Fermentacja ciągła

Erazer · Post autor: **Erazer** » sobota, 20 lut 2021, 13:38

Mam pytanie odnośnie wykorzystania drożdży po zakończonej fermentacji zacieru - czy ktoś z was wykorzystuje dedykowane drożdże do zacierów zbożowych np. USW-6, M-1, GR-2 albo jeszcze inne, a po zakończonej fermentacji zbiera osad drożdżowy z dna fermentora i wykorzystuje owe grzybki do następnej fermentacji??
Czy takie drożdżaki z "odzysku" sprawują się równie dobrze jak świeże z nowo otwartego opakowania??

Doody · Post autor: **Doody** » sobota, 20 lut 2021, 14:53

Jeżeli fermentujesz samą brzeczkę to możesz wykorzystać gęstwę do kolejnych fermentacji. Jeżeli fermentujesz z młótem to raczej odzyskujesz alkohol z całej objętości zacieru.

Erazer · Post autor: **Erazer** » sobota, 20 lut 2021, 15:04

Tak tak, nie napisałem, oczywiście chodzi o brzeczkę

michal278 · Post autor: **michal278** » sobota, 20 lut 2021, 18:33

Na forum piwnym jest temat. Z czasem wiem od kolegów że drozdze tracą moc. Z drugiej strony masz takiego wujka jessiego LKZWJ , gdzie raz się dodaje drożdze, a proces trwać może i ponad rok.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

rastro · Post autor: **rastro** » sobota, 20 lut 2021, 19:33

Chyba nie tyle tracą moc co zaczyna dawać o sobie znać dodatkowe życie i zmienia się znacząco profil. W przypadku LKZWJ też chyba tak jest, ale to dodatkowe życie jest wręcz i zmiana profilu w kierunku wytwarzania kwasów jest pożądana.

michal278 · Post autor: **michal278** » niedziela, 21 lut 2021, 12:14

O nie wiedziałem o tym Rastro. Tak w wujku chodzi o zakwaszanie i by drozdze zaczęły się adoptować do nowych warunków. Nie wiem jak jest w gęstwie po piwie. Ale koledzy max wybijali trzy warki na tej samej gestwie.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Erazer · Post autor: **Erazer** » niedziela, 21 lut 2021, 13:41

Dobrze, więc osad drożdżowy można wykorzystać do kolejnej fermentacji po pierwszym zlaniu znad osadu brzeczki, a jeśli zacier klarujemy po fermentacji jakimiś klarami, to kolejny osad także warto wykorzystać? Czy raczej nie będzie odpowiedniej jakości?
Po pierwszym zlaniu znad osadu na dnie fermentora mamy w większości martwe drożdże, po klarowaniu czyli drugi osad chyba jest lepszej jakości,nie?

arTii · Post autor: **arTii** » niedziela, 21 lut 2021, 15:06

Ale martwe komórki drożdży są pożywką dla żyjących drożdży, więc ten osad z martwych drożdży wcale zły nie jest przy cukrówce...

michal278

ArTi mowa jest o zacierze. W cukrowce też niezbyt są porządane bo mogą dawać niechciane związki. Jeśli się szuka mega czystego produktu finalnego to unika się oprócz dedykowanych drożdży z pożywką wszystkiego innego.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Marcel_7

No dobra, zostańmy na chwilę przy cukrówce, bo łatwiej

. Objętość cukru z wodą - 25L, 8kg cukru, drożdże turbo (na opakowaniu napisane jest że nastaw gotowy w ok. 5 dni - piąty dzień jest dziś i jeszcze bulgocze nie tak rzadko). Załóżmy że pobieram litr nastawu jak jeszcze bulgocze, nie z dna, nie z wierzchu tylko ze środka - no i wtedy dolewam do następnej cukrówki 24 L + ten 1 L. Czy wtedy z drożdżami po dłuższym czasie będzie się coś dziać (jak definiować ten dłuższy czas ?). Aha no i wydaje mi się że z 1 L nastawu to te drożdże w miarę szybko powinny się zabrać za robotę prawda ? Czy może wypadałoby pobrać więcej ?

kondon · Post autor: **kondon** » wtorek, 23 lut 2021, 18:40

arTii pisze:Ale martwe komórki drożdży są pożywką dla żyjących drożdży, więc ten osad z martwych drożdży wcale zły nie jest przy cukrówce...

Martwe komórki drożdży gromadzą też w sobie szkodliwe dla fermentacji substancje. Gdzieś czytałem, że przy restarcie należy dodać ściany komórkowe drożdzy, po czym zlać znad osadu i dopiero robić restart.

@Marcel_7 Drożdże dla cukrówek to przede wszystkim pożywki, tak więc przy gotowych turbo ciężko będzie coś sensownego w ten sposób zdziałać.

@Erazer Jeśli miałbym celować w oszczędność przy drożdżach, to robiłbym raczej matkę drożdżową z mniejszej ich ilości i pozwolił im się porządnie rozmnożyć przed dodaniem.

michal278 · Post autor: **michal278** » wtorek, 23 lut 2021, 20:21

Marcel takie zabawy to można próbować ale nastaw musi być jałowy, zbiornik jałowy no i raczej w formie galonu bo łatwo zakazić cukrówke. Jeśli szukasz oszczędności to drożdze babuni. Mi by było szkoda czasu na takie zabawy. Zobacz 20 zł drożdze na 100l nastawu, a nawet 150-200l tylko czas wydłużony fermentacji. Ile tych nastawów w roku robisz? 10-20x 100l? Szkoda czasu.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

rozrywek · Post autor: **rozrywek** » środa, 24 lut 2021, 00:48

Marcel 7.
Pobierzesz litr jeszcze pracującego nastawu.

Drożdźy turbo.

Nie napowietrzysz nastawu aby się zaczęły mnożyć odpowiednio i założysz temat

.dlaczego nastaw nie pracuje.

Nawet nie podałeś z jakiego blg nastawu zamierzasz wxiąć próbkę.

Pomysł jest i owszem.
Ale i czas i praca nad tym i to co uzyskasz nie ma sensu.
Litr nastawu z pracującymi grzybkami?

To już wolałbym dobrą matkę podzielić i o nią odpowiednio zadbać.
Lepszy efekt.

Ale jeśli chcesz żukiem po wybojach siè turlać na benzynie 78 oktanów. To turlaj się.

Twoja wola panie.

Jak mam wlać oleju rzepakowego i dowalić denaturatu to wolę podjechać na Orlen i zatankować.

Temat ma sens. Ale z głową. I nie przy turbo.

dziad borowy · Post autor: **dziad borowy** » środa, 24 lut 2021, 06:28

czytałem kiedyś o sposobie ciągłej fermentacji w produkcji masowej. Nowy Nastaw fermentuje się do ok 10 blg. Następnie odlewa połowę do dalszej fermentacji a kadź główną uzupełnia nowym nastawem i tak w nieskończoność. No prawie... bo do momentu gdy coś pójdzie nie tak i zakazi się pierwsza kadź jakimś dzikim szczepem.

rastro · Post autor: **rastro** » środa, 24 lut 2021, 07:50

No tak, temat raczej powinien brzmieć "fermentacja z wykorzystaniem gęstwy" czy jakoś tak. Na skalę przemysłową stosuje się fermentacje ciągłą... ostatnio w temacie bibliotecznym pojawiła się pozycja gdzie to było z grubsza opisane - ale w tej metodzie też dodaje się świeże drożdże. W ciągu technologicznym jest tzw. kadź drożdżowa ciągle zasilana melasą i intensywnie napowietrzana dalej trafia to do szeregu fermentatorów - pierwszy jest zasilany melasą i gęstwą z kadzi drożdżowej a pozostałe kaskadowo z pierwszego zbiornika fermentacyjnego. Pewnie może to być cokolwiek innego niż melasa, ale w domowych warunkach raczej tego typu proces nie ma zastosowania.

michal278 · Post autor: **michal278** » środa, 24 lut 2021, 08:10

Rastro melasa jest pewnie bo to idealne i tanie podłoże do hodowli mikroorganizmów. Zresztą kiedyś rumiarze kupowali melasę nawet na stronie mikroorganizmy.pl czy jakoś tam.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

rastro · Post autor: **rastro** » środa, 24 lut 2021, 08:27

Melasa pewnie dlatego że tego typu gorzelnie były lokalizowane w pobliżu cukrowni cukrowni - w ten sposób był budowany ciąg technologiczny cukier -> spiryt -> pasza

michal278 · Post autor: **michal278** » środa, 24 lut 2021, 08:53

No ja niedaleko mam gorzelnie rolniczą ale chyba robią z kukurydzy. Cukrowni nie ma i nie było. Ale jaki ciąg mają technologiczny to nie wiem. Pozdrawiam.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

rastro · Post autor: **rastro** » środa, 24 lut 2021, 08:54

Gorzelnia rolnicza najpewniej prowadzi fermentacje i destylację okresową.

Góral bagienny

Tak wracając do tematu to paczka bayanusów potrafi przerobić i z pół tony owoców

Po tygodniu pracy wlewamy litr nastawu do nowego nastawu i pracują

michal278 · Post autor: **michal278** » piątek, 26 lut 2021, 09:24

Łyzka drożdży i przerobi morze nastawu. Tu nie o to chodzi. Chodzi o jak najczystszą fermentacje, w miarę szybką i by nie zakazić po czasie nastawu jakimś świństwem. Bayanusy nie nadają się do nastawów cukrowych, to jest szczep winny.

Znalazłem jeszcze takie coś
https://wiki.piwo.org/Zbieranie_i_ponow ... %C5%BCowej

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Góral bagienny

michal278 pisze: Bayanusy nie nadają się do nastawów cukrowych

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Temat nie jest o cukrówce

wingrul · Post autor: **wingrul** » sobota, 27 lut 2021, 22:13

A co ze stwierdzeniem rób nastaw tak jakbyś robił wino....

Ja zrobiłem swoj pierwszy nastaw cukrowy na bayanusach /BO MIAŁEM POD RĘKĄ / wydajność spoko przerobilo poniżej zera
Fakt trzeba poczekać ale jak się nie spieszy....
Doświadczony nie jestem ale jakoś tak mi się wydaje że było mało syfku....
Część poszła na techniczny /czyszczenie aparatury/ ale z połową to się zastanawiam czy nie wykorzystać do wyższych celów

Może te drożdze tak mają bo przecież pijąc winko pijemy wszystko bez dzielenia na frakcje.

michal278 · Post autor: **michal278** » niedziela, 28 lut 2021, 11:07

Góral, wiem o czym jest temat. Napisałem jakby ktoś miał pomysł na ich użycie jednak do cukrówki. Co do wina to właśnie drożdze winne produkują ogrom związków-estrow , uwypuklają pewne aromaty i smaki które niekoniecznie są wskazane w destylacie. Dlatego właśnie odradzam do cukrówki.
Do zacieru stosuje się podobnie jak do win drożdze, właśnie by niektóre aromaty uwypuklić. Ale bayanusy dają profil kwiatowy, zresztą Estelle też. Nie każdemu smakuje kwiatowa whisky. Kolega ma dobry pomysł z gęstwą, szczególnie po przenicznych, tam używa się Waysów, które dają profil bananowo-goździkowy.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka