Kocioł gazowy C. O. do instalacji grawitacyjnej

[scalak]

Wczoraj (16 maj) wyłączyłem piec w kotłowni z mocnym postanowieniem, że robię to po raz ostatni. Pomyślałem sobie, że to jest nawet niehumanitarne, żeby taki zgred jak ja pierdzielił się z węglem i popiołem. Dziś od rana szukam w sieci wszystkiego na temat ogrzewania gazem i powoli mi mina rzednie. Jest towaru po kokardkę, ale grzejniki z aluminium, rurki fi 20, czyli mały zład wody, a moja instalacja z lat 80-tych staroświecka. Grzejniki żeliwne 200 żeberek, rury piony 5/4, dojścia do grzejnika 3/4, czyli wody od groma. A teraz pytanie. Jak to można sensownie przerobić? Dom jako tako ocieplony, okna potrójne szyby, tej zimy spaliłem 4 tony ruskiej Czarnej Perły 22 MJ koszt 2800. Niech gaz mi wyjdzie 5 tys. to będę cały w skowronkach. Myślałem o jakimś buforze i dwóch obiegach wody. Jeden obwód kocioł kondensacyjny i bufor tak ze 100 litrów, a drugi z bufora pompa obiegowa zawór trójdrożny i instalacja C.O. Nie wiem czy to ma sens, nie znalazłem w necie nic na ten temat. Może ktoś z Was przeszedł przez to, albo rozumie hydraulikę grzewczą, to chętnie zastosuję się do porad.
Z góry dziękuję Tadek

[cumel]

Ja w styczniu zamontowałem kocioł gazowy do takiej starej instalacji. Troszkę mniejsze przekroje rur ale jak dobrze dobierzesz sobie kocioł i nie będzie on za mocny to to praktycznie nie ma wpływu na jego działanie. A już na bank nie potrzebujesz bufora

[scalak]

Czyli jak? Palnik grzeje non-stop na 3 kW, czy temperaturę wody ustawiasz np. na 38*C. Tej zimy w duże mrozy woda w grzejnikach miała około 41 stopni. Jakiej mocy masz piec, czy kocioł, jedno czy wielofunkcyjny. Jaki to piec? Bufor odizolowałby mi brudną wodę z instalacji od kotła.

[przegab]

Jeśli chcesz odseparować obiegi kotłowy i grzejnikowy to raczej wymiennik Ci potrzebny.

[Zbyszek T]

Ja mam pompę ciepłą powietrze-woda - Panasonic Aquarea 9kW.
Koszt około 15 tyś PLN.

Nie potrzebuje komina, jest czysto. W pomieszczeniu można zrobić pralnię i będzie ok.

Ogrzewa dom tanio
Ogrzewa ciepłą wodę tanio w zimie jak i w lecie.
Ma modulację mocy grzania (samo się reguluje) i może grzać sobie powoli na 1 kW.

Policz sobie na spokojnie, czy gaz się opłaca. Tzn. jak już masz instalację i odpowiedni komin, to może tak. Ale jak trzeba inwestować...

[scalak]

@przegrab, mam wymiennik płytowy kupiony kiedyś z myślą o skraplaczu, ale za kilka dni jak @aabratek na oliwce pokazał swój kij hokejowy odłożyłem go z myślą o zasilaniu akwarium. Minęło ponad 15 lat, a ja dalej myślę. Nie wiem czy sam wymiennik podłączony do kotła nie ma za małej pojemności, co spowoduje częste załączanie.
@Zbyszek T, mam komin i instalacje, a pompa ciepła już nie zdąży mi się z amortyzować.

[jatylkonachwile]

@scalak

Tak na prawdę to średnica rur i ilość wody ma mały wpływ na to jak się będzie zachowywał kocioł.
Bo kocioł ma dostarczyć moc cieplną w ilości takiej jakiej ucieka przez ściany i okna.
W co za różnica czy przetransportuje się ją przy pomocy 30 czy 500l wody? Czujka pogodowa wraz z krzywą grzewczą będą utrzymywały odpowiednią temperaturę w pomieszczeniach.
Im więcej wody tym większa bezwładność czyli więcej energii zgromadzonej w samej wodzie.

Ale jak modernizujesz kotłownie to może warto przerobić ją na maszynownię (pomieszczenie bez kotła/pieca) tak jak Zbyszek, zamontuj PC i będzie luksus, koszty utrzymania będziesz miał podobne jak w przypadku gazu a odchodzi problem wykonywania instalacji gazowej.
Ja u siebie mam PC zrobioną z klimatyzacji do grzania CWU, ale w tym roku planuję zrobić większą gruntową do grzania całego domu.

Edit.
Pompa ciepła wraz z odpowiedniej wielkości fotowoltaiką daje praktycznie zerowe rachunki za ogrzewanie.

[scalak]

Ani PC, ani tym bardziej fotowoltanika. Zdecydowałem się na kocioł kondensacyjny, pozostaje kwestia sposobu podłączenia do instalacji obiegu grzejnikowego. Syn umówił mnie z Gazmajstrem, który pod koniec tygodnia ma wpaść i uzgodnić szczegóły. Do 2006 roku ogrzewałem gazowym piecem rzemieślniczym, który przy nieocieplonym domu i oknach z Wołomina spalał 1500 m3 miesięcznie. Dlatego z tyłu domu dostawiłem kotłownie na węgiel.

[pepe59]

Duży zład wody w instalacji powoduje, że masz większą bezwładność układu - dłużej stygnie, ale także dłużej się nagrzewa, co czasami powoduje dyskomfort. Przypuszczam, że i tak sytuacja się znacznie poprawi, w stosunku do ogrzewania piecem węglowym, gdy zastosujesz piec gazowy. Układ ogrzewania jest otwarty z naczyniem przelewowym, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby go przerobić na układ zamknięty. Piec gazowy dla Ciebie, powinien mieć automatykę z tzw. krzywą grzewczą. W takiej konstrukcji czujnik temperatury, zainstalowany na zewnątrz budynku, decyduje o temperaturze wody w obiegu centralnego ogrzewania - na podstawie temperatury zewnętrznej, dostosowuje temperaturę wody centralnego wg. dobranej dla Twojego budynku krzywej grzewczej. Mój budynek od 20 lat ogrzewany jest w oparciu o dobraną krzywą grzewczą. Na dodatek możesz zastosować regulator wewnętrzny, który będzie załączał i wyłączał piec w oparciu o realizację temperatury w wybranym pomieszczeniu (w tym pomieszczeniu będziesz miał temperaturę zbliżoną do zadanej, w innych już nie koniecznie). Sytuację możesz poprawić dla każdego pomieszczenia, stosując zawory termostatyczne na grzejniki.

[rastro]

W sumie nic też nie stoi na przeszkodzie żeby w systemie z otwartym naczyniem wymuszony zastosować wymuszony obieg wody. Zamknięcie układu gdzie pojemność jest znaczna będzie się wiązało z zastosowaniem dużego naczynia przeponowego, mniejsza o koszty - ale takie naczynie jest sporawe...

[Góral bagienny]

Kotły mają w sobie naczynie przeponowe

[scalak]

Rozważam też wymianę grzejników żeliwnych na aluminiowe. Koszt około 6 tysięcy, czy to ma sens?

[rastro]

Są kotły bez wbudowanego naczynia przeponowego, a przynajmniej niedawno można było takie spotkać, ale mniejsza o to. W starej instalacji, jak sam autor napisał o znacznej pojemności to naczynie z kociołka i tak może okazać się zbyt małe żeby skompensować rozszerzalność wodną.

Swoją drogą pytanie było o bufor i obieg wody od kotła + obieg na CO.

Takie kombinacje mają sens gdy instalacja ma być zamknięta - przy kotle na paliwo stałe (nie wiem jak te nowoczesne na pellet czy ekogroszek) instalacja nie może być typu zamkniętego ze względów bezpieczeństwa. Wtedy stosuje się mały obieg otwarty + wymiennik ew. bufor. To ma dodatkową zaletę że łątwiej utrzymać prawidłową temperaturę powrotu.

Przy kotle gazowym nie widzę sensu stosowania takich kombinacji, najekonomiczniej jest jeżeli kocioł nagrzewa wodę do właściwej temperatury względem krzywej i ew. odczytów ze ze sterownika pokojowego. Najłatwiej to zamknąć układ + dodatkowe naczynie jeżeli pojemność jest naprawdę duża. Aczkolwiek wydaje mi się że w układzie otwartym z wymuszonym obiegiem taki kocioł będzie działał - tylko pewnie będą problemy z gwarancjami bo producent sobie coś tam zastrzegł.

Ale tak prawdę mówiąc to sprawę najlepiej było by omówić z kumatym hydraulikiem.

[przegab]

przy kotle na paliwo stałe (nie wiem jak te nowoczesne na pellet czy ekogroszek) instalacja nie może być typu zamkniętego ze względów bezpieczeństwa

Od strony przepisów ta kwestia się trochę zmieniła. Jeśli zastosować odpowiednie zabezpieczenia (np wężownica chłodząca) to już jest to dopuszczalne ale oczywiście komplikuje i podraża układ.

Kol @scalak, jeśli już zdecydujesz wymienić grzejniki to od razu rury też warto i wtedy układ zamknięty o mniejszej pojemności możesz zrobić.
Co do grzejników aluminiowych - mają dobrą sprawność ale niestety są głośne.

[jatylkonachwile]

.
Co do grzejników aluminiowych - mają dobrą sprawność ale niestety są głośne.

Jak głośne?
Szum jeśli jakiś jest to od głowicy/zaworu, a to znów jest spowodowane mocnym kryzowaniem bo ludzie stosują zbyt wysoką temperaturę na zasilaniu. Obniżając temperaturę do wymaganego minimum i otwierając zawory na maxa szum ustanie.

[przegab]

Ja z nimi mam tylko doświadczenie w bloku, gdzie nie mam wpływu na ciśnienie z pompy i temperaturę w obiegu. Gdy zawory są otwarte na max grzejnik szumi jak napełniająca się spłuczka w kiblu.

[pepe59]

W dobie, gdzie grzejniki żeliwne wracają do łask, ich wymiana jest profanacją pierwszej wody.
Niektóre kotły gazowe mają zabezpieczenia, na zbyt niskie ciśnienie w instalacji, oraz na zbyt wysokie, więc gdy parametry będą niewłaściwe, to się nie uruchomią.

[michal278]

Od siebie dodam co do grzejników Al. Grzejniki aluminiowe mają dobrą sprawność, ale wystarczy że przestanie się na chwilę grzać / przestanie pracować pompka obiegową, to od razu są zimne. Szczególnie mocno się wychladzają gdy mamy w instalacji glikol. Ja bym jednak pozostał przy żeliwie.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

[Adam1070]

Szanowni koledzy. Czy któryś z Was mógłby mi podpowiedzieć, jaką instalację CO+CWU mógłbym zastosować w remontowanym starym przed wojennym budynku? Miała być fotowoltaika 10kWp i ogrzewanie promiennikami podczerwieni. Niestety zmiany, jakie się szykują w kwestii fotowoltaika/prosument odwiodły mnie od tego pomysłu. Powierzchnia użytkowa budynku to 96m2, mury szczytowe z cegły o grubości 46cm. Posadzki w większości pomieszczeń na etapie wylanego chudziaka przygotowane na wyłożenie styropianu 10 i 15cm. Na to miały iść dwie warstwy płyty OSB razem 36 mm i panele. Brak jakiejkolwiek instalacji CO i wodnej, wszystko wycięte. Teraz nie wiem, na jaki typ ogrzewania się zdecydować. Dodam, że w domu obok mam przyłącze gazowe i ewentualnie mógłbym zasilić gazem remontowany budynek. Niestety komin w nim jest do rozebrania i ponownego wymurowania. Dostępna piwnica 4mx4m 2,2m wysokości, do której schodzi komin (ten do remontu), ale wejście do niej jest jak do bunkra w podłodze przez właz po drabinie. Nie chciałem ogrzewania emisyjnego, a teraz muszę brać to pod uwagę. Dodam, że jestem w wieku 50+ i nie chcę przewalać ton węgla czy peletu. Latem chcę grzać wodę panelami fotowoltaicznymi. Okna i drzwi będą nowe, a budynek ocieplony. Bardzo wasz proszę o jakieś propozycję instalacji grzewczej połączonej z CWU.
Pozdrawiam

[michal278]

Cwu polecam solary. Nie wiem jak obecnie czy w ogóle piec gazowy może być w piwnicy

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

[pepe59]

Piec gazowy można zainstalować wszędzie, obecnie na rynek dopuszczone są tylko te z zamkniętą komorą spalania (tlen do spalania pobierany jest z zewnątrz budynku a spaliny wydalane na zewnątrz) Najczęściej odbywa się to poprzez dwuprzewodowy komin tzw. rura w rurze, gdzie zewnętrzną zasysane jest powietrze, a wewnętrzną wydalane spaliny. Nie potrzeba żadnego tradycyjnego komina, taka rura może być wypuszczona bezpośrednio przez ścianę, na zewnątrz i wystawać kilkadziesiąt cm od niej, niczego nie trzeba prowadzić w górę i powyżej dachu. Problem taki, że po 2050r. gaz będzie uznawany za paliwo nieekologiczne. Do tego czasu zmienisz przynajmniej ze dwa kotły gazowe, bo ich żywotność to góra 15 lat. Przyszłość leży w wodorze, ale ten ucieka przez rury jak przez sito, więc technologia odległa.
Może jednak warto pomyśleć o PV i pompie ciepła oraz o magazynie energii ?

[Adam1070]

Może jednak warto pomyśleć o PV i pompie ciepła oraz o magazynie energii ?

PV już nie opłacalne. Zmiany w przepisach o prosumentach od 2022 roku zabiją fotowoltaikę. PC to droga inwestycja i bez PV nie opłacalna. Magazyny energii bardzo drogie i totalnie nieopłacalne.

Jeśli chodzi o instalację CO w moim remontowanym domu to chyba zdecyduję się na ogrzewanie podłogowe zasilane 1000L buforem grzanym prądem w taryfie nocnej. Jest to ładnie pokazane w tym filmie https://www.youtube.com/watch?v=v96qdJcDreY i dalszych jego częściach. Praktycznie bezobsługowy system. CWU bojler 130L+ też grzany prądem, a latem PV https://www.youtube.com/watch?v=cWrZQRF6WnA. W miarę tania inwestycja i bezobsługowość systemu.

[rozrywek]

Rozważam też wymianę grzejników żeliwnych na aluminiowe. Koszt około 6 tysięcy, czy to ma sens?

Ja bym tego nie robił.
Z tego względu że jak dobrze przeczytałem to tam masz mury 45cm czy jakośtak.
A taki dom nagrzewa się wolniej to fakt ale i wolniej stygnie.
W zimie musisz zacząć wcześniej grzać ale za to w lecie rewelacja.
Przyjemnie chłodno.
Aluminium szybko bierze ciepło ale też i szybko je oddaje.
Ja miałem w pewnym domu ponad 80cm muru.
Zagrzanie tego to tydzień palenia w piecu. Ale potem to już pikuś. Lekko przepalić wystarczyło.

Weź to pod uwagę.

[pepe59]

Energia elektryczna odkupywana od zakładu energetycznego to koszt ok. 65 gr/kWh II taryfa trochę taniej, ale korzystanie tylko z niej wprowadza dyskomfort dyspozycyjny. Ta sama kWh, uzyskana z gazu ziemnego kosztuje ok. 3x taniej, więc dla mnie nie istnieje alternatywa pomiędzy prądem elektrycznym a gazem. Prąd, jak zapowiadają, będzie drożał więc jeśli ogrzewanie prądem, to z OZE. Odchodzenie od prosumenta znacznie komplikuje wykorzystanie wyprodukowanej przez nas energii, bo najwięcej produkuje się jej latem, a najwięcej wykorzystuje zimą. Nowy system, rozliczania wyprodukowanej przez nas i zużytej "narodowej" energii to system złodziejski, bo jaką kartę przetargową może mieć drobny wytwórca w stosunku do koncernu energetycznego.

[arTii]

tylko 1kWh mocy grzewczej gazu = 1kWh mocy grzewczej PC, ale energia elektryczna dla PC to około 0,3kWh

[pepe59]

Pompa ciepła (PC) z 1kWh dostarczonej do niej, energii elektrycznej, odda ok. 4kWh energii cieplnej. Przekładając to wprost na energię, oznacza, że ogrzewanie za pomocą PC jest korzystniejsze niż spalanie gazu. Jednak trzeba brać pod uwagę także koszt jej zakupu i instalacji. Dokładając do tego PV (fotowoltaikę) zyski energetyczne są jeszcze większe, ale koszty zakupu i instalacji rosną jeszcze bardziej. Wniosek, bogatemu wolno, biedny musi pozostać przy marzeniach.