Zbiorniki do odparowywania zacierów. Budowa, adaptacje modyfikacje.

rastro
2000
Posty: 2141
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: rastro » poniedziałek, 24 sty 2022, 00:06

No ja mam całkowicie inny pomysł na, ale to w fazie koncepcji/projektowania. Generalnie keg 50l to już kawał gara, a baniak z płaszczem o tej pojemności boję się pomyśleć. Z jednej strony zostawię sobie tę 50 do gęstego z napędem parowym - pomimo że wnerwia mnie napełnianie i opróżnianie. Do rzadkiego stawiam na niezależność od pojemności kotła - tle że nie wiem co z tego wyjdzie. Tak czy inaczej stawiam na grzanie parą ;).
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


promocja

wawaldek11
2500
Posty: 2585
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: wawaldek11 » poniedziałek, 24 sty 2022, 00:30

Użytkuję kocioł z płaszczem i tzw. bełkotką kupiony w Starowarze. Ciśnienie podnoszące temp. wrzenia wody w płaszczu jest ustalane przez zwrotny zawór w kierunku przepływu pary. Nie mierzyłem ciśnienia, przy którym "puszcza" zawór, ale temperatura w kotle dochodziła do 103*C. Rozwiązanie z zaworem słabe, bo po kilkunastu gotowaniach zawór zwrotny zaczynał przepuszczać w drugą stronę i wsad wędrował do płaszcza. Odkryłem to przypadkiem, gdy spuszczałem wodę z płaszcza. Stosowałem różne zawory, nawet z KO i na wyższe temperatury.
Rozwiązanie z ponakłuwanym wężem silikonowym wydaje mi się dobrym rozwiązaniem, bo u mnie była rurka lekko sklepana, która szybko się zakleiła i została wycięta. Bełkotka nie spełniała swoich zadań - mieszania i podgrzewania wsadu. W tej chwili zawór zwrotny ma puszczać parę do atmosfery. Ma, bo nie zaobserwowałem tego. Może jest to spowodowane małą mocą grzania - 600 - 900W ze względu na mało wydajny układ chłodzenia - spiralstill. Teraz mam zamknięty obieg wody i Liebiga, to mogą trochę dołożyć watów. Myślałem o dołożeniu drugiego zwrotnego w przeciwnym kierunku, żeby przy stygnięciu ciśnienie w płaszczu wyrównywało się, ale doszedłem do wniosku, że nie ma takiej potrzeby.
Pozdrawiam,
Waldek

Awatar użytkownika

drgranatt
1400
Posty: 1412
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: drgranatt » poniedziałek, 24 sty 2022, 11:14

@Kopocz, to rozwiązanie wykorzystania pustego płaszcza przy rektyfikacji jako dodatkowei izolacji podoba mi się :klaszcze:
A co do zasysania ze zbiornika do płaszcza.
Ja mam zbiornik z ciśnieniowym płaszczem wodnym bez bełkotki i nie muszę obawiać się, że coś mi zassie. W trakcie procesu utrzymuje mi się ciśnienie w granicach 1,3 - 1,5 Bar. Po zakończeniu gotowania spuszczam ciśnienie w płaszczu zaworem bezpieczeństwa tak do 0,2 Bar. Gdybym jednak zapomniał to dodatkowo na płaszczu mam zamontowany zawór zwrotny ale uważam, że chyba jest niepotrzebny ponieważ zanim zbiornik ostygnie to spokojnie minie doba.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

Awatar użytkownika

.Gacek
2000
Posty: 2239
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 13:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: .Gacek » poniedziałek, 24 sty 2022, 23:20

Bardzo jestem ciekawy rozwiązania, o którym pisali @rastro oraz @Kopocz... Myślę, że gdy temat się rozwinie pojawią się jakieś szkice i nie będę musiał dumać nad tym :mrgreen:
@drgranatt zawór zwrotny w płaszczu jest bardziej potrzebny niż Ci się wydaje, gdyby nie on to cały płaszcz mógłby się zapaść do wewnątrz podczas stygnięcia. To zjawisko to implozja...
Pozdrawiam Gacek.


Szlumf
2000
Posty: 2098
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 21:40
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: Szlumf » poniedziałek, 24 sty 2022, 23:49

Ciekawi mnie dlaczego prawie wszyscy od gotowania gęstych wsadów idą w stronę kotłów w płaszczu a nie grzałek ULWD? Nawet przy zakupie dedykowanych grzałek np. robionych na zamówienie dla piwowarów, ULWD są chyba tańsze od kotłów w płaszczu a znacznie prostsze w obsłudze. Przy adaptacji seryjnych grzałek cena jest niewiele wyższa od klasycznego zestawu. Oczywiście mam na myśli prawdziwe ULWD <2W/cm2 a nie te z chwytów marketingowych niektórych producentów sprzętu. Zbóż jeszcze nie gotowałem ale żadne geste owoce czy wręcz pulpy owocowe mi się nie przypaliły. Bez problemów poszły nawet słodkie wytłoki z owoców po nalewkach pół na pół z wodą.

Awatar użytkownika

Kòpôcz
800
Posty: 822
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 18:53
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: Kòpôcz » wtorek, 25 sty 2022, 00:37

@Szlumf - ja poszedłem w płaszcz, bo obiecujących opinii o grzałkach ULWD nie znalazłem. Jeśliby Ci się udało że zbożem, to byłbym gotów rozważyć rezygnację z płaszcza, bo każde dostępnych na dzień dzisiejszych jego rozwiązań dla mnie jest w jakimś stopniu problematyczne.
@.gacek - żadna tajemnica. Zamieszczam fotki swojego ustrojstwa i przejścia z płaszcza do kega. Przez nypel w kegu wstawiam rurkę, potem śrubunkiem dokręcam to silikonowe koło rozprowadzające.ObrazekObrazekObrazekObrazekObrazek
Domowe gorzelnictwo, jako najwyższa forma oporu wobec fiskalnemu uciskowi władzy, staje się dziś patriotycznym obowiązkiem.


rastro
2000
Posty: 2141
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: rastro » wtorek, 25 sty 2022, 08:55

Szlumf pisze:Ciekawi mnie dlaczego prawie wszyscy od gotowania gęstych wsadów idą w stronę kotłów w płaszczu a nie grzałek ULWD?

Gęsty zacier przy takich grzałkach też może być problematyczny. Nawet gdzies przewineło się że potrafiło się przyjarać na grzałce akwariowej - przy podgrzewaniu w czasie fermentacji. No i dostępność grzałek ULWD jest taka se...

W pewnym momęcie rozważałem nawet własną konstrukcję, w sumie to można by było owinąć banaik drutem oporowym i już... tylko, że odniosłem wrażenie, iż ceramiczne koraliki do izolacji w detalu mają cenę jak z kosmosu... a do opatulenia kega trochę było by ich potrzebnych. No i całość jakoś trzeba by było zewnętyrznie zabezpieczyć przed dostępem wilgoci - a wiadomo jak to w tym hobby jest - chwila nieuwagi i coś tam się rozleje, tak więc temat odpuściłęm ze względu na bezpieczeństwo koszty i niezbędny nakład pracy.

Natomiast mam wrażenie że do amatorskiej zabawy mogło by to być rozwiązanie niemal idealne... można by było podzielić na sekcje wedle uznania i sterować mocą załączając ile potrzeba + powiedzmy jedna lub dwie sekcje 100-500W sterowane jakimś sterownikiem.
Ostatnio zmieniony wtorek, 25 sty 2022, 08:57 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

drgranatt
1400
Posty: 1412
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: drgranatt » wtorek, 25 sty 2022, 09:22

Szlumf pisze:Ciekawi mnie dlaczego prawie wszyscy od gotowania gęstych wsadów idą w stronę kotłów w płaszczu a nie grzałek ULWD?
Zapodasz linka do takich grzałek?
Jak długo trwa rogrzewanie kotła 30 czy 50 litrów takimi grzałkami?
Gacek pisze:@drgranatt zawór zwrotny w płaszczu jest bardziej potrzebny niż Ci się wydaje, gdyby nie on to cały płaszcz mógłby się zapaść do wewnątrz podczas stygnięcia. To zjawisko to implozja...
Niby masz rację ale gdybym zapomniał rozprężyć płaszcz to po jakim czasie ciśnienie w nim samoistnie spadnie do 0?
Jeżeli płaszcz podczas rozgrzewania był od samego początku zamknięty to czy po zakończeniu procesu w ogóle istnieje możliwość osiągnięcia w nim podciśnienia? Przy następnym gotowaniu sprawdzę to.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


rastro
2000
Posty: 2141
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: rastro » wtorek, 25 sty 2022, 09:40

drgranatt pisze:Jeżeli płaszcz podczas rozgrzewania był od samego początku zamknięty to czy po zakończeniu procesu w ogóle istnieje możliwość osiągnięcia w nim podciśnienia? Przy następnym gotowaniu sprawdzę to.

