Kolumna a rektyfikacja. Kompendium wiedzy w pigułce.

[jakis1234]

@Domingo, chodzi Ci o Jarocińskiego "Gorzelnictwo i drożdżownictwo"?
Jeżeli tak, to proszę bardzo https://drive.google.com/file/d/1rP2iZ1 ... sp=sharing

[MASaKrA_Domingo]

Odmowa dostępu, ale dziękuję! Jakoś inaczej tym razem wpisałem frazę w googlu i znalazłem Dziękuję jeszcze raz.

[jakis1234]

Faktycznie, źle to udostępniłem, sorry.
Podaję link jeszcze raz, w razie gdyby ktoś chciał sobie ściągnąć.
https://drive.google.com/file/d/1rP2iZ1 ... sp=sharing

[rozrywek]

Masakra. Mam domowy wyrób win. Chcesz?
To mam na pewno. A gorzelnictwa poszukam w czelusciach komputera. Ale to wieczorem.

[MASaKrA_Domingo]

Chętnie, wrzućcie proszę w temat biblioteki pędzącego człowieka.

[MASaKrA_Domingo]

Powstał temat specjalnie dla wszelkiej maści książek, tabel, programów itp.

Wrzućcie proszę, aby nie trzeba było szukać po całym forum:
https://alkohole-domowe.com/forum/post2 ... ml#p243893

[lesgo58]

Ale po co dublować tematy?
https://alkohole-domowe.com/forum/bibli ... biblioteka

[MASaKrA_Domingo]

Linki... Nie są trwałe. Trzeba prosić o wrzucenie raz jeszcze

[jakis1234]

Domingo, nie da się dorzucać "nie masz uprawnień do przesyłania pliku do tego folderu"

[MASaKrA_Domingo]

Sprawdzę czy da się ustawić tak, żeby dało się dodawać bez usuwania.

[lesgo58]

Czy mnie się wydaje czy zaczynamy rozmywać główny temat?

[jakis1234]

Zdecydowanie rozmywamy.
Jak długo zalewacie kolumnę? Kolumna zalana i ile czasu utrzymujecie ten stan, zanim zmniejszycie moc?

[MASaKrA_Domingo]

Aż dojdzie do samej góry wypełnienia. Potem zmniejszasz na moc roboczą minus 100W i czekasz, aż płyn zejdzie w dół. Potem ustawiasz moc roboczą. Możesz od razu moc roboczą, ale to po prostu dłużej trwa.
Ileto trwa, to zależy od mocy grzałek / średnica kolumny.

[Szlumf]

................... Potem zmniejszasz na moc roboczą minus 100W i czekasz, aż płyn zejdzie w dół. ..............

Po czym poznajesz, że płyn zszedł na dół? Mam na myśli dół kolumny a nie wziernika.
Ja zmniejszam do 1/2 mocy roboczej. Przy zmniejszaniu do roboczej słup zalania - jeżeli powstał w górze kolumny - nie docierał na sam dół wypełnienia tylko rozmywał się wyżej więc nie byłem pewien czy wypełnienie jest zwilżone na całej wysokości.

[Erazer]

Ja wlewam go góry kolumny trochę spirytusu i przelewam tak kolumnę dwa, trzy razy - nie mam latarki, ani wziernika, ale pewność że zalałem raczej mam

[lesgo58]

...Potem zmniejszasz na moc roboczą minus 100W i czekasz, aż płyn zejdzie w dół. Potem ustawiasz moc roboczą. Możesz od razu moc roboczą, ale to po prostu dłużej trwa.
.

Wystarczy zmniejszyć do mocy roboczej i od tego momentu na nic nie czekać. Kolumna po prostu zaczyna się stabilizować. W niczym jej nie przeszkadzamy tylko obserwujemy termometry.
Reszta standardowo.

[jakis1234]

Po zalaniu zmniejszam do mocy roboczej i stabilizuję, ale pytałem bardziej o to ile czasu utrzymujecie zalanie.
W latarce wszystko buzuje i ile tak trzymać. Od razu obniżać moc, jak tylko się pojawi zalanie w latarce, czy potrzymać kilka minut.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

[michal278]

Ja nic nie zalewam. A kiedyś gdy zalewałem to zalanie kilka sekund. Bo aż wylewało przez przyłącze myjące.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

[lesgo58]

...
W latarce wszystko buzuje i ile tak trzymać. Od razu obniżać moc, jak tylko się pojawi zalanie w latarce, czy potrzymać kilka minut.

...

Możesz od razu obniżyć moc. Możesz też potrzymać. Możesz też po pierwszym zalaniu wyłączyć moc. Poczekać aż spłynie i ponownie włączyć i doprowadzić do ponownego zalania (to dla tych co zalewają kilkukrotnie). Nie ma ścisłych reguł.
Wybór należy do Ciebie.

[mirek-swirek]

Powiedzcie mi, bo ja nie do końca rozumiem sens zalewania kolumny. Jeśli ruszają pary, kolumna wypełnia się alkoholem i stabilizujemy ją powiedzmy godzinę, to czy nie mamy tego samego efektu, co po zalaniu? Przecież sprężynki są już zwilżone, bo kolumna jest pełna alko.

[Szlumf]

Zalanie skraca czas ustabilizowania się kolumny t.j. czas osiągnięcia stabilnej temperatury na 10-tej półce. Ponadto prawdopodobnie zwiększa ilość półek teoretycznych w dolnej części kolumny na co wskazuje niższa temperatura 10-tej półki z zalewaniem od tej osiąganej (w rozsądnym czasie) bez zalewania.

[michal278]

Zalewanie powoduje lepsze i bardziej równomierne zwilżenie wypełnienia-efekt więcej półek teoretycznych. Podczas pracy kolumny występuje efekt ściankowania. Nie całe wypełnienie jest jednorodnie zwilżone. Zalewając kolumnę powoduje że płyn dociera wszędzie. Niestety nie zawsze jest jak przyłożyć tę większą moc.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

[radius]

Podczas pracy kolumny występuje efekt ściankowania.

Nieprawda Już kilka lat temu zostało to udowodnione empirycznie testami Kucyka, Akasa jak i moimi podczas testów sprężynek pryzmatycznych.

[mirek-swirek]

Zalanie skraca czas ustabilizowania się kolumny t.j. czas osiągnięcia stabilnej temperatury na 10-tej półce. Ponadto prawdopodobnie zwiększa ilość półek teoretycznych w dolnej części kolumny na co wskazuje niższa temperatura 10-tej półki z zalewaniem od tej osiąganej (w rozsądnym czasie) bez zalewania.

To wiem. Ale, czy jeśli stabilizuje godzinę, to muszę zalewać?

[Szlumf]

Zalewanie nie jest konieczne do uzyskania dobrych efektów. Tyle tylko, że bez zalewania trwa to dłużej. Ja zalewam z jeziorka 3 razy i stabilizuję 2 godziny z odbiorem przedgonów. Przy moim sprzęcie - kolumna średnicy 75mm wewnątrz - krótsza stabilizacja dawała gorsze efekty. Jak masz kolumnę o mniejszej średnicy to być może godzina wystarczy. Poświęć trochę czasu i sam sprawdź czy dłuższa nie da lepszych efektów.

[mirek-swirek]

Mam kolumnę 70 mm. Osiągam bardzo dobre efekty przy stabizacji godzinnej. Ale, czasem zastanawiam się... Koledzy piszą, że stabilizacjia jest niezbędna więc miewam wątpliwość

[rozrywek]

Zalej. A potem ustabilizuj. Co ci szkodzi spróbować?

[lesgo58]

... Ale, czasem zastanawiam się... Koledzy piszą, że stabilizacjia jest niezbędna więc miewam wątpliwość

Jakiego typu wątpliwości? Jeśli chcesz czysty spirytus to stabilizacja jest fundamentem dobrze przeprowadzonego procesu. Jak długa stabilizacja - to zależy od konfiguracji sprzętu i rodzaju nastawu.
Od tego nie ma ucieczki.

[mirek-swirek]

Nie mam wątpliwosci co do długości stabilizacji. Pytam o zalewanie kolumny. Czy ma ona sens, jeśli i tak prowadzimy długą stabilizację?
Wg mnie nie ma sensu. Myślałem, że ktoś to potwierdzi lub rozwieje moja wątpliwość konkretnym argumentem

[rozrywek]

Konkretny argument? Proszę bardzo.
Zalanie powoduje zwilżenie wypełnienia które ma pracować dla nas.
Co jeszcze powoduje zalanie?
Mianowicie destabilizację. Porwanie wszystkich frakcji i delikatne ich opadanie.
I teraz wchodzi do gry stabilizacja.
Czyli takie utrzymanie temperatury aby frakcje nie mogły ani opadać ani unosić się.
Porównam: jak trzymanie auta na półsprzęgle. Ani nie jedzie ani nie stoi. Pomimo tego że się nie porusza.

Kocioł w trakcie stabilizacji też działa jak kolumna trochę.
Stabilizacja sprząta. To jak defragmentacja dysku. Sprzątanie i układanie wszystkiego od nowa.

Oczywiście nie jest to możliwe w 100% ale zawsze częściowo działa i to sporo.

Ja zalewam i ps. Pomimo tego że tam nie ma co zalewać. Robię sztorm i cisza. Niech się fale unormują. A potem błogie żeglowanie na spokojnym stabilnym morzu. Taka żegluga.

[lesgo58]

Pytam o zalewanie kolumny. Czy ma ona sens, jeśli i tak prowadzimy długą stabilizację?

Czy ma sens? Odpowiedz sobie sam. Dostałeś wszystkie argumenty za i przeciw.
Dopowiem jeszcze w skrócie:
- chcesz długiej stabilizacji (bo nie interesuje Ciebie ani czas, ani koszty) oraz Twoje ego Ci podpowiada, że to najlepszy sposób nie wiele spraw w procesie możesz spokojnie odpuścić sobie zalewanie
- jeśli chcesz zaoszczędzić czas i poprowadzić proces efektywnie to zalewanie jest wskazanie.
Reszta dyskusji to już tylko kręcenie się w kółko.
Tu nie ma ścisłych reguł, bo jest zbyt wiele zmiennych.
Ilu operatorów tyle sposobów na początkowy etap procesu.

[wolan]

Czas stabilizacji naturalnie nam się wydłuża, stosujemy bufory o coraz większej pojemności. Kiedyś robiło się 2 potem 2,5 teraz około 3l przecież zapełnienie go trochę trwa. Samo napełnienie bufora to dobre 40-50minut. A doliczmy jeszcze 20minut na otwartym przelewie.

[robert.michal]

Koledzy poproszę o konkrety , bo słowa dłużej , krócej to każdy rozumie inaczej.
W której minucie od startu procesu następuje zalanie, w której minucie osiągacie stabilizację na 10 półce ?

Ostatni mój nieśpieszny proces
keg 30 , kolumna 60,3 mm , moc max 3100W
nastaw z 7 kilogramów cukru + dobrze ponad litr spirytusu z początku i końcówki z poprzedniego procesu oraz tego co zostało w kolumnie.

WERSJA BEZ ZALEWANIA:
0-Start procesu
0-45min Rozgrzewanie kega 3100W -moc rzeczywista
45-60min Odbiór frakcji o niższej temp. wrzenia u dołu kolumny moc 600W
Od 60 min stabilizacja. 1800W
60-90 min napełnianie bufora . Stabilna temperatura czujnika pod odbiorem OLM w 80 minucie. Na dziesiątej półce pewnie z 5 minut wcześniej.
90-180 min w buforze utrzymuję stężenie 60% poprzez częściowy odpływ do kega.
180-240 min wzmacniam bufor
240 min zaczynam odbiór
420 min koniec procesu. (84 stopnie w buforze)

Zrzuty przedgonów: ( ok. 0,5l - zużyję do spryskiwacza )
60 minuta - odbiór z dołu kolumny.
160 minuta - zrzut jeziorka
210 minuta - zrzut jeziorka
220 minuta - odbiór kropelkowy z jeziorka
420 minuta - końcowy zrzut jeziorka.

Pogony:
- w dwulitrowym buforze było ok 400ml śmierdzącej cieczy, pewne miało moc ok 40% - (wylane w kanał)

Uzyskałem 3,5l litra serca i użyłem tego do nalewek. Początek odbioru, końcowe 0,5 litra i to co spuściłem z kolumny znowu dodam do następnego nastawu.

W skrócie:
1 godz rozgrzewania
3 godz stabilizacji
3 godz odbioru
UFFF

[lesgo58]

Brawo - Najważniejsze, że jesteś zadowolony. Zwłaszcza, że doszedłeś do tego sam.
Jednak szkoda tego tematu na dyskusję o zalewaniu.
A na opisy prowadzenia procesu jest też już założony inny temat...

[robert.michal]

Kurcze jak zadałem konkretne pytania:

"W której minucie od startu procesu następuje zalanie?
W której minucie osiągacie stabilizację na 10 półce ? "

To się okazało że szkoda tematu na dyskusję o zalewaniu.
Hmm. Lesgo58 w tej dyskusji o zalewaniu, zanim się odezwałem , 4 posty są twoje ..

[MASaKrA_Domingo]

Kolego, a za którym razem wygrasz w totolotka? Grzejąc 4kW czasem zalewam kolumnę po 10min od napełnienia bufora, a czasem po 45min. Drobne wahania napięcia robią wielkie zmiany.

[lesgo58]

Kurcze jak zadałem konkretne pytania:

"W której minucie od startu procesu następuje zalanie?
W której minucie osiągacie stabilizację na 10 półce ? "

1. 5 minuta
2. 30 minuta
3. Pełna stabilizacja 55 minuta. Kontrola temperatury w buforze. Bo mając bufor nie można poprzestać na ustabilizowaniu się tylko i wyłącznie na tzw. "10 półce".

...To się okazało że szkoda tematu na dyskusję o zalewaniu...

Przykro mi, że moje posty odebrałeś w ten sposób. Dla mnie osobiście każde pytanie nowicjusza jest ważne. I staram się nie zostawiać go w potrzebie. Ale irytuje mnie, że takie tematy rozwija się w innych samodzielnych i ważnych tematach.

Teraz ja zadam Ci pytanie - co Ci dadzą takie detale?
Przecież każdy z nas ma inne warunki. Inaczej skonfigurowany sprzęt. Inną długośc kolumny. Inaczej ułożone wypełnienie. Inny wsad. Inną ilość wsadu. Inne napięcie w gniazdku. Inne wartości grzałek. Inaczej ocieploną kolumnę i kocioł. Inną temperaturę pomieszczenia itp. itd.
U jednego zaleje w 5 minut u innego w godzinę a u jeszcze innego wcale. I wszyscy mają (wydawać by się mogło) taką samą kolumnę, grzeją (wydawać by się mogło) z taką samą mocą. Mają (wydawać by się mogło ) takie same wypełnienie. A mimo to zalewa im w innym czasie. Itp. itd. Tak jak wspomniałem. Będziemy tylko kręcić się w kółko. I to próbowałem Ci przekazać wcześniej. Ale ty jesteś uparty i oczekujesz liczb. No to je dostałeś.
Zresztą o zalewaniu było już opisów na tony. Nawet są i moje wpisy z detalami. Wystarczy poszukać.

[robert.michal]

Lesgo58 rozumem twoją irytację,
Jednak warto weryfikować podaną tu wiedzę. Właśnie przez porównywanie prowadzonych procesów. Dlatego podałem tak szczegółowe dane o swoim procesie.
Weźmy przykładowo takie zdanie
"Zalanie skraca czas ustabilizowania się kolumny t.j. czas osiągnięcia stabilnej temperatury na 10-tej półce".
Jest ono prawdziwe tylko przypadku, gdy ktoś zalewa kolumnę przed procesem, z butelki.
A teraz weź przypadek MASaKrA_Domingo - zanim zaleje kolumnę napełnia bufor, jeszcze ma tam wbudowaną maszynę losującą. Mógłby zalać butelką a zaoszczędzoną godzinę wykorzystać na stabilizację.
Nie przekonuje mnie teoria o większej ilości półek dzięki zalewaniu.
Podczas zalania w kolumnie wypełnionej sprężynkami, zachodzi podobny proces jak w kolumnie półkowej. Wizualnie widać to co na półce sitowej - kupę bąbelków. Może wtedy szybciej uwalniają się przedgony, następuje lepsza separacja, przepchnięcie w górę tego co gromadzi się w dole kolumny - może w trakcie zalewania sprężynki pokrywają się jakimiś lepkimi pogonami i stale potem są nawilżone?

Niektórzy zalewają kilkukrotnie twierdząc, że lepiej nawilżają wypełnienie . Gdyby sprężynki były nasiąkliwe - faktycznie wielokrotne zalewanie miałoby sens. Musi tu działać jeszcze jakiś czynnik.
Moja teza - każdorazowe zalanie powoduje przemieszczenie w górę lepkich frakcji, które w trakcie zwykłej pracy kolumny nie mają szans przemieścić się wyżej. Tak "oblepione" sprężynki nie ulegają wysuszeniu, zapobiegając "wydłużaniu się" półek, zwłaszcza dolnych i przyczyniają się do stabilniejszej pracy kolumny, z optymalną rozdzielczością.
Spirytus który zostaje mi na końcu w kolumnie dolewam do następnego nastawu do kega. Teraz wleję go od góry w kolumnę licząc , że będą tam te "lepkie" substancje.

[michal278]

A mi bufor wypełnia po zalaniu, podczas stabilizacji. A czas po jakim zaleje kolumnę zależy przedewszystkim od przyłożonej mocy podczas rozgrzewania.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

[Szlumf]

...................
"Zalanie skraca czas ustabilizowania się kolumny t.j. czas osiągnięcia stabilnej temperatury na 10-tej półce".
Jest ono prawdziwe tylko przypadku, gdy ktoś zalewa kolumnę przed procesem, z butelki.

Po pierwsze nie zalewam z butelki tylko z jeziorka o regulowanej pojemności. Po drugie sprawdziłem, że w moim sprzęcie czas stabilizacji skraca się zarówno przy zalaniu z głowicy ("buteki") jak i przy zalaniu klasycznym.

..........Nie przekonuje mnie teoria o większej ilości półek dzięki zalewaniu......

To jak wytłumaczyć niższą temperaturę 10-tej półki po zalewaniu niż po tym samym czasie bez zalewania.

..........Niektórzy zalewają kilkukrotnie twierdząc, że lepiej nawilżają wypełnienie . Gdyby sprężynki były nasiąkliwe - faktycznie wielokrotne zalewanie miałoby sens. Musi tu działać jeszcze jakiś czynnik.......

Sprężynki nie są nasiąkliwe ale układają się w kolumnie chaotycznie a ich kształt sprzyja wyłapaniu choć odrobiny spływającej przy spuszczaniu zalania flegmy. Łatwo to sprawdzić w domowych warunkach mając dokładną wagę. Sądzę, że "lepkość" trudnych do odparowania frakcji nie ma tu znaczenia. Ja zalewam 3 razy grzejąc z max mocy by jak najwięcej przedgonów wypchnąć z kotła do kolumny.