Niestabilna praca, zalewanie głowicy i wszystko do d#py - proszę o pomoc!

[uuserr1989]

Ok 5 lat rektyfikowałem na zwykłym aabratku - keg 30 Fi 63,5 i setup na rektyfikacje cukrówki 30cm miedz + ok 100 sprężynki te gorsze. Na 2 rektyfikację kolumna 140cm sprężynki szymonli elektrozawór i zwykły sterownik Esco odcinający przy skoku 0,1*C i nigdy nie miałem problemów z opanowaniem tego "sprzętu".

Nadszedł czas na nowe:
Zbiornik z buforem 100L AK-spaw
Sterownik Equinox
Docelowo Fi 76: 25cm miedź, 2x65cm i OLM 35cm i puszka

Chciałem się trochę pobawić sterownikiem i zobaczyć jak to będzie działać. Wlałem 80L cukrówki i kolumna 25 miedź + 65cm szymonli głowica jeszcze mój stary abratek (3,5 m karbowanki) i karamba katastrofa podłoga odkażona cos tam odzyskałem pracując na 1400W przy skaczącej temperaturze, notorycznym zalewaniu a nawet wylewaniu (woda chłodząca odkręcona prawie na max i temperatura wody chłodzącej ok 15 st)

2 próba:
Wypełniłem kolumnę jeszcze raz
to co udało mi się wyłapać dopełniłem do 70 L i nadal okresowe zalewanie kolumny skacząca temperatura brak zalania bufora przy grzaniu 1400W (woda chłodząca 15st). Gdy próbowałem robić z większą mocą było jeszcze gorzej

Dopiero w połowie procesu przy temp ok 95 w kegu bufor się wypełnił wszystko zaczęło pracować jak należy. Mogłem zmniejszyć przepływ wody chłodzącej zwiększyć odbiór i wszystko było stabilne.

I tu moje pytanie co robię źle?
Dlaczego bufor nie chce się wypełniać?
Grzałki sprawdzone,sterownik działa
Chłodnica wyrabiała bez problemu na kegu 30'stce 3400W przy zdecydowanie mniejszym przepływie wody.
Wnioskuję, że wysokość kolumny nie ma znaczenia i 70L wsadu jest ok do zbiornika 100L.
1400W to chyba również nie jest zbyt dużo jak na ten chwilowy setup. Keg 30L z 100cm na słabych sprężynkach grzałem 2kW i nigdy nie miałem takiej sytuacji.


Z góry wielkie dzięki za porady bo mam ochotę wziąć flexa i wszystko pociąć na złom

[kleryk88]

a jesteś pewien ze inne grzałki są wyłączone bo to wygląda jak byś przykładał za dużo mocy jakie mas grzałki tam spróbuj bez sterownika podłączyć jedną

[uuserr1989]

Grzałki 3x2000W podpięte pod 3F. Sprawdzałem faze na grzałkach próbnikiem i sterownik włącza i wyłącza poprawnie.

[uuserr1989]

Myślę nad próbą destylacji na pustej kolumnie 65cm i grzaniu 3-3,5 kW. Mogło by to wyeliminować pytanie o złe wypełnienie i wydajność chłodnicy. Zalanie fi 76 bez wypełnienia to ponad 18kW. Czy dobrze myślę?

[aakk]

Opis strasznie chaotyczny, nie wiadomo do końca jak prowadziłeś proces.. Opis od początku, ile czasu stabilizowałeś ( czas na napełnienie bufora ), po jakim czasie wyrzuciło Ci przez głowicę, przy jakiej mocy itd. Jaka dokładnie konfiguracja tego co stoi nad buforem? Napisałeś docelowo fi76, to co jest teraz?

[uuserr1989]

Próba na: 100L z buforem od Ciebie, fi76 65cm wypełnienie pilipek, głowica abratek fi 63 3,5m karbowanki. Grzanie od 3kW aż zszedłem do 1400W i i tak nadal cyklicznie zalewało głowicę. Próbowałem to stabilizować dobrą godzinę (na 1,4kW) chociaż o jakiejkolwiek stabilizacji nie było mowy przy cyklicznym zalewaniu prawie całej 55cm głowicy aabratka.
Zastanawia mnie to że po ok 4h i odebraniu ok 5L (niewiadomo czego bo temperatura wariowała od 76,6 do 83) i temperaturze 96 stopni bufor się zapełnił i kolumna pracowała już stabilnie, przy nawet zmniejszeniu przepływu wody i zwiększeniu prędkości odbioru.

[aakk]

Bardzo dziwne że aż do 1400W musiałeś zejść. Czy w rurze masz jakieś siatki, podparcia ze zmywaków itp.? Wysyp wszystko tak jak pisałeś, i sprawdź czy nadal będzie problem.

[kleryk88]

ale jakim cudem bufor się nie zapełnia, jak zasypujesz kolumnę sprężynkami to je dociskasz czy luźno wsypujesz sprawdzałeś czy przepływ wody przez skraplacz jest prawidłowy, a z jaką prędkością odbierasz normalnie z tej głowicy ile ml na 1min ??

[drgranatt]

Z góry wielkie dzięki za porady bo mam ochotę wziąć flexa i wszystko pociąć na złom

A zapytam o sprężynki. Kiedy ostatnio czyściłeś je?

[uuserr1989]

Mam podparcia na górze i dole. Sprężynek jest nawet mniej niż powinno być bo wysypałem ok 0.4L i nic nie pomogło. Sprężynki sypane luźno pod kątem bez ubijania. Woda przez kolumnę zasypaną przepływa normalnie (sprawdzane pod kranem odkręconym na maxa) Zmywaki przerabiałem parę dobrych lat temu więc wiem o co ci chodzi.

Głowica aabratka działała na starym kegu normalnie. Odbierałem 16ml/min przy grzaniu 2kW (odbierała również bez najmniejszych problemów 3,4kW na fi63 tylko musiałem zwiększyć przepływ wody). Po godzinnej stabilizacji i 30min odbioru przedgonów proces leciał do samego końca bez regulacji a jeśli miałem skok o 0.2 elektrozawór odcinał i to był już koniec procesu bo na kegu 98st.

Przepływ wody przez skraplacz jest aż za nadto prawidłowy bo woda na wyjściu 15 stopni (myślę że 4x tyle wody puściłem co normalnie) a głowica i tak zalana.

Dlaczego bufor się nie zapełnia? Albo inaczej zapełnia się tak późno? Nie wiem...

Problemem nie jest moja wiedza czy brak doświadczenia tylko dlaczego zalewa nawet na tak skrajnych wartościach (duża średnica, dobre luźne wypełnienie, mała moc grzania, ilość wody chłodzącej taka że aż boję się rachunku).

Gdybym mógł włączyć zasilanie, odkręcić wodę chłodząca podłożyć butelkę i odbierać wszystko jak leci - jak robili to nasi dziadkowie nie było tematu.

Aakk ilę wsadu mogę wlać bezpiecznie do zbiornika?
Wydaje mi się że 80L odklarowanej cukrówki jest bezpieczna.

Sprężynki były w dłuższej kolumnie która służyła TYLKO do 2giej rektyfikacji. Więc nigdy nie miały kontaktu z cukrówką. Jak przesypywałem nie widziałem nic niepokojącego. Żadnych świerszczy czy przędziorków

A podparcia to rozbite tłuczkiem do mięsa podparcia 63mm wg mnie są bardziej przewiewne niż oryginały.

[przegab]

Grzałki podpięte na 3f w trójkąt czy gwiazdę?

[aakk]

Tzn. jak późno się napełnia? To ponad 6 litrów wiec chwilę potrzeba. Dodatkowo jeśli wyrzuca Ci flegmę górą to całość nie wraca do bufora..

Do zbiornika możesz wlać bezpiecznie 90L. Masz pod ręka inne grzałki aby podmienić i pominąć sterownik? Może tu problem i grzejesz jednak z większa mocą niż Ci się wydaje ?

[uuserr1989]

Aakk właśnie góra zalana gotuje się a we wzierniku w buforze widać że flegma ledwo wraca do bufora. Tzn kropla na sekundę. Bufor napełnił się przy 96 w kotle i dopiero ładnie wszystko zaczęło pracować.
Grzałka u mnie działała wcześniej pod 1F 2kW i nie było problemów. Tak jak pisałem wcześniej to sprawdzałem probówką czy jest faza na danej grzałce i sterownik ładnie działa. Raczej nie ma możliwości żeby probówka nie świeciła czyli nie było napięcia na grzałce a ona grzała.
Również próbowałem każdą z 3 grzałek grzać odrębnie przez sterownik i to samo. Tzn grzałka 1 off 2on (2kW) 3 off

[kleryk88]

tak jak pisałem za pierwszym razem jak i co kolega aakk piszę wygląda jak byś przykładał za dużo mocy ja bym zalał grzałki wodą i sprawdził organoleptycznie czy jednak nie działają te co mają być wyłączone tylko bardzo ostrożnie

[uuserr1989]

Grzałki mam podpięte tak:
Podparcia są przewiewne.
Wczoraj mi to jeszcze nie dawało spokoju i spróbowałem wygotować pozostałości z kotła bo skończyłem proces na 97*C w zbiorniku.
Wziąłem puste rury 65cm i 25cm i wszystko zaczęło pracować tak jak powinno.
Grzanie 4kW woda 1L/min temperatura wychodząca 54*C
Przy grzaniu 3,2kW 1L/min temperatura wychodząca 41*C
Co według obliczeń daje to podgrzewanie wody chłodzącej na poziomach odpowiednio 3,3kW oraz 2,4kW. (delta T * 1,16Wh * 60L/h)
Wyniki chyba całkiem odpowiednie.

Temperatura mierzona 45cm od bufora (wziąłem 2gą część kolumny) dość stabilna rzędu 0,2-0,3*C jak na brak frakcjonowania to chyba niezły wynik.
Odebrałem z LM jeszcze około 1,5L nie najgorszej surówki (pijałem gorsze bimbry )
Widać było normalny powrót flegmy do bufora. Przy 98,4 w zbiorniku i 91 w buforze zakończyłem bo nie miało to już żadnego sensu nawet dla celów naukowych. Bufor napełnił się w połowie po ok 40 min i przez 2h proces taki pozostał. Jak długo trwa napełnianie bufora przy "normalnym" wsadzie?

Kol. @drgranatt jednak chyba miał racje że to wina sprężynek. W kolumnie są luźno, wysypały się normalnie żadnych zabrudzeń czy takich tam. Jeszcze jakieś 1,5 tyg temu pracowały na starej kolumnie idealnie. Mam je już pewnie z 3 lata i nigdy nie były czyszczone/przesypywane. Poszły już do kąpieli w kostce do zmywarki, ludwiku, NaOH i perhydrolu.

W starej kolumnie 140cm fi63 miałem wsadzone 3 podparcia co dzieliło sprężynki na 35cm żeby się nie ubijały.
Czy przy 65cm odcinku fi76 podzielić wypełnienie podparciem na pół?

[drgranatt]

Kol. @drgranatt jednak chyba miał racje że to wina sprężynek. W kolumnie są luźno, wysypały się normalnie żadnych zabrudzeń czy takich tam. Jeszcze jakieś 1,5 tyg temu pracowały na starej kolumnie idealnie. Mam je już pewnie z 3 lata i nigdy nie były czyszczone/przesypywane. Poszły już do kąpieli w kostce do zmywarki, ludwiku, NaOH i perhydrolu.

W starej kolumnie 140cm fi63 miałem wsadzone 3 podparcia co dzieliło sprężynki na 35cm żeby się nie ubijały.
Czy przy 65cm odcinku fi76 podzielić wypełnienie podparciem na pół?

Sprężynki wymocz w NaOH przez noc, wypłucz je a później w kwasku cytrynowym i ponownie je wypłucz, to powinno wystarczyć.
Tak, sprężynki podziel w nowej rurze.

[uuserr1989]

Mam nadzieję, że to pomoże i w tym tkwił problem bo już cały głupi jestem... Obsługiwałem zimne palce, grzałem gazem, czochrałem zmywaki i nigdy nie miałem problemów a jeśli coś było to wiedziałem gdzie popełniłem błąd.
Dlaczego akurat teraz sprężynki (jeśli w tym tkwi problem-a chyba wszystko na to wskazuje) zachciały się zbuntować?

[drgranatt]

Jak wygląda woda po moczeniu sprężynek w NaOH?

[Szlumf]

................
A podparcia to rozbite tłuczkiem do mięsa podparcia 63mm wg mnie są bardziej przewiewne niż oryginały.

A czy po ubiciu do pasującego wymiaru rozluźniłeś je? Jaką grubość mają po tym tłuczku? Rozluźnij je maksymalnie i uformuj w kopułkę wierzchołkiem do góry. Może pomoże ale najlepiej kup nowe dedykowane do średnicy rury.

[uuserr1989]

@Szlumf zdjęcie podparcia jest nieco wyżej.
@drgranatt Hymm... Jak wyglądała woda? Ciężko mi powiedzieć bo do pierwszego płukania wrzuciłem tabletkę, Ludwika, perhydrol i preparat do piekarnika z NaOH (kreta w domu nie mam)
Ciężko powiedzieć jakiego koloru by to miało kolor bez sprężynek ale możliwe że nie aż tak ciemny.

Co ile mniej więcej czyścić sprężynki w buforze i kolumnie jeśli teraz będę miał tą samą kolumnę do cukrówki i 2giej rektyfikacji?

[Szlumf]

To daj jeszcze zdjęcie podparcia z boku bo na tym nie widać grubości i profilu podparcia. Płaski placek działa jak siatka. Sprężynki zatykają prześwity i zalanie gotowe. Z Twojego opisu wynika, że masz korek nad buforem a przy luźno wsypanych sprężynkach blokada pewnie jest na podparciu. Nie napisałeś też na czym opiera się podparcie.
Nierdzewnych sprężynek nigdy nie czyściłem. Co najwyżej płukałem kolumnę po rektyfikacji odpadów by pozbyć się pogonów z wypełnienia.

[radius]

nie widać grubości i profilu podparcia. Płaski placek działa jak siatka. Sprężynki zatykają prześwity i zalanie gotowe.

Eee, podparcie nie jest na tyle rzadkie żeby sprężynki powciskały się pomiędzy druciki i znacząco ograniczyły swobodę przepływu. Obstawiał bym raczej zbyt małą średnicę sprężynek w stosunku do średnicy kolumny.
A odbiegając od tematu, zobacz jakie ja dostałem kiedyś podparcie od jednego ze sprzedawców

podparcie_1.jpg

[drgranatt]

...Co ile mniej więcej czyścić sprężynki w buforze i kolumnie jeśli teraz będę miał tą samą kolumnę do cukrówki i 2giej rektyfikacji?

Nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Tak w zasadzie wystarczy raz na rok. Wszystko zależy od tego co gotuje się. Ja kiedyś gotowałam nastaw zrobiony z przetworów owocowych (kompoty, dżemy itp). Spreżynki tak zapierdzieliły się czymś niewidocznym dla oka, że nie mogłem poradzić sobie z zalewaniem kolumny.
Kąpiel spreżynek w NaOH wyeliminowała ten problem.

[uuserr1989]

@Szlumf moim skromnym zdaniem chyba jest dobrze. Podsyłam zdjęcia. Pamiętam jak ubijałem zmywaki kijem od miotły i nic nie zalewało. A naprawdę tukłem to kijem od miotły w kolumnie jak kapustę do kiszenia. Aaa i kolumnę bez wypełnienia (65cm + 25cm) puściłem z dwoma podparciami bo ich nie wyciągnąłem.

@radius Spręzynki mam 4,2x4,2 x 0,24 od szymonli/plipek. Chyba większość z Was do Fi76 ma te same sprężynki ewentualnie posiadacie Henitom które też maja 4,2x4,2.

@drgranatt ja robilem 2x ziemniaki i raz dżemy/soki stripping na pustej metrowej rurze. Chłodnica i zaworek były do czyszczenia o grzałkach już nie wspomnę

[kleryk88]

kurcze ale to podparcie wygląda dosyć gęsto weź może dla bezpieczeństwa zamów sobie dedykowane do rury 76

[Szlumf]

Dla mnie też to podparcie nie wygląda dobrze. Weź mały śrubokręt czy inny szpikulec i rozluźnij je rozciągając do góry i dołu tak by miało kształt soczewki ze 4-5cm grubości między wierzchołkami.

[uuserr1989]

Nie będę dziadował bo równoważnik kilograma papryki wydany na nowe podparcia mnie nie zbawi.

[Szlumf]

Człowiek chce pomóc na szybko i czyta, że "dziaduje" . A o kupnie dedykowanego podparcia pisałem w swoim pierwszym poście w tym temacie.

[uuserr1989]

@Szlumf .... Chodziło mi o to że ja nie będę więcej dziadował bo już to zrobiłem tłuczkiem xD .
Jeśli Cię w jakikolwiek sposób obraziłem BARDZO PRZEPRASZAM!! Jeśli by jutro miał być sylwester skorzystałbym z twojej rady, ale do świąt jeszcze miesiąc więc poczekam te 2 dni na nowe podparcia.
Kiedy zaczynałem pisać ten temat dałbym sobie rękę uciąć, że te podparcia (i sprężynki) są okej skoro widać słońce i brną bym dalej...
Mam nadzieję że Twoje i kol. @kleryk88 oraz kol. granatt - co do czyszczenia sprężynek, przyniosą efekty. Dam znać w piątek.

[uuserr1989]

@Szlumf, @kleryk88, @granatt bardzo dziękuję za pomoc!
Sprężynki wykąpane 2 dni w sodzie kaustycznej przepłukane, później 1 dzień w kwasku i płukanie.
Moje "podparcia" wylądowały w koszu i zostały zastąpione oryginałami 76'.
Wszystko działa jak należy.
3,5kW mocy, 60L cukrówki, obecnie 99,5 w kegu, 92 w buforze odbiór 70% z 30ml/min i nadal stabilnie.

Jeszcze raz bardzo dziękuję!

[Szlumf]

...................
Wszystko działa jak należy.
3,5kW mocy, 60L cukrówki, obecnie 99,5 w kegu, 92 w buforze odbiór 70% z 30ml/min i nadal stabilnie.
.................

Chyba jednak nie działa jak należy albo błąd z tymi 70%.

[użytkownik usunięty]

Racja
Nie może być stabilnie, przy 70% mocy na odbiorze
Niemniej takiej mocy pogon, jeszcze można pozbierać i poddać 2x obróbce.

[aakk]

Ma ustawiony odbiór 30ml/min. i sterownik zmniejszył odbiór do 70% z tego…

[Szlumf]

A ja głupi zrozumiałem, że odbiera spiryt o mocy 70%. Sorry za zamieszanie.

[użytkownik usunięty]

Potwierdzam.
Można się złapać

[uuserr1989]

Może mało precyzyjnie to napisałem. Tak jak zauważył @aakk sterownik zmniejszył odbiór do 70% z początkowych 30ml/min czyli do 21ml/min. Tym tempem odbiłem do 99,8*C w zbiorniku i96*C w buforze i sterownik zakończył pracę (odbierałem w trybie automatycznym).

[AAmatorek]

a kierunek wody w skraplaczu sprawdzałeś?