Przy założeniu że zawór bezpieczeństawa nie popuścił i to ciśnienie powinno wrócić do tego jakie było przy starcie.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

drgranatt
1400
Posty: 1412
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: drgranatt » wtorek, 25 sty 2022, 09:58

No właśnie, w teorii tak powinno być. W praktyce zapewne będzie trochę inaczej ale nie aż na tyle aby osiągnąć podciśnienie na tyle duże.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

Awatar użytkownika

Kòpôcz
800
Posty: 822
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 18:53
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: Kòpôcz » wtorek, 25 sty 2022, 10:14

@rastro, rozejrzyj się za grzałkami opaskowymi mikantowymi. Kiedyś piwowarzy mieli chwilowy skok na ich stosowanie, na pewno używał takiej koleś z nieistniejącego już kanału "Piwowar biega". To rodzaj kubrak zakładanego na garnek (ściany muszą być płaskie). Plusy rozwiązania był taki, że można go rozpiąć i zdjąć. Nie wiem, czy da się takie skonstruować na tyle mocne, żeby odparowywaly zacier (utrzymywano nim temperaturę zacierania słodu). No i cena samej opaski to raczej cena bliska kosztowi całego kotła.
Domowe gorzelnictwo, jako najwyższa forma oporu wobec fiskalnemu uciskowi władzy, staje się dziś patriotycznym obowiązkiem.


rastro
2000
Posty: 2141
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: rastro » wtorek, 25 sty 2022, 10:46

Panie... mam podobną gzrałkę w zamyśle do podgrzewania rury 51mm... ma to z 200W o ile dobrze pamiętam i nie było za tanie... na kega to bym się bał zapytać o cenę ;)

Zamysł z domową konstrukcją był taki, że dało by się opasać takim wynalzzkiem cały baniak począwszy od dna po boki powiedzmy do 3/4 wysokości - albo po całości - podział na sekcje pozwolił by wyłączyć grzałki poniżej poziomu cieczy w baniaku. To by dało ~4kW mocy na pełny zbiornik przy obciążeniu 1W/cm²
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

drgranatt
1400
Posty: 1412
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: drgranatt » wtorek, 25 sty 2022, 11:01

rastro pisze:...To by dało ~4kW mocy na pełny zbiornik przy obciążeniu 1W/cm²
Jest jeszcze jeden problem do rozwiązania.
Jak rozwiązać problem izolacji cieplnej takiej mocy aby nie zniszczyć izolacji a i straty były na akceptowalnym poziomie?
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


rastro
2000
Posty: 2141
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: rastro » wtorek, 25 sty 2022, 11:12

Wydaje się że odpowiednia była by mata ceramiczna, i na to coś bardziej standardowego i jakaś izolacja zabezpieczająca całość przed wilgocią. Do tego wsadził bym dwie trzy termopary monitorujące teperaturę takiego płąszczyka i po przekroczeniu powiedzmy 120-130C (bo temperatura > 130 jest kłopotliwa) odłaczenie zasilania do czasu spadku temperatury o kilka stopni. Większy problem to zapewnienie odpowiedniej izloacji samej grzałki, odpowieniego kontaktu elementów grzejnych z powierzchnią zbiornika itp. Generalmnie sporo tego jest.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


Szlumf
2000
Posty: 2098
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 21:40
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: Szlumf » wtorek, 25 sty 2022, 12:51

drgranatt pisze:
................ Zapodasz linka do takich grzałek?
Jak długo trwa rogrzewanie kotła 30 czy 50 litrów takimi grzałkami?
..........................


Sprzedawane jako ULWD zwykle mają ok. 4W/cm2 więc są nie bardzo ULWD. Jak poszperasz na forach piwowarskich to znajdziesz namiary firmy, która robiła im na zamówienie prawdziwe ULWD. Ja w starym kotle osiągałem około 2W/cm2 stosując połączenie szeregowe zwykłych, pojedynczych grzałek. Można też obniżyć moc stosując regulator fazowy. Do nowego kociołka na gęste planowałem albo grzałki do oleju albo długie do gięcia. Myślałem tez o takich na 400V pracujących na 230V. Nie zastosowałem ich jednak bo okazyjnie kupiłem <1W/cm2.
IMGP5568.jpeg
IMGP5572.jpeg
IMGP5570.jpeg


Kociołek ma 33l i jest prototypem. To przerobiony gar gastronomiczny. Ma 5 grzałek 450W i fabrycznie grzane dno 2000W. Ma w zasadzie jedną wadę. Pestki dostają się miedzy ściankę a grzałki i trzeba je wydłubywać ręcznie. W następnym grzałki osłonię siatką.
Czas rozgrzewania zależy od gęstości wsadu. Po próbach pulpy śliwkową i jabłkową grzałem >4000W bez przypaleń. Oczywiście z włączonym mieszadłem.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika

drgranatt
1400
Posty: 1412
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: drgranatt » wtorek, 25 sty 2022, 18:24

Takie rozwiązanie z tymi grzałkami to dobre rozwiązanie i o wiele tańsze od zbiornika z płaszczem ale do kega nie zapakuje się ani do innego zbiornika bez zdejmowanego dekla.
Lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie grzałek zespolonych, np 3x2 kW a dobór obciążenia powierzchniowego uzyskiwać regulacją napięcia.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


Szlumf
2000
Posty: 2098
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 21:40
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: Szlumf » wtorek, 25 sty 2022, 19:02

Następny - mam nadzieję, że docelowy - kocioł ULWD planuję zrobić właśnie z kega 50l. Obcięta góra będzie pokrywą. Wiele wskazuje na to, że uda mi się ponownie zdobyć takie grzałki jakie mam w tym 33l. Jeżeli to nie wypali to myślę o 3 grzałkach zespolonych 3x2000W i kombinacji połączeń szeregowo-równoległych wspomaganych regulatorem.
Zimą mam przestój. Chętnie pożyczę komuś z okolic Tarczyna ten kociołek ze zdjęć do przetestowania gotowania zacierów zbożowych.

Awatar użytkownika

Kòpôcz
800
Posty: 822
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 18:53
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: Kòpôcz » wtorek, 25 sty 2022, 19:32

Szlumf, a próbowałeś bez mieszadła? Też nie przypadało?
Domowe gorzelnictwo, jako najwyższa forma oporu wobec fiskalnemu uciskowi władzy, staje się dziś patriotycznym obowiązkiem.


Szlumf
2000
Posty: 2098
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 21:40
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: Szlumf » wtorek, 25 sty 2022, 20:54

Tak, próbowałem. Bez mieszadła grzeję tylko grzałkami przy ściankach i dnie ustawionym na ok 750W w sumie ok. 3000W bo boję się przypalenia dna na pełnej mocy. Wolę jednak rozgrzewanie z pełną mocą i mieszadłem bo krócej trwa i wsad ma wyrównaną temperaturę co ułatwia separację frakcji.

Awatar użytkownika

drgranatt
1400
Posty: 1412
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: Grzanie pośrednie / płaszcz

Postautor: drgranatt » czwartek, 27 sty 2022, 11:28

Szlumf pisze:Jeżeli to nie wypali to myślę o 3 grzałkach zespolonych 3x2000W i kombinacji połączeń szeregowo-równoległych wspomaganych regulatorem.
Myślę, że lepszym, prostszym i tańszym rozwiązaniem będzie zastosowanie grzałek na 400V podłączonych pod 230V. Da nam to wzrort mocy wyjściowej o około 30%.
Przykład:
Z 4 grzałek zespolonych 3x2kW na 230V przy połączeniach szeregowo-równoległych uzyskamy moc na poziomie 3000W natomiast z dwóch grzałek 3x2kW na 400V podłączonych pod 230V ta moc wyniesie około 4000W. Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach i najpierw trzeba przeliczyć jaką obciążalność powierzchniową w W/cm² otrzymamy w poszczególnych przypadkach.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


Wróć do „Kotły”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości