Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
-
Autor tematu - Posty: 35
- Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
- Podziękował: 6 razy
- Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Cześć,
Temat założyłem ponieważ chciałem zapytać czy macie wiedzę/doświadczenie z kolumnami (głównie półkowymi), które posiadają możliwość odbierania par z wybranej półki. Niewiele znalazłem, być może dlatego, że nie wiem jak to zgrabnie nazwać. Takie sprzęty widywałem na zdjęciach i na pewno są stosowane tam, gdzie dzieli się bardziej zróżnicowane frakcje niż "w naszym przypadku".
W hobbystycznym sprzęcie są systemy VM i OVM a taki, o którym piszę o VM z każdej z półek z możliwością regulacji odbiorami. Proszę rzućcie okiem na zdjęcia. Może być ciekawy temat. Mam swoje domysły jak to ma pracować i co dawać i chciałem to skonfrontować z Wami
Kilka konstrukcji jakie widziałem są "prostsze" w sensie widać od razu, że chodzi o omijanie półek i wrzucanie par nad chłodnicę szczytową:
https://alkohole-domowe.com/forum/downl ... w&id=30513
https://alkohole-domowe.com/forum/downl ... w&id=30510
Większe systemy mają trochę inaczej poprowadzone przewody parowe z układem zaworów na dole, jednak wygląda to raczej na wymóg techniczny w zakresie operowania zaworami a nie inny przebieg procesu:
https://alkohole-domowe.com/forum/downl ... w&id=30511
https://alkohole-domowe.com/forum/downl ... w&id=30512
Ciekaw jestem Waszej opinii i doświadczeń.
Pozdrawiam
Temat założyłem ponieważ chciałem zapytać czy macie wiedzę/doświadczenie z kolumnami (głównie półkowymi), które posiadają możliwość odbierania par z wybranej półki. Niewiele znalazłem, być może dlatego, że nie wiem jak to zgrabnie nazwać. Takie sprzęty widywałem na zdjęciach i na pewno są stosowane tam, gdzie dzieli się bardziej zróżnicowane frakcje niż "w naszym przypadku".
W hobbystycznym sprzęcie są systemy VM i OVM a taki, o którym piszę o VM z każdej z półek z możliwością regulacji odbiorami. Proszę rzućcie okiem na zdjęcia. Może być ciekawy temat. Mam swoje domysły jak to ma pracować i co dawać i chciałem to skonfrontować z Wami
Kilka konstrukcji jakie widziałem są "prostsze" w sensie widać od razu, że chodzi o omijanie półek i wrzucanie par nad chłodnicę szczytową:
https://alkohole-domowe.com/forum/downl ... w&id=30513
https://alkohole-domowe.com/forum/downl ... w&id=30510
Większe systemy mają trochę inaczej poprowadzone przewody parowe z układem zaworów na dole, jednak wygląda to raczej na wymóg techniczny w zakresie operowania zaworami a nie inny przebieg procesu:
https://alkohole-domowe.com/forum/downl ... w&id=30511
https://alkohole-domowe.com/forum/downl ... w&id=30512
Ciekaw jestem Waszej opinii i doświadczeń.
Pozdrawiam
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
- Posty: 5378
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 667 razy
- Kontakt:
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Żadna z kolumn, które wrzuciłeś nie ma możliwości odbioru cieczy z półki- to są odejścia do mycia/ płukania kolumny, a w ostatnim przypadku być może do by-passu (ominięcia) półek, ale nie wynika to wprost ze zdjęcia- też raczej do mycia. Do mijania półek służą dźwignie do podnoszenia dzwonów, które "otwierają" całą półkę. Nieźle to widać na Twoim pierwszym zdjęciu.
W sprzętach profesjonalnych albo gabaryty albo wymagania urzędowe (np. plomby) nie pozawalają na rozbieranie sprzętu do mycia międzyprocesowego. Dlatego stosuje się rozwiązania CIP (cleaning in place) które umożliwiają mycie bez rozbierania.
Każda półka (lub inny element) jest wyposażona w specjalne dysze do mycia i podawania roztworów czyszczących.
W sprzętach profesjonalnych albo gabaryty albo wymagania urzędowe (np. plomby) nie pozawalają na rozbieranie sprzętu do mycia międzyprocesowego. Dlatego stosuje się rozwiązania CIP (cleaning in place) które umożliwiają mycie bez rozbierania.
Każda półka (lub inny element) jest wyposażona w specjalne dysze do mycia i podawania roztworów czyszczących.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 3847
- Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 20:04
- Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
- Ulubiony Alkohol: DIY
- Status Alkoholowy: Producent Domowy
- Lokalizacja: południowa Wielkopolska
- Podziękował: 283 razy
- Otrzymał podziękowanie: 463 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
W kolumnach półkowych metalowych, dość łatwo wykonać odbiór z dowolnej półki. Nawet w szklanej kolumnie jest to możliwe bez większego problemu. Nie ma potrzeby wykonywania odbioru ze wszystkich półek, ale fajnie np. w kolumnie 10-cio półkowej mieć odbiór np. z 4,6 i 8 półki.
Pozdrawiam
Darek
Darek
-
Autor tematu - Posty: 35
- Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
- Podziękował: 6 razy
- Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Moim domysłem było to, że możnaby teoretycznie na bierząco bawić się odbiorem frakcji z różnych wysokości. Nie wiedziałem czy coś takiego się z przemyśle stosuje. W konstrukcjach hobbystycznych ruchome sita mogą być trudniejsze w wykonaniu a w ten sposób możnaby to "udawać"
Faktycznie nie pomyślałem w ogóle o CIP-ie. Tutaj to może być to. Dzięki za odpowiedź.
----scalono posty-----
Chodziło mi raczej o możliwości odbioru par znad/spod półki i przekierowaniu ich do głównej/dedykowanej chłodnicy - z ominięciem szczytowej, bo tak mi to jakoś wyglądało. A rzeczywiście są ruchome sita i w ten sposób daje się regulować ilość rzeczywistych półek.Zygmunt pisze:Żadna z kolumn, które wrzuciłeś nie ma możliwości odbioru cieczy z półki- to są odejścia do mycia/ płukania kolumny, a w ostatnim przypadku być może do by-passu (ominięcia) półek, ale nie wynika to wprost ze zdjęcia- też raczej do mycia. Do mijania półek służą dźwignie do podnoszenia dzwonów, które "otwierają" całą półkę. Nieźle to widać na Twoim pierwszym zdjęciu.
Moim domysłem było to, że możnaby teoretycznie na bierząco bawić się odbiorem frakcji z różnych wysokości. Nie wiedziałem czy coś takiego się z przemyśle stosuje. W konstrukcjach hobbystycznych ruchome sita mogą być trudniejsze w wykonaniu a w ten sposób możnaby to "udawać"
Faktycznie nie pomyślałem w ogóle o CIP-ie. Tutaj to może być to. Dzięki za odpowiedź.
----scalono posty-----
Czy jest gdzieś jakiś temat, najlepiej że zdjęciami i\lub opiniami z doświadczeń? Z góry dzięki.MastaMari pisze:Z tego co kojarzę to kolega @Herbata666 oferuje półki fizyczne z zamontowanym odbiorem bocznym na każdej półce.
Ostatnio zmieniony piątek, 11 gru 2020, 12:53 przez Zygmunt, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: połączono- post pod postem
Powód: połączono- post pod postem
-
- Posty: 5378
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 667 razy
- Kontakt:
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
W warunkach domowych wygodniej (i znacznie taniej) jest po prostu zdjąć albo dołożyć półkę lub półki przed procesem.
Odbiór o jakim piszesz stosowany jest w destylacji ciągłej, raczej nie spotykamy się z nim w przypadku zestawów kilkopółkowych, w małych gorzelniach. Z tym, że frakcje nie są kierowane do odbioru, a na kolejną kolumnę lub kolumny. Technolog raczej wie jak proces prowadzić i nie potrzebuje "sprawdzać" odbiorów z różnych miejsc w czasie procesu. A jeżeli chce zrobić coś na mniejszej ilości półek- używa by-passu lub otwiera półki.
Odbiór o jakim piszesz stosowany jest w destylacji ciągłej, raczej nie spotykamy się z nim w przypadku zestawów kilkopółkowych, w małych gorzelniach. Z tym, że frakcje nie są kierowane do odbioru, a na kolejną kolumnę lub kolumny. Technolog raczej wie jak proces prowadzić i nie potrzebuje "sprawdzać" odbiorów z różnych miejsc w czasie procesu. A jeżeli chce zrobić coś na mniejszej ilości półek- używa by-passu lub otwiera półki.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 2384
- Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
- Podziękował: 631 razy
- Otrzymał podziękowanie: 584 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
W swojej pierwszej półkowej zrobiłem odbiór cieczy z każdej półki. Po kilku próbach zniechęciłem się do odbioru z półek. Bardzo trudno było utrzymać jednakową jakość odbieranego urobku pomimo pomiaru temperatury na każdej półce. Być może z odbiorem par by było inaczej bo w parach odebralibyśmy to co leci na wszystkie półki powyżej ale tego nie próbowałem.
-
Autor tematu - Posty: 35
- Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
- Podziękował: 6 razy
- Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Takie też było moje przypuszczenie, że jeśli wsadu jest mało to frakcje na kolumnie będą dość dynamicznie się przesuwać z czasem procesu.
Faktycznie jak piszecie to ma zdecydowany sens przy aparaturze do destylacji ciągłej.
Z wyciąganiem półek to fakt, z tym że wtedy masz od początku do końca tyle samo. A przy "by-pass-ie" można trochę poszaleć np. przedgony odbierać z góry, serce nisko a na końcówce procesu iść z odbiorem wyżej.
Faktycznie jak piszecie to ma zdecydowany sens przy aparaturze do destylacji ciągłej.
Z wyciąganiem półek to fakt, z tym że wtedy masz od początku do końca tyle samo. A przy "by-pass-ie" można trochę poszaleć np. przedgony odbierać z góry, serce nisko a na końcówce procesu iść z odbiorem wyżej.
-
- Posty: 2383
- Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 14:00
- Krótko o sobie: Marzyciel
- Ulubiony Alkohol: Własny.
- Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
- Podziękował: 268 razy
- Otrzymał podziękowanie: 338 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Gdy budowałem półkową to najpierw używałem 3 sit, później 4 sit a na końcu stanęło na 5 sitach.
Przyszedł w końcu taki czas, że zachciało mi się wrócić do tych trzech półek i strasznie irytowało mnie rozkręcanie wszystkich szpilek. Kolega z forum @chprzemo, który wypalał mi sita na laserze dorobił mi również odbiór cieczy z trzeciej półki abym nie musiał już rozkładać kolumny.
Jestem bardzo zadowolony z takiej konstrukcji mimo, że procesy nie są powtarzalne.
Odbiór przedgonu, krótką stabilizacje robię z głowicy bez olma. Późny przedgon do późniejszej analizy również pobieram z głowicy.
I taraz podczas jednego procesu mogę odebrać część serca do szybkiego spożycia z góry, albo przejść na odbiór z trzeciej półki, który jest mniej oczyszczony i przeznaczyć go do dojrzewania np ze szczapkami dębowymi.
Wszystko jest zależne od surowca. Ja bardzo lubię jabłka i staram się eksperymentować z różnymi gatunkami, nie wiem jak będzie smakować destylat z 3 lub 5 półki dlatego mniej więcej już podczas procesu mogę ocenić gdzie go lepiej odbierać.
Niestety ale dopiero gdy czas zrobi swoje można powiedzieć w którą stronę iść z destylacją...
Przyszedł w końcu taki czas, że zachciało mi się wrócić do tych trzech półek i strasznie irytowało mnie rozkręcanie wszystkich szpilek. Kolega z forum @chprzemo, który wypalał mi sita na laserze dorobił mi również odbiór cieczy z trzeciej półki abym nie musiał już rozkładać kolumny.
Jestem bardzo zadowolony z takiej konstrukcji mimo, że procesy nie są powtarzalne.
Odbiór przedgonu, krótką stabilizacje robię z głowicy bez olma. Późny przedgon do późniejszej analizy również pobieram z głowicy.
I taraz podczas jednego procesu mogę odebrać część serca do szybkiego spożycia z góry, albo przejść na odbiór z trzeciej półki, który jest mniej oczyszczony i przeznaczyć go do dojrzewania np ze szczapkami dębowymi.
Wszystko jest zależne od surowca. Ja bardzo lubię jabłka i staram się eksperymentować z różnymi gatunkami, nie wiem jak będzie smakować destylat z 3 lub 5 półki dlatego mniej więcej już podczas procesu mogę ocenić gdzie go lepiej odbierać.
Niestety ale dopiero gdy czas zrobi swoje można powiedzieć w którą stronę iść z destylacją...
Pozdrawiam Gacek.
-
- Posty: 298
- Rejestracja: poniedziałek, 30 wrz 2019, 02:14
- Ulubiony Alkohol: Nie ważne co, ważne z kim
- Podziękował: 2 razy
- Otrzymał podziękowanie: 29 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
W szklanych najtaniej jest dość gruby płaskownik nierdzewny wygiąć w okrąg i zespawać oraz wspawać nypel na zaworek i port na termometr.
Jest trochę roboty z gięciem takiego płaskownika (np. 5 mm), jednak da się to zrobić i działa. Można wtedy zrobić sobie taki pierścień dowolnej wysokości.
Można też wypalać laserem, ale wyjdzie drożej https://alkohole-domowe.com/forum/kolum ... ml#p216025
Jest trochę roboty z gięciem takiego płaskownika (np. 5 mm), jednak da się to zrobić i działa. Można wtedy zrobić sobie taki pierścień dowolnej wysokości.
Można też wypalać laserem, ale wyjdzie drożej https://alkohole-domowe.com/forum/kolum ... ml#p216025
-
- Posty: 2384
- Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
- Podziękował: 631 razy
- Otrzymał podziękowanie: 584 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Najprościej i chyba najtaniej to kupić multinarzędzie typu Dremel (80-100zł) i do niego frezy "diamentowe". Zrobić dziurkę i wsadzić w nią wężyk silikonowy.kondon pisze:W szklanych najtaniej jest dość gruby płaskownik nierdzewny wygiąć w okrąg i zespawać oraz wspawać nypel na zaworek i port na termometr....................
-
- Posty: 4941
- Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
- Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
- Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Podziękował: 561 razy
- Otrzymał podziękowanie: 848 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Szczerze? To próbowalem i ja.
Nie stanowi problemu wywiercić diurku i wkrecic rurku.
Nie byłbym sobą jakbym takiego rozwiązania nie spróbował. Wiele punktów odbioru.
Szybko sobie zdałem sprawę że nie to rafineria ropy naftowej a destylator. A wsad to nie ciężkie wsady bogate w frakcje lekkie lżejsze i najlżejsze.
Spróbować trzeba.
Taki już jestem. W nocy bym wstał aby z rurki zrobić flet prosty.
Jakie wnioski?
Pierdolca można dostać.
Tyle moźliwych punktów i moźliwości konfiguracyjnych doprowadzą każdego do obłedu.
Zwiększysz dolny odbiór to ci zaniknie górny. Ustawisz dobrze środek to grzanie będzie za małe na odbiór z innych. A jak ustawisz tak aby było wszystko tak samo to stwierdzasz że po co to wszystko?
Oczywiście...chciałem ustawić dolny odbiór na minimunimalucieńkim poziomie, a normalnie odbierać resztę
To mi destabilzowało całość.
Ujme to tak używając przenośni;
Kupiłem gitarę. Hybrydę Ibanez-Yamaha. Nietypowy Custom.
3 humbuckery 3 single przystawki. 7-mio pozycyjny przełacznik przetworników. 3 pokrętła tone i jeden volume.
Do tego jeszcze 2 distortion w pętli, jeden overdrive chorus i delay już analog.
O wzmacniaczu Marshala nie wspomnę który ma tyle w sobie możliwości ustawień tonów niskich średnich i wysokich. Equalizer.
Czyli w chuj pokręteł do opanowania.
Jaki wnosek?
Zamiast grać to kręciłem gałkami.
Pół dnia zeszło aby ustawić brzmienie jakie chciałem. A jak ustawiłem to....kurde ale co ja właściwie chciałem?
Wniosek:
Minimalizacja wszystkich czynników zewnętrznych. Ludzkich ingerencji przede wszystkim.
Stabilna praca z jednym punktem odbioru i kontrolą procesu.
Jak muzyka. Gitara na pół, wzmacniacz na pół. Przester na 3/4. A zamiast metronomu to walenie sąsiadów w ścianę. Działa.
Także w związku z powyższym że pierdolca idzie dostać z tyloma różnymi zmiennymi to lepiej zainwestować w zaślepki. I jeden dobry odbiór.
Nie stanowi problemu wywiercić diurku i wkrecic rurku.
Nie byłbym sobą jakbym takiego rozwiązania nie spróbował. Wiele punktów odbioru.
Szybko sobie zdałem sprawę że nie to rafineria ropy naftowej a destylator. A wsad to nie ciężkie wsady bogate w frakcje lekkie lżejsze i najlżejsze.
Spróbować trzeba.
Taki już jestem. W nocy bym wstał aby z rurki zrobić flet prosty.
Jakie wnioski?
Pierdolca można dostać.
Tyle moźliwych punktów i moźliwości konfiguracyjnych doprowadzą każdego do obłedu.
Zwiększysz dolny odbiór to ci zaniknie górny. Ustawisz dobrze środek to grzanie będzie za małe na odbiór z innych. A jak ustawisz tak aby było wszystko tak samo to stwierdzasz że po co to wszystko?
Oczywiście...chciałem ustawić dolny odbiór na minimunimalucieńkim poziomie, a normalnie odbierać resztę
To mi destabilzowało całość.
Ujme to tak używając przenośni;
Kupiłem gitarę. Hybrydę Ibanez-Yamaha. Nietypowy Custom.
3 humbuckery 3 single przystawki. 7-mio pozycyjny przełacznik przetworników. 3 pokrętła tone i jeden volume.
Do tego jeszcze 2 distortion w pętli, jeden overdrive chorus i delay już analog.
O wzmacniaczu Marshala nie wspomnę który ma tyle w sobie możliwości ustawień tonów niskich średnich i wysokich. Equalizer.
Czyli w chuj pokręteł do opanowania.
Jaki wnosek?
Zamiast grać to kręciłem gałkami.
Pół dnia zeszło aby ustawić brzmienie jakie chciałem. A jak ustawiłem to....kurde ale co ja właściwie chciałem?
Wniosek:
Minimalizacja wszystkich czynników zewnętrznych. Ludzkich ingerencji przede wszystkim.
Stabilna praca z jednym punktem odbioru i kontrolą procesu.
Jak muzyka. Gitara na pół, wzmacniacz na pół. Przester na 3/4. A zamiast metronomu to walenie sąsiadów w ścianę. Działa.
Także w związku z powyższym że pierdolca idzie dostać z tyloma różnymi zmiennymi to lepiej zainwestować w zaślepki. I jeden dobry odbiór.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............
-
- Posty: 298
- Rejestracja: poniedziałek, 30 wrz 2019, 02:14
- Ulubiony Alkohol: Nie ważne co, ważne z kim
- Podziękował: 2 razy
- Otrzymał podziękowanie: 29 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Milion punktów odbioru niekoniecznie jest potrzebne, ale ze 2 są przydatne (przede wszystkim przy cukrówkach) - olm i na 1 półce do spuszczanie zawartości kolumny. Można użyć samych portów temperatury z takiego pierścienia, więc moim zdaniem warto mieć ze 2.
Jeśli ktoś nie ma, to tak tanio jednak nie będzie...Szlumf pisze:Najprościej i chyba najtaniej to kupić multinarzędzie typu Dremel (80-100zł)
W sensie, że w szkle wiercić? Trochę ryzykowne i jednak takie wężyki kojarzą mi się trochę z druciarstwem. Porządny gwint i zaworek jednak dla mnie jest lepszy, tak jak szkła pozbawione otworów, ale oczywiście kwestia gustu.do niego frezy "diamentowe". Zrobić dziurkę i wsadzić w nią wężyk silikonowy.
Milion punktów odbioru niekoniecznie jest potrzebne, ale ze 2 są przydatne (przede wszystkim przy cukrówkach) - olm i na 1 półce do spuszczanie zawartości kolumny. Można użyć samych portów temperatury z takiego pierścienia, więc moim zdaniem warto mieć ze 2.
-
- Posty: 2384
- Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
- Podziękował: 631 razy
- Otrzymał podziękowanie: 584 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Jak ktoś nie ma spawarki to chyba wypadnie jednak taniej . Choć nie ukrywam, że wiercenie w szkle boro-krzemowym wymaga cierpliwości i zdobycia wprawy na zwykłych butelkach. W Kapilarze można zamówić szkło z odpowiednim otworem i pewnie też wyjdzie taniej a zaworek można wkleić w dziurę. Może to i "druciarstwo" ale do wykonania bez warsztatu nawet dla mieszkańca bloków.
Na Allegro ceny od 45zł https://allegro.pl/listing?string=multi ... peBuyNow=1. Gdyby ktoś chciał nabyć to polecam z giętkim wałkiem w zestawie (~89zł) bo łatwiej operować przy precyzyjnych pracach.kondon pisze:Jeśli ktoś nie ma, to tak tanio jednak nie będzie.....................Szlumf pisze:Najprościej i chyba najtaniej to kupić multinarzędzie typu Dremel (80-100zł)
Jak ktoś nie ma spawarki to chyba wypadnie jednak taniej . Choć nie ukrywam, że wiercenie w szkle boro-krzemowym wymaga cierpliwości i zdobycia wprawy na zwykłych butelkach. W Kapilarze można zamówić szkło z odpowiednim otworem i pewnie też wyjdzie taniej a zaworek można wkleić w dziurę. Może to i "druciarstwo" ale do wykonania bez warsztatu nawet dla mieszkańca bloków.
-
Autor tematu - Posty: 35
- Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
- Podziękował: 6 razy
- Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Człowiek chyba musi czasem na własnych błędach, ewentualnie trochę ograniczając stopnie swobody tego eksperymentu. Dzięki.
Widziałem dyskusję o tym czy lepiej skropliny czy pary (olm vs ovm) ale bez konkluzji. Pary teoretycznie mogą mieć jeszcze niechciane lotne związki (chociaż po stabilizacji to chyba niewiele jeśli w ogóle) a skropliny, też teoretycznie, mogą mieć cięższe związki, które nie zdążyły spłynąć...
Są jakieś wskazówki czy też tylko sprowadza się do aspektu technicznego - do par trzeba chłodnicy a skropliny odbieramy gorące?
Tak, to jest chyba rozsądne podejście (tylko trzeba do tego dorosnąć), chociaż jak sam zauważyłeś dusza "poszukiwacza" nie daje spokojurozrywek pisze: Tyle moźliwych punktów i moźliwości konfiguracyjnych doprowadzą każdego do obłedu.
Człowiek chyba musi czasem na własnych błędach, ewentualnie trochę ograniczając stopnie swobody tego eksperymentu. Dzięki.
Piszesz o olm i też widziałem, że w podinkowanym tu temacie te pierścienie były skonstruowane na odbiór skroplin.kondon pisze: Milion punktów odbioru niekoniecznie jest potrzebne, ale ze 2 są przydatne (przede wszystkim przy cukrówkach) - olm i na 1 półce do spuszczanie zawartości kolumny
Widziałem dyskusję o tym czy lepiej skropliny czy pary (olm vs ovm) ale bez konkluzji. Pary teoretycznie mogą mieć jeszcze niechciane lotne związki (chociaż po stabilizacji to chyba niewiele jeśli w ogóle) a skropliny, też teoretycznie, mogą mieć cięższe związki, które nie zdążyły spłynąć...
Są jakieś wskazówki czy też tylko sprowadza się do aspektu technicznego - do par trzeba chłodnicy a skropliny odbieramy gorące?
-
Autor tematu - Posty: 35
- Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
- Podziękował: 6 razy
- Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Tak z ciekawości pytam przy okazji
Trochę wrócę do tego CIP-a bo mi nie daje spokoju Zastanawiałem się dlaczego każda półka ma swoją dyszę? W przemyśle jest szansa, że się ubabrzą na tyle żeby to było istotne (na kolumny trafia to już raczej jako czyste pary, ew. po pierwszym procesie)? I dlaczego wszystkie a nie tylko najwyższa?Zygmunt pisze:Dlatego stosuje się rozwiązania CIP (cleaning in place) które umożliwiają mycie bez rozbierania.
Każda półka (lub inny element) jest wyposażona w specjalne dysze do mycia i podawania roztworów czyszczących.
Tak z ciekawości pytam przy okazji
-
- Posty: 57
- Rejestracja: sobota, 11 maja 2019, 22:27
- Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Tutaj właśnie mają taki odbiór z każdej półki, robią blend jaki im pasuje.
Zaczyna się od piątej minuty.
https://youtu.be/byY0uImZiw8
Sent from my LYA-L09 using Tapatalk
Zaczyna się od piątej minuty.
https://youtu.be/byY0uImZiw8
Sent from my LYA-L09 using Tapatalk
-
Autor tematu - Posty: 35
- Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
- Podziękował: 6 razy
- Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Niby tak ale... Z drugiej strony raczej się nie mnoży bytów ponad potrzebę a CIP znam np. z przemysłu browarniczego i tam dodatkowe kule do CIP-a mogą się zdarzyć w największych tanko-fermentorach a i to chyba nie zawsze. Zazwyczaj jest jeden punkt czy to w tankach czy kadziach/kotłach. A brudzi się tam chyba bardziej Stąd moje dopytywanie bo jak musiałoby się zasyfić żeby nie dało się umyć przelewem.Gacek pisze:Jak biorę prysznic to nie myję szamponem tylko głowy(...)
-
Autor tematu - Posty: 35
- Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
- Podziękował: 6 razy
- Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Poniższy tekst gdzieś przepadł więc pozwolę sobie powtórzyć próbę zamieszczenia.
Człowiek chyba musi czasem na własnych błędach, ewentualnie trochę ograniczając stopnie swobody tego eksperymentu. Dzięki.
Widziałem dyskusję o tym czy lepiej skropliny czy pary (olm vs ovm) ale bez konkluzji. Pary teoretycznie mogą mieć jeszcze niechciane lotne związki (chociaż po stabilizacji to chyba niewiele jeśli w ogóle) a skropliny, też teoretycznie, mogą mieć cięższe związki, które nie zdążyły spłynąć...
Są jakieś wskazówki czy też tylko sprowadza się do aspektu technicznego - do par trzeba chłodnicy a skropliny odbieramy gorące?
Tak, to jest chyba rozsądne podejście (tylko trzeba do tego dorosnąć), chociaż jak sam zauważyłeś dusza "poszukiwacza" nie daje spokojurozrywek pisze: Tyle moźliwych punktów i moźliwości konfiguracyjnych doprowadzą każdego do obłedu.
Człowiek chyba musi czasem na własnych błędach, ewentualnie trochę ograniczając stopnie swobody tego eksperymentu. Dzięki.
Piszesz o olm i też widziałem, że w podinkowanym tu temacie te pierścienie były skonstruowane na odbiór skroplin.kondon pisze: Milion punktów odbioru niekoniecznie jest potrzebne, ale ze 2 są przydatne (przede wszystkim przy cukrówkach) - olm i na 1 półce do spuszczanie zawartości kolumny
Widziałem dyskusję o tym czy lepiej skropliny czy pary (olm vs ovm) ale bez konkluzji. Pary teoretycznie mogą mieć jeszcze niechciane lotne związki (chociaż po stabilizacji to chyba niewiele jeśli w ogóle) a skropliny, też teoretycznie, mogą mieć cięższe związki, które nie zdążyły spłynąć...
Są jakieś wskazówki czy też tylko sprowadza się do aspektu technicznego - do par trzeba chłodnicy a skropliny odbieramy gorące?
-
- Posty: 5378
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 667 razy
- Kontakt:
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Idea jest taka, że ma być możliwość umycia każdej przestrzeni zamkniętej lub pół-zamkniętej, a takie warunki spełnia każda przestrzeń między półkami. I nad półkami. I pod nimi- w kotle Po złożeniu sprzętu już nie będziesz miał do tych miejsc łatwego (a czasami nawet żadnego) dojścia. Poza tym instalacja CIP nie służy tylko do mycia z "mechanicznych" brudów, jak osady, czy resztki piany. Pozbyć chcemy się też resztek olei fuzlowych, czy olei roślinnych (np. z botaników), które wpływają na smak kolejnych partii. Instalacja CIP służy wtedy do odświeżenia powierzchni reaktywnej- stosuje się specjalne mieszanki. Często inne do kolumny, a inne do kotła- te "kotłowe" są zwykle bardziej zasadowe.bimbrowar pisze: Trochę wrócę do tego CIP-a bo mi nie daje spokoju Zastanawiałem się dlaczego każda półka ma swoją dyszę? W przemyśle jest szansa, że się ubabrzą na tyle żeby to było istotne (na kolumny trafia to już raczej jako czyste pary, ew. po pierwszym procesie)? I dlaczego wszystkie a nie tylko najwyższa? Tak z ciekawości pytam przy okazji
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
Autor tematu - Posty: 35
- Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
- Podziękował: 6 razy
- Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Czyli jednak coś jest na rzeczy. Chociaż faktycznie tutaj mówią o duuużej kolumnie (50ft to będzie jakieś 15m), do pracy ciągłej i pewnie dość stałych parametrach wsadu.
btw. polecam kanał jak ktoś nie zna
Dzięki!marcingrzesik pisze:Tutaj właśnie mają taki odbiór z każdej półki, robią blend jaki im pasuje.
Zaczyna się od piątej minuty.
https://youtu.be/byY0uImZiw8
Czyli jednak coś jest na rzeczy. Chociaż faktycznie tutaj mówią o duuużej kolumnie (50ft to będzie jakieś 15m), do pracy ciągłej i pewnie dość stałych parametrach wsadu.
btw. polecam kanał jak ktoś nie zna
Hmm. Chyba Ci bardzo zależało A czy to nie jest konsekwencja za dużej ilości wsadu, za dużej mocy, pienienia itp.? Oczywiście przykład słuszny - jak się stało znaczy się możliwe. Dlatego też pisałem, że przypuszczam że pewnie w przemyśle jest jakaś faza przed puszczeniem na kolumnę żeby takich sytuacji uniknąć.Feti pisze: Półki po gotowaniu zacieru z ziemniaków. Bez rozebrania kolumny tak łatwo tego Nie wyczyścisz
Ostatnio zmieniony sobota, 12 gru 2020, 23:50 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Im wyższa moc tym większe wrzenie w kotle i po prostu z oparami unoszą się różne dodatkowe "elementy" Najwyraźniej obserwowałem to na pot stillu, kiedy grzałem z większą mocą.
Wydaje mi się, że to nie wina za dużej ilości, miejsca w kotle było sporo, do tego antypiana. Moc od 2,5kW do 3,5kW. Prowadzę też próby z zasypem dolnego szkła sprężynkami miedzianymi oraz poprzez wyłożenie kilkoma warstwami siateczki nierdzewnej co tworzy pewnego rodzaju dysperser piany... Najlepiej z tych dwóch metod spisują się sprężynki, większość zanieczyszczeń pozostaje na nich.bimbrowar pisze:Hmm. Chyba Ci bardzo zależało A czy to nie jest konsekwencja za dużej ilości wsadu, za dużej mocy, pienienia itp.?
Im wyższa moc tym większe wrzenie w kotle i po prostu z oparami unoszą się różne dodatkowe "elementy" Najwyraźniej obserwowałem to na pot stillu, kiedy grzałem z większą mocą.
-
Autor tematu - Posty: 35
- Rejestracja: środa, 24 cze 2020, 12:16
- Podziękował: 6 razy
- Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
To Jeszcze jedno zdjęcie.
Na nim ewidentnie widać CIP (po prawej, bez widocznych zaworów za to widać ładnie sporą pompę podłączoną bezpośrednio). Ale są symetryczne wprowadzenia p drugiej stronie, wyposażone w zawory. Tutaj zagadka bo wygląda jak odprowadzanie z półek do kotła a nie by-pass dla oparów. Chyba, że to odbiór skroplin z opcją zwrotu do kotła.Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Dlatego, żeby uniknąć problemów najlepiej odpęd robić na aparacie prostym. A półkową używać do destylacji/rektyfikacji końcowej.
Nie sądzę (takie przypuszczenie bo nie interesuję się tak za bardzo szczegółowo tym zagadnieniem) żeby profesjonalne gorzelnie przerabiały produkt na tym samym sprzęcie. Od zacieru do finalnego alkoholu. No chyba, że jest złożony z kilku niezależnych elementów. Co często widać na zdjęciach z gorzelni. Jednak mimo wszystko przerabiają tylko już wstępnie oczyszczony alkohol.
Jak myślicie - dlaczego proces produkcji alkoholu jest podzielony na gorzelnie rolnicze i tzw. "polmosy".
Nie sądzę (takie przypuszczenie bo nie interesuję się tak za bardzo szczegółowo tym zagadnieniem) żeby profesjonalne gorzelnie przerabiały produkt na tym samym sprzęcie. Od zacieru do finalnego alkoholu. No chyba, że jest złożony z kilku niezależnych elementów. Co często widać na zdjęciach z gorzelni. Jednak mimo wszystko przerabiają tylko już wstępnie oczyszczony alkohol.
Jak myślicie - dlaczego proces produkcji alkoholu jest podzielony na gorzelnie rolnicze i tzw. "polmosy".
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Dlatego używam 2 rodzajów kolumn:
1. Konfiguracja "zacierowa":
- kocioł 100l z płaszczem,
- segment 6 kołpaków,
- segment 4 kołpaki,
- głowica z OLM.
2. Konfiguracja "surówkowa":
- kocioł 50l z leżącego kega,
- bufor,
- segment 4 półki,
- segment 50cm zasypu,
- głowica z OLM.
Zmieniam de facto "dół" kolumny. Gdy alkohol dociera do segmentu 4 półek jest już na tyle oczyszczony, że nie brudzi reszty.
1. Konfiguracja "zacierowa":
- kocioł 100l z płaszczem,
- segment 6 kołpaków,
- segment 4 kołpaki,
- głowica z OLM.
2. Konfiguracja "surówkowa":
- kocioł 50l z leżącego kega,
- bufor,
- segment 4 półki,
- segment 50cm zasypu,
- głowica z OLM.
Zmieniam de facto "dół" kolumny. Gdy alkohol dociera do segmentu 4 półek jest już na tyle oczyszczony, że nie brudzi reszty.
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
pytanie... jaka średnica... ale to nie powinno być problemem... tutaj mam ofertę przykładową nawet na 325mm średnicy rurę, a firma dotnie kilka centymetrów... i bez żadnych skomplikowanych akcji można zamówić przez neta... wystarczy wysortować średnicę, ściankę, długość odcinka... ewentualnie gatunek... pod uwagę zostawiam: https://www.stainlesseurope.pl/pl/c/Rur ... zszwowe/16
...czy nie najlepiej byłoby to zrobić po prostu z rury nierdzewnej z grubszą ścianką? bez szwu? Tylko nawierty trzeba wtedy wykonać...Szlumf pisze:Najprościej i chyba najtaniej to kupić multinarzędzie typu Dremel (80-100zł) i do niego frezy "diamentowe". Zrobić dziurkę i wsadzić w nią wężyk silikonowy.kondon pisze:W szklanych najtaniej jest dość gruby płaskownik nierdzewny wygiąć w okrąg i zespawać oraz wspawać nypel na zaworek i port na termometr....................
pytanie... jaka średnica... ale to nie powinno być problemem... tutaj mam ofertę przykładową nawet na 325mm średnicy rurę, a firma dotnie kilka centymetrów... i bez żadnych skomplikowanych akcji można zamówić przez neta... wystarczy wysortować średnicę, ściankę, długość odcinka... ewentualnie gatunek... pod uwagę zostawiam: https://www.stainlesseurope.pl/pl/c/Rur ... zszwowe/16
Ostatnio zmieniony czwartek, 25 mar 2021, 10:22 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 2384
- Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
- Podziękował: 631 razy
- Otrzymał podziękowanie: 584 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Rura nierdzewna jest niestety nie przeźroczysta a podgląd tego co się dzieje na półkach jest w naszych amatorskich konstrukcjach dosyć ważny.escalar pisze: ...czy nie najlepiej byłoby to zrobić po prostu z rury nierdzewnej z grubszą ścianką? bez szwu?
-
- Posty: 298
- Rejestracja: poniedziałek, 30 wrz 2019, 02:14
- Ulubiony Alkohol: Nie ważne co, ważne z kim
- Podziękował: 2 razy
- Otrzymał podziękowanie: 29 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Jeśli Ci się uda tak trafić - pewnie, że będzie lepiej niż giąć i spawać płaskownik. A otwory można wyciąć kątówką, bo i tak nypel na zaworek dobrze dać najniżej jak się da, czyli całkiem od dołu i go jeszcze zeszlifować.
Po co Ci tyle .... ? Utrudnia to czytanie, a niczego nie wnosi.
Najlepiej mieć wymiar rur taki sam, jak szkła w kolumnie. Może być problem kupić 20 mm rury, a takie grube są bardzo drogie.escalar pisze:...czy nie najlepiej byłoby to zrobić po prostu z rury nierdzewnej z grubszą ścianką? bez szwu? Tylko nawierty trzeba wtedy wykonać...
Jeśli Ci się uda tak trafić - pewnie, że będzie lepiej niż giąć i spawać płaskownik. A otwory można wyciąć kątówką, bo i tak nypel na zaworek dobrze dać najniżej jak się da, czyli całkiem od dołu i go jeszcze zeszlifować.
Po co Ci tyle .... ? Utrudnia to czytanie, a niczego nie wnosi.
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
w podanym przeze mnie sklepie internetowym można zamówić dla grubszych ścianek nawet 20-30mm rury... tylko jest dopłata... mnie kasowali 37groszy za 1mm średnicy brutto... czyli np. jeśli chciałem kupić 3cm rury bez szwu 219,1 x 6,3 [mm] w gatunku 316/316L - to dopłacałem do ceny bazowej odcinka 10cm, który kosztuje 485,70 PLN: 219,1x0,37PLN=81,07PLN brutto za jedno docięcie - czyli za 3cm zapłaciłem 485,7*0,3+81,07 = 226,78 PLN brutto - trzeba tylko to ogarnąć mailowo z nimi, choć i tak tania taka zabawa nie jestkondon pisze:Najlepiej mieć wymiar rur taki sam, jak szkła w kolumnie. Może być problem kupić 20 mm rury, a takie grube są bardzo drogie.escalar pisze:...czy nie najlepiej byłoby to zrobić po prostu z rury nierdzewnej z grubszą ścianką? bez szwu? Tylko nawierty trzeba wtedy wykonać...
-
- Posty: 298
- Rejestracja: poniedziałek, 30 wrz 2019, 02:14
- Ulubiony Alkohol: Nie ważne co, ważne z kim
- Podziękował: 2 razy
- Otrzymał podziękowanie: 29 razy
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Za 3 cm 226 zł?
Nie no, to ja wolę sobie kupić płaskownik i go wygiąć...
Masz taką dużą kolumnę?
Nie no, to ja wolę sobie kupić płaskownik i go wygiąć...
Masz taką dużą kolumnę?
Ostatnio zmieniony sobota, 27 mar 2021, 20:57 przez kondon, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Kolumna z systemem odbioru z wielu/wszystkich półek
Co do uwagi kolegi Nowacky, to za tyle rurę zespawaną z blachy oczywiście można kupić... bezszwowe są wiercone/wyciskane z pręta, dlatego droższe, nie pękają na spawie, nadają się też tam gdzie mogą wystąpić napięcia: zgniatanie, ciśnienie. Można je doszlifowywać i nie będzie problemu, że mi puści na spawie
...sorry, że trochę zboczyłem z tematu
to akurat nie było na kolumnę. Potrzebowałem pierścień na rolkę. Musiała być rura z grubą ścianką i bez spawów.kondon pisze:Masz taką