Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Budowa kolumn rektyfikujących.

Autor tematu
bimbrowar
30
Posty: 35
Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
Podziękował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 6 razy

Post autor: bimbrowar »

Cześć,

Temat założyłem ponieważ chciałem zapytać czy macie wiedzę/doświadczenie z kolumnami (głównie półkowymi), które posiadają możliwość odbierania par z wybranej półki. Niewiele znalazłem, być może dlatego, że nie wiem jak to zgrabnie nazwać. Takie sprzęty widywałem na zdjęciach i na pewno są stosowane tam, gdzie dzieli się bardziej zróżnicowane frakcje niż "w naszym przypadku".
W hobbystycznym sprzęcie są systemy VM i OVM a taki, o którym piszę o VM z każdej z półek z możliwością regulacji odbiorami. Proszę rzućcie okiem na zdjęcia. Może być ciekawy temat. Mam swoje domysły jak to ma pracować i co dawać i chciałem to skonfrontować z Wami :)
Kilka konstrukcji jakie widziałem są "prostsze" w sensie widać od razu, że chodzi o omijanie półek i wrzucanie par nad chłodnicę szczytową:
https://alkohole-domowe.com/forum/downl ... w&id=30513
https://alkohole-domowe.com/forum/downl ... w&id=30510

Większe systemy mają trochę inaczej poprowadzone przewody parowe z układem zaworów na dole, jednak wygląda to raczej na wymóg techniczny w zakresie operowania zaworami a nie inny przebieg procesu:
https://alkohole-domowe.com/forum/downl ... w&id=30511
https://alkohole-domowe.com/forum/downl ... w&id=30512

Ciekaw jestem Waszej opinii i doświadczeń.

Pozdrawiam
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
koncentraty wina

MastaMari
150
Posty: 168
Rejestracja: poniedziałek, 10 lut 2020, 21:47
Podziękował: 3 razy
Otrzymał podziękowanie: 15 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: MastaMari »

Z tego co kojarzę to kolega @Herbata666 oferuje półki fizyczne z zamontowanym odbiorem bocznym na każdej półce.
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: Zygmunt »

Żadna z kolumn, które wrzuciłeś nie ma możliwości odbioru cieczy z półki- to są odejścia do mycia/ płukania kolumny, a w ostatnim przypadku być może do by-passu (ominięcia) półek, ale nie wynika to wprost ze zdjęcia- też raczej do mycia. Do mijania półek służą dźwignie do podnoszenia dzwonów, które "otwierają" całą półkę. Nieźle to widać na Twoim pierwszym zdjęciu.
W sprzętach profesjonalnych albo gabaryty albo wymagania urzędowe (np. plomby) nie pozawalają na rozbieranie sprzętu do mycia międzyprocesowego. Dlatego stosuje się rozwiązania CIP (cleaning in place) które umożliwiają mycie bez rozbierania.
Każda półka (lub inny element) jest wyposażona w specjalne dysze do mycia i podawania roztworów czyszczących.
20201211.png
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

Doody
3500
Posty: 3805
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 20:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Podziękował: 283 razy
Otrzymał podziękowanie: 459 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: Doody »

W kolumnach półkowych metalowych, dość łatwo wykonać odbiór z dowolnej półki. Nawet w szklanej kolumnie jest to możliwe bez większego problemu. Nie ma potrzeby wykonywania odbioru ze wszystkich półek, ale fajnie np. w kolumnie 10-cio półkowej mieć odbiór np. z 4,6 i 8 półki.
Pozdrawiam
Darek

Autor tematu
bimbrowar
30
Posty: 35
Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
Podziękował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: bimbrowar »

Zygmunt pisze:Żadna z kolumn, które wrzuciłeś nie ma możliwości odbioru cieczy z półki- to są odejścia do mycia/ płukania kolumny, a w ostatnim przypadku być może do by-passu (ominięcia) półek, ale nie wynika to wprost ze zdjęcia- też raczej do mycia. Do mijania półek służą dźwignie do podnoszenia dzwonów, które "otwierają" całą półkę. Nieźle to widać na Twoim pierwszym zdjęciu.
Chodziło mi raczej o możliwości odbioru par znad/spod półki i przekierowaniu ich do głównej/dedykowanej chłodnicy - z ominięciem szczytowej, bo tak mi to jakoś wyglądało. A rzeczywiście są ruchome sita i w ten sposób daje się regulować ilość rzeczywistych półek.
Moim domysłem było to, że możnaby teoretycznie na bierząco bawić się odbiorem frakcji z różnych wysokości. Nie wiedziałem czy coś takiego się z przemyśle stosuje. W konstrukcjach hobbystycznych ruchome sita mogą być trudniejsze w wykonaniu a w ten sposób możnaby to "udawać"

Faktycznie nie pomyślałem w ogóle o CIP-ie. Tutaj to może być to. Dzięki za odpowiedź.

----scalono posty-----
MastaMari pisze:Z tego co kojarzę to kolega @Herbata666 oferuje półki fizyczne z zamontowanym odbiorem bocznym na każdej półce.
Czy jest gdzieś jakiś temat, najlepiej że zdjęciami i\lub opiniami z doświadczeń? Z góry dzięki.
Ostatnio zmieniony piątek, 11 gru 2020, 12:53 przez Zygmunt, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: połączono- post pod postem
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: Zygmunt »

W warunkach domowych wygodniej (i znacznie taniej) jest po prostu zdjąć albo dołożyć półkę lub półki przed procesem.
Odbiór o jakim piszesz stosowany jest w destylacji ciągłej, raczej nie spotykamy się z nim w przypadku zestawów kilkopółkowych, w małych gorzelniach. Z tym, że frakcje nie są kierowane do odbioru, a na kolejną kolumnę lub kolumny. Technolog raczej wie jak proces prowadzić i nie potrzebuje "sprawdzać" odbiorów z różnych miejsc w czasie procesu. A jeżeli chce zrobić coś na mniejszej ilości półek- używa by-passu lub otwiera półki.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: Szlumf »

W swojej pierwszej półkowej zrobiłem odbiór cieczy z każdej półki. Po kilku próbach zniechęciłem się do odbioru z półek. Bardzo trudno było utrzymać jednakową jakość odbieranego urobku pomimo pomiaru temperatury na każdej półce. Być może z odbiorem par by było inaczej bo w parach odebralibyśmy to co leci na wszystkie półki powyżej ale tego nie próbowałem.

Autor tematu
bimbrowar
30
Posty: 35
Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
Podziękował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: bimbrowar »

Takie też było moje przypuszczenie, że jeśli wsadu jest mało to frakcje na kolumnie będą dość dynamicznie się przesuwać z czasem procesu.
Faktycznie jak piszecie to ma zdecydowany sens przy aparaturze do destylacji ciągłej.

Z wyciąganiem półek to fakt, z tym że wtedy masz od początku do końca tyle samo. A przy "by-pass-ie" można trochę poszaleć np. przedgony odbierać z góry, serce nisko a na końcówce procesu iść z odbiorem wyżej.
Awatar użytkownika

.Gacek
2000
Posty: 2383
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 14:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Podziękował: 268 razy
Otrzymał podziękowanie: 338 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: .Gacek »

Gdy budowałem półkową to najpierw używałem 3 sit, później 4 sit a na końcu stanęło na 5 sitach.
Przyszedł w końcu taki czas, że zachciało mi się wrócić do tych trzech półek i strasznie irytowało mnie rozkręcanie wszystkich szpilek. Kolega z forum @chprzemo, który wypalał mi sita na laserze dorobił mi również odbiór cieczy z trzeciej półki abym nie musiał już rozkładać kolumny.
Jestem bardzo zadowolony z takiej konstrukcji mimo, że procesy nie są powtarzalne.
Odbiór przedgonu, krótką stabilizacje robię z głowicy bez olma. Późny przedgon do późniejszej analizy również pobieram z głowicy.
I taraz podczas jednego procesu mogę odebrać część serca do szybkiego spożycia z góry, albo przejść na odbiór z trzeciej półki, który jest mniej oczyszczony i przeznaczyć go do dojrzewania np ze szczapkami dębowymi.
Wszystko jest zależne od surowca. Ja bardzo lubię jabłka i staram się eksperymentować z różnymi gatunkami, nie wiem jak będzie smakować destylat z 3 lub 5 półki dlatego mniej więcej już podczas procesu mogę ocenić gdzie go lepiej odbierać.
Niestety ale dopiero gdy czas zrobi swoje można powiedzieć w którą stronę iść z destylacją...
Pozdrawiam Gacek.

kondon
250
Posty: 298
Rejestracja: poniedziałek, 30 wrz 2019, 02:14
Ulubiony Alkohol: Nie ważne co, ważne z kim
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 29 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: kondon »

W szklanych najtaniej jest dość gruby płaskownik nierdzewny wygiąć w okrąg i zespawać oraz wspawać nypel na zaworek i port na termometr.
Jest trochę roboty z gięciem takiego płaskownika (np. 5 mm), jednak da się to zrobić i działa. Można wtedy zrobić sobie taki pierścień dowolnej wysokości.
Można też wypalać laserem, ale wyjdzie drożej https://alkohole-domowe.com/forum/kolum ... ml#p216025

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: Szlumf »

kondon pisze:W szklanych najtaniej jest dość gruby płaskownik nierdzewny wygiąć w okrąg i zespawać oraz wspawać nypel na zaworek i port na termometr....................
Najprościej i chyba najtaniej to kupić multinarzędzie typu Dremel (80-100zł) i do niego frezy "diamentowe". Zrobić dziurkę i wsadzić w nią wężyk silikonowy.
Awatar użytkownika

rozrywek
4500
Posty: 4904
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 561 razy
Otrzymał podziękowanie: 844 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: rozrywek »

Szczerze? To próbowalem i ja.
Nie stanowi problemu wywiercić diurku i wkrecic rurku.
Nie byłbym sobą jakbym takiego rozwiązania nie spróbował. Wiele punktów odbioru.
Szybko sobie zdałem sprawę że nie to rafineria ropy naftowej a destylator. A wsad to nie ciężkie wsady bogate w frakcje lekkie lżejsze i najlżejsze.
Spróbować trzeba.
Taki już jestem. W nocy bym wstał aby z rurki zrobić flet prosty.
Jakie wnioski?
Pierdolca można dostać.
Tyle moźliwych punktów i moźliwości konfiguracyjnych doprowadzą każdego do obłedu.

Zwiększysz dolny odbiór to ci zaniknie górny. Ustawisz dobrze środek to grzanie będzie za małe na odbiór z innych. A jak ustawisz tak aby było wszystko tak samo to stwierdzasz że po co to wszystko?
Oczywiście...chciałem ustawić dolny odbiór na minimunimalucieńkim poziomie, a normalnie odbierać resztę
To mi destabilzowało całość.
Ujme to tak używając przenośni;

Kupiłem gitarę. Hybrydę Ibanez-Yamaha. Nietypowy Custom.
3 humbuckery 3 single przystawki. 7-mio pozycyjny przełacznik przetworników. 3 pokrętła tone i jeden volume.
Do tego jeszcze 2 distortion w pętli, jeden overdrive chorus i delay już analog.
O wzmacniaczu Marshala nie wspomnę który ma tyle w sobie możliwości ustawień tonów niskich średnich i wysokich. Equalizer.
Czyli w chuj pokręteł do opanowania.
Jaki wnosek?
Zamiast grać to kręciłem gałkami.
Pół dnia zeszło aby ustawić brzmienie jakie chciałem. A jak ustawiłem to....kurde ale co ja właściwie chciałem?
Wniosek:
Minimalizacja wszystkich czynników zewnętrznych. Ludzkich ingerencji przede wszystkim.
Stabilna praca z jednym punktem odbioru i kontrolą procesu.
Jak muzyka. Gitara na pół, wzmacniacz na pół. Przester na 3/4. A zamiast metronomu to walenie sąsiadów w ścianę. Działa.

Także w związku z powyższym że pierdolca idzie dostać z tyloma różnymi zmiennymi to lepiej zainwestować w zaślepki. I jeden dobry odbiór.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

kondon
250
Posty: 298
Rejestracja: poniedziałek, 30 wrz 2019, 02:14
Ulubiony Alkohol: Nie ważne co, ważne z kim
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 29 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: kondon »

Szlumf pisze:Najprościej i chyba najtaniej to kupić multinarzędzie typu Dremel (80-100zł)
Jeśli ktoś nie ma, to tak tanio jednak nie będzie...
do niego frezy "diamentowe". Zrobić dziurkę i wsadzić w nią wężyk silikonowy.
W sensie, że w szkle wiercić? Trochę ryzykowne i jednak takie wężyki kojarzą mi się trochę z druciarstwem. Porządny gwint i zaworek jednak dla mnie jest lepszy, tak jak szkła pozbawione otworów, ale oczywiście kwestia gustu.

Milion punktów odbioru niekoniecznie jest potrzebne, ale ze 2 są przydatne (przede wszystkim przy cukrówkach) - olm i na 1 półce do spuszczanie zawartości kolumny. Można użyć samych portów temperatury z takiego pierścienia, więc moim zdaniem warto mieć ze 2.

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: Szlumf »

kondon pisze:
Szlumf pisze:Najprościej i chyba najtaniej to kupić multinarzędzie typu Dremel (80-100zł)
Jeśli ktoś nie ma, to tak tanio jednak nie będzie.....................
Na Allegro ceny od 45zł https://allegro.pl/listing?string=multi ... peBuyNow=1. Gdyby ktoś chciał nabyć to polecam z giętkim wałkiem w zestawie (~89zł) bo łatwiej operować przy precyzyjnych pracach.
Jak ktoś nie ma spawarki to chyba wypadnie jednak taniej :D. Choć nie ukrywam, że wiercenie w szkle boro-krzemowym wymaga cierpliwości i zdobycia wprawy na zwykłych butelkach. W Kapilarze można zamówić szkło z odpowiednim otworem i pewnie też wyjdzie taniej a zaworek można wkleić w dziurę. Może to i "druciarstwo" ale do wykonania bez warsztatu nawet dla mieszkańca bloków.

Autor tematu
bimbrowar
30
Posty: 35
Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
Podziękował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: bimbrowar »

rozrywek pisze: Tyle moźliwych punktów i moźliwości konfiguracyjnych doprowadzą każdego do obłedu.
Tak, to jest chyba rozsądne podejście (tylko trzeba do tego dorosnąć), chociaż jak sam zauważyłeś dusza "poszukiwacza" nie daje spokoju ;)
Człowiek chyba musi czasem na własnych błędach, ewentualnie trochę ograniczając stopnie swobody tego eksperymentu. Dzięki.
kondon pisze: Milion punktów odbioru niekoniecznie jest potrzebne, ale ze 2 są przydatne (przede wszystkim przy cukrówkach) - olm i na 1 półce do spuszczanie zawartości kolumny
Piszesz o olm i też widziałem, że w podinkowanym tu temacie te pierścienie były skonstruowane na odbiór skroplin.
Widziałem dyskusję o tym czy lepiej skropliny czy pary (olm vs ovm) ale bez konkluzji. Pary teoretycznie mogą mieć jeszcze niechciane lotne związki (chociaż po stabilizacji to chyba niewiele jeśli w ogóle) a skropliny, też teoretycznie, mogą mieć cięższe związki, które nie zdążyły spłynąć...
Są jakieś wskazówki czy też tylko sprowadza się do aspektu technicznego - do par trzeba chłodnicy a skropliny odbieramy gorące?

Autor tematu
bimbrowar
30
Posty: 35
Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
Podziękował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: bimbrowar »

Zygmunt pisze:Dlatego stosuje się rozwiązania CIP (cleaning in place) które umożliwiają mycie bez rozbierania.
Każda półka (lub inny element) jest wyposażona w specjalne dysze do mycia i podawania roztworów czyszczących.
Trochę wrócę do tego CIP-a bo mi nie daje spokoju :) Zastanawiałem się dlaczego każda półka ma swoją dyszę? W przemyśle jest szansa, że się ubabrzą na tyle żeby to było istotne (na kolumny trafia to już raczej jako czyste pary, ew. po pierwszym procesie)? I dlaczego wszystkie a nie tylko najwyższa?
Tak z ciekawości pytam przy okazji :)
Awatar użytkownika

.Gacek
2000
Posty: 2383
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 14:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Podziękował: 268 razy
Otrzymał podziękowanie: 338 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: .Gacek »

Jak biorę prysznic to nie myję szamponem tylko głowy, mimo tego, że dół jest mokry... :hahaha:
Pozdrawiam Gacek.
Awatar użytkownika

marcingrzesik
50
Posty: 57
Rejestracja: sobota, 11 maja 2019, 22:27
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: marcingrzesik »

Tutaj właśnie mają taki odbiór z każdej półki, robią blend jaki im pasuje.
Zaczyna się od piątej minuty.
https://youtu.be/byY0uImZiw8


Sent from my LYA-L09 using Tapatalk

Autor tematu
bimbrowar
30
Posty: 35
Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
Podziękował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: bimbrowar »

.Gacek pisze:Jak biorę prysznic to nie myję szamponem tylko głowy(...)
Niby tak ale... Z drugiej strony raczej się nie mnoży bytów ponad potrzebę a CIP znam np. z przemysłu browarniczego i tam dodatkowe kule do CIP-a mogą się zdarzyć w największych tanko-fermentorach a i to chyba nie zawsze. Zazwyczaj jest jeden punkt czy to w tankach czy kadziach/kotłach. A brudzi się tam chyba bardziej ;) Stąd moje dopytywanie bo jak musiałoby się zasyfić żeby nie dało się umyć przelewem :)

Autor tematu
bimbrowar
30
Posty: 35
Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
Podziękował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: bimbrowar »

Poniższy tekst gdzieś przepadł więc pozwolę sobie powtórzyć próbę zamieszczenia.
rozrywek pisze: Tyle moźliwych punktów i moźliwości konfiguracyjnych doprowadzą każdego do obłedu.
Tak, to jest chyba rozsądne podejście (tylko trzeba do tego dorosnąć), chociaż jak sam zauważyłeś dusza "poszukiwacza" nie daje spokoju ;)
Człowiek chyba musi czasem na własnych błędach, ewentualnie trochę ograniczając stopnie swobody tego eksperymentu. Dzięki.
kondon pisze: Milion punktów odbioru niekoniecznie jest potrzebne, ale ze 2 są przydatne (przede wszystkim przy cukrówkach) - olm i na 1 półce do spuszczanie zawartości kolumny
Piszesz o olm i też widziałem, że w podinkowanym tu temacie te pierścienie były skonstruowane na odbiór skroplin.
Widziałem dyskusję o tym czy lepiej skropliny czy pary (olm vs ovm) ale bez konkluzji. Pary teoretycznie mogą mieć jeszcze niechciane lotne związki (chociaż po stabilizacji to chyba niewiele jeśli w ogóle) a skropliny, też teoretycznie, mogą mieć cięższe związki, które nie zdążyły spłynąć...
Są jakieś wskazówki czy też tylko sprowadza się do aspektu technicznego - do par trzeba chłodnicy a skropliny odbieramy gorące?
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: Zygmunt »

bimbrowar pisze: Trochę wrócę do tego CIP-a bo mi nie daje spokoju :) Zastanawiałem się dlaczego każda półka ma swoją dyszę? W przemyśle jest szansa, że się ubabrzą na tyle żeby to było istotne (na kolumny trafia to już raczej jako czyste pary, ew. po pierwszym procesie)? I dlaczego wszystkie a nie tylko najwyższa? Tak z ciekawości pytam przy okazji :)
Idea jest taka, że ma być możliwość umycia każdej przestrzeni zamkniętej lub pół-zamkniętej, a takie warunki spełnia każda przestrzeń między półkami. I nad półkami. I pod nimi- w kotle :) Po złożeniu sprzętu już nie będziesz miał do tych miejsc łatwego (a czasami nawet żadnego) dojścia. Poza tym instalacja CIP nie służy tylko do mycia z "mechanicznych" brudów, jak osady, czy resztki piany. Pozbyć chcemy się też resztek olei fuzlowych, czy olei roślinnych (np. z botaników), które wpływają na smak kolejnych partii. Instalacja CIP służy wtedy do odświeżenia powierzchni reaktywnej- stosuje się specjalne mieszanki. Często inne do kolumny, a inne do kotła- te "kotłowe" są zwykle bardziej zasadowe.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

użytkownik usunięty
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: użytkownik usunięty »

Obrazek

Półki po gotowaniu zacieru z ziemniaków. Bez rozebrania kolumny tak łatwo tego Nie wyczyścisz :odlot:

Mam również odbiór bezpośrednio z jednej z półek i używam go niekiedy podczas odbioru przedgonu :P

Autor tematu
bimbrowar
30
Posty: 35
Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
Podziękował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: bimbrowar »

marcingrzesik pisze:Tutaj właśnie mają taki odbiór z każdej półki, robią blend jaki im pasuje.
Zaczyna się od piątej minuty.
https://youtu.be/byY0uImZiw8
Dzięki!
Czyli jednak coś jest na rzeczy. Chociaż faktycznie tutaj mówią o duuużej kolumnie (50ft to będzie jakieś 15m), do pracy ciągłej i pewnie dość stałych parametrach wsadu.
btw. polecam kanał jak ktoś nie zna :)
Feti pisze: Półki po gotowaniu zacieru z ziemniaków. Bez rozebrania kolumny tak łatwo tego Nie wyczyścisz
Hmm. Chyba Ci bardzo zależało ;) A czy to nie jest konsekwencja za dużej ilości wsadu, za dużej mocy, pienienia itp.? Oczywiście przykład słuszny - jak się stało znaczy się możliwe. Dlatego też pisałem, że przypuszczam że pewnie w przemyśle jest jakaś faza przed puszczeniem na kolumnę żeby takich sytuacji uniknąć.
Ostatnio zmieniony sobota, 12 gru 2020, 23:50 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.

użytkownik usunięty
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: użytkownik usunięty »

bimbrowar pisze:Hmm. Chyba Ci bardzo zależało ;) A czy to nie jest konsekwencja za dużej ilości wsadu, za dużej mocy, pienienia itp.?
Wydaje mi się, że to nie wina za dużej ilości, miejsca w kotle było sporo, do tego antypiana. Moc od 2,5kW do 3,5kW. Prowadzę też próby z zasypem dolnego szkła sprężynkami miedzianymi oraz poprzez wyłożenie kilkoma warstwami siateczki nierdzewnej co tworzy pewnego rodzaju dysperser piany... Najlepiej z tych dwóch metod spisują się sprężynki, większość zanieczyszczeń pozostaje na nich.
Im wyższa moc tym większe wrzenie w kotle i po prostu z oparami unoszą się różne dodatkowe "elementy" :) Najwyraźniej obserwowałem to na pot stillu, kiedy grzałem z większą mocą.

Autor tematu
bimbrowar
30
Posty: 35
Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
Podziękował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: bimbrowar »

To Jeszcze jedno zdjęcie.
IMG-20201213-WA0000.jpg
Na nim ewidentnie widać CIP (po prawej, bez widocznych zaworów za to widać ładnie sporą pompę podłączoną bezpośrednio). Ale są symetryczne wprowadzenia p drugiej stronie, wyposażone w zawory. Tutaj zagadka bo wygląda jak odprowadzanie z półek do kotła a nie by-pass dla oparów. Chyba, że to odbiór skroplin z opcją zwrotu do kotła.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: lesgo58 »

Dlatego, żeby uniknąć problemów najlepiej odpęd robić na aparacie prostym. A półkową używać do destylacji/rektyfikacji końcowej.
Nie sądzę (takie przypuszczenie bo nie interesuję się tak za bardzo szczegółowo tym zagadnieniem) żeby profesjonalne gorzelnie przerabiały produkt na tym samym sprzęcie. Od zacieru do finalnego alkoholu. No chyba, że jest złożony z kilku niezależnych elementów. Co często widać na zdjęciach z gorzelni. Jednak mimo wszystko przerabiają tylko już wstępnie oczyszczony alkohol.
Jak myślicie - dlaczego proces produkcji alkoholu jest podzielony na gorzelnie rolnicze i tzw. "polmosy".
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

użytkownik usunięty
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: użytkownik usunięty »

Dlatego używam 2 rodzajów kolumn:
1. Konfiguracja "zacierowa":
- kocioł 100l z płaszczem,
- segment 6 kołpaków,
- segment 4 kołpaki,
- głowica z OLM.
2. Konfiguracja "surówkowa":
- kocioł 50l z leżącego kega,
- bufor,
- segment 4 półki,
- segment 50cm zasypu,
- głowica z OLM.

Zmieniam de facto "dół" kolumny. Gdy alkohol dociera do segmentu 4 półek jest już na tyle oczyszczony, że nie brudzi reszty.
Awatar użytkownika

escalar
5
Posty: 8
Rejestracja: niedziela, 21 mar 2021, 13:30
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: escalar »

Szlumf pisze:
kondon pisze:W szklanych najtaniej jest dość gruby płaskownik nierdzewny wygiąć w okrąg i zespawać oraz wspawać nypel na zaworek i port na termometr....................
Najprościej i chyba najtaniej to kupić multinarzędzie typu Dremel (80-100zł) i do niego frezy "diamentowe". Zrobić dziurkę i wsadzić w nią wężyk silikonowy.
...czy nie najlepiej byłoby to zrobić po prostu z rury nierdzewnej z grubszą ścianką? bez szwu? Tylko nawierty trzeba wtedy wykonać...
pytanie... jaka średnica... ale to nie powinno być problemem... tutaj mam ofertę przykładową nawet na 325mm średnicy rurę, a firma dotnie kilka centymetrów... i bez żadnych skomplikowanych akcji można zamówić przez neta... wystarczy wysortować średnicę, ściankę, długość odcinka... ewentualnie gatunek... pod uwagę zostawiam: https://www.stainlesseurope.pl/pl/c/Rur ... zszwowe/16
Ostatnio zmieniony czwartek, 25 mar 2021, 10:22 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: Szlumf »

escalar pisze: ...czy nie najlepiej byłoby to zrobić po prostu z rury nierdzewnej z grubszą ścianką? bez szwu?
Rura nierdzewna jest niestety nie przeźroczysta a podgląd tego co się dzieje na półkach jest w naszych amatorskich konstrukcjach dosyć ważny.
Awatar użytkownika

Doody
3500
Posty: 3805
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 20:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Podziękował: 283 razy
Otrzymał podziękowanie: 459 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: Doody »

No i ten hipnotyzujący widok w szkle... bezcenne :ok:
Pozdrawiam
Darek

Moskit81
200
Posty: 242
Rejestracja: sobota, 25 maja 2019, 02:06
Podziękował: 17 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: Moskit81 »

HerbataObrazek

kondon
250
Posty: 298
Rejestracja: poniedziałek, 30 wrz 2019, 02:14
Ulubiony Alkohol: Nie ważne co, ważne z kim
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 29 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: kondon »

escalar pisze:...czy nie najlepiej byłoby to zrobić po prostu z rury nierdzewnej z grubszą ścianką? bez szwu? Tylko nawierty trzeba wtedy wykonać...
Najlepiej mieć wymiar rur taki sam, jak szkła w kolumnie. Może być problem kupić 20 mm rury, a takie grube są bardzo drogie.
Jeśli Ci się uda tak trafić - pewnie, że będzie lepiej niż giąć i spawać płaskownik. A otwory można wyciąć kątówką, bo i tak nypel na zaworek dobrze dać najniżej jak się da, czyli całkiem od dołu i go jeszcze zeszlifować.

Po co Ci tyle .... ? Utrudnia to czytanie, a niczego nie wnosi.
Awatar użytkownika

escalar
5
Posty: 8
Rejestracja: niedziela, 21 mar 2021, 13:30
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: escalar »

kondon pisze:
escalar pisze:...czy nie najlepiej byłoby to zrobić po prostu z rury nierdzewnej z grubszą ścianką? bez szwu? Tylko nawierty trzeba wtedy wykonać...
Najlepiej mieć wymiar rur taki sam, jak szkła w kolumnie. Może być problem kupić 20 mm rury, a takie grube są bardzo drogie.
w podanym przeze mnie sklepie internetowym można zamówić dla grubszych ścianek nawet 20-30mm rury... tylko jest dopłata... mnie kasowali 37groszy za 1mm średnicy brutto... czyli np. jeśli chciałem kupić 3cm rury bez szwu 219,1 x 6,3 [mm] w gatunku 316/316L - to dopłacałem do ceny bazowej odcinka 10cm, który kosztuje 485,70 PLN: 219,1x0,37PLN=81,07PLN brutto za jedno docięcie - czyli za 3cm zapłaciłem 485,7*0,3+81,07 = 226,78 PLN brutto - trzeba tylko to ogarnąć mailowo z nimi, choć i tak tania taka zabawa nie jest ;-)

kondon
250
Posty: 298
Rejestracja: poniedziałek, 30 wrz 2019, 02:14
Ulubiony Alkohol: Nie ważne co, ważne z kim
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 29 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: kondon »

Za 3 cm 226 zł?
Nie no, to ja wolę sobie kupić płaskownik i go wygiąć...
Masz taką dużą kolumnę?
Ostatnio zmieniony sobota, 27 mar 2021, 20:57 przez kondon, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

Nowacky
150
Posty: 155
Rejestracja: czwartek, 31 paź 2019, 22:28
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: Nowacky »

Że cooo?? Na olx 1m rury 219.1 w gatunku 316 kosztuje niecałe 153zł mam nadzieję że przecinek Ci się pomylił...

kondon
250
Posty: 298
Rejestracja: poniedziałek, 30 wrz 2019, 02:14
Ulubiony Alkohol: Nie ważne co, ważne z kim
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 29 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: kondon »

Jakiej grubości?
Do tego rury bezszwowe są droższe. Dla nas nie ma to znaczenia, ale cena się różni.
Awatar użytkownika

escalar
5
Posty: 8
Rejestracja: niedziela, 21 mar 2021, 13:30
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek

Post autor: escalar »

kondon pisze:Masz taką dużą kolumnę?
to akurat nie było na kolumnę. Potrzebowałem pierścień na rolkę. Musiała być rura z grubą ścianką i bez spawów.
Co do uwagi kolegi Nowacky, to za tyle rurę zespawaną z blachy oczywiście można kupić... bezszwowe są wiercone/wyciskane z pręta, dlatego droższe, nie pękają na spawie, nadają się też tam gdzie mogą wystąpić napięcia: zgniatanie, ciśnienie. Można je doszlifowywać i nie będzie problemu, że mi puści na spawie :-)
...sorry, że trochę zboczyłem z tematu ;-)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Kolumny destylacyjne”