nie jest kolorowo, ale kol. na forum robili kiedyś testy i wyszlo ze nic się do alko nie przedostało.
************************************************************************
Awatar użytkownika

Cynammon
50
Posty: 51
Rejestracja: niedziela, 31 lip 2016, 04:15
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem :)
Ulubiony Alkohol: Wino z Wiśni/Truskawek/Dzikiej Róży/Goji
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Gdzieś w Polsce
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: Cynammon »

Mam identyczną zagwozdkę co do zaworu z niklowanego mosiądzu i alkoholu, czy jak będzie taki zawór w kolumnie czy to by mogło w jakiś sposób zaszkodzić?
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: drgranatt »

Tak jak pisali koledzy wyżej, nic nie zaszkodzi.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

cinek_87
2
Posty: 3
Rejestracja: poniedziałek, 30 cze 2014, 18:16
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: cinek_87 »

Witam,
liczę że ktoś mi pomoże bo zwątpiłem. Mam destylator Aabratka ze sterownikiem Pamel i ostatnio postanowiłem rozbudować go o elektrozawór, który chciałem wstawić między kolumną a chłodnicą obniżonego odbioru. Zamówiłem poniższy zawór:

http://allegro.pl/elektrozawor-otwarty- ... 82891.html

W opisie aukcji jest informacja o materiałach:
Korpus - mosiądz
Elementy wewn. - stal nierdzewna

Zasugerowałem się tym i myślałem, że wnętrze będzie z nierdzewki, ale niestety wnętrze jest z mosiądzu a z nierdzewki są tylko sprężynki, tłoczki itd.
I tu najważniejsze pytanie: czy mogę z niego bezpiecznie korzystać czy zamówić nowy z nierdzewki?
Nie bardzo mi się uśmiecha zamawiać kolejny, ponieważ na ten z mosiądzu wydałem 200zl a na nowy z nierdzewki będę musiał wydać kolejne 260zł ;/

Woodworm
150
Posty: 169
Rejestracja: piątek, 16 sty 2015, 22:00
Podziękował: 34 razy
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: Woodworm »

jak nie minął czas na zwrot to go oddaj
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: drgranatt »

Drogi i za duży. Wystarczy 1/8 lub 1/4 ". Poza tym może być.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: Pretender »

Doctore, 1/8-1/4 na OOB?
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: drgranatt »

No tak, mój 1/8 " ma wydajność ok. 7 l/h więc w zupełności wystarczy no chyba, że ktoś ma lufę jak na pancerniku ;)
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

masterpaw2
1650
Posty: 1654
Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 66 razy
Otrzymał podziękowanie: 203 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: masterpaw2 »

Kolego zwróć jeśli możesz i zamów sobie np. od kolegi z forum :
https://www.aabratek.pl/produkty/321/kw ... _8_NC.html
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......;)
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: drgranatt »

Jest tylko jedno ale. Moc cewki ma 10,8 W a zawór jest NC. Przy tej mocy prawdopodobnie będzie mocno się grzać.
Z doświadczenia wiem, że nie występuje nadmierne nagrzewanie się do mocy ~4,5 W.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

masterpaw2
1650
Posty: 1654
Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 66 razy
Otrzymał podziękowanie: 203 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: masterpaw2 »

Podałem ten zawór jako przykładowy, mają większy wybór. Niech sobie kolega zadzwoni i dopyta.
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......;)

cinek_87
2
Posty: 3
Rejestracja: poniedziałek, 30 cze 2014, 18:16
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: cinek_87 »

Dziękuję za odpowiedzi ale nie do końca o to mi chodziło. Nie pytałem czy ten zawór jest dobry/zły, za mały/ za duży czy za drogi.
Chodziło mi o materiał korpusu czzyli mosiądz. Czy mosiądz nie będzie w jakiś sposóbb reagował z oparami i wpływał na destylat.
Jeżeli chodzi o proponowany elektrozawór to odpada ponieważ wyjście w sterowniku mam na 230v, gwinty przyłączeniowe w kolumnie i chłodnicy 1/2 cała (a nie chce mi się bawić w przejściówki i nyple). Jeżeli mosiądz się nie nadaje to czy ktoś wie gdzie kupię eletrozawór spełniający poniższe parametry:

-230v
-połączenia na 1/2 cala
-membrana EPDM
-normalnie otwarty
-stal nierdzewna

Sprzedawca, u którego kupiłem pierwszy zawór ma też taki:

http://allegro.pl/elektrozawor-nierdzew ... 52313.html

i tu wszystko pasuje poza membraną z Vitonu, nie wiem czy Viton nie reaguje z oparami alkoholi.
Masz ktoś jakąś wiedzę na temat tego materiału?

cinek_87
2
Posty: 3
Rejestracja: poniedziałek, 30 cze 2014, 18:16
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: cinek_87 »

Mój temat załatwiony sprzedawca z poniższej aukcji wymienił mi tylko membranę z Vitonu na EPDM i wszystko już gra.

http://allegro.pl/elektrozawor-nierdzew ... 52313.html

Tak nawiasem mówiąc polecam sprzedającego ze względu na mega szybką wysyłkę.
Zamawiałem 2 razy i za każdym razem miałem już paczkę w 24h od zamówienia.

Janosik1
1
Posty: 1
Rejestracja: środa, 24 lis 2021, 16:07
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: Janosik1 »

https://www.ebay.de/itm/353131542080?ha ... SwFsthU~pK

Popatrzcie sobie na oryginalną destylarkę oferowaną w niemieckim ebay. Popatrzcie ile tam elementów mosiężnych. Jak widać bardzo dbające o zdrowie "Niemiaszki" absolutnie nie robią sobie z tej przyczyny żadnych zmartwień.
Mosiądz to stop miedzi i cynku. I nic więcej. Jeżeli w mosiądzu znajduje się również ołów, to jest to wyłacznie mosiądz specjalnego przeznaczenia.
W mosiądzu służącym do produkcji elementów mających styczność ze środkami spożywczymi czy wodą pitną NIE MA OŁOWIU.
Awatar użytkownika

Doody
3500
Posty: 3805
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 20:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Podziękował: 283 razy
Otrzymał podziękowanie: 459 razy
Re: Mosiądz. Czy mogę użyć?

Post autor: Doody »

A co to niemieckie to od razu lepsze? Samochody na pewno, ale sprzęt do destylacji to raczej im dalej na wschód to lepiej ;)
Pozdrawiam
Darek
ODPOWIEDZ

Wróć do „Materiały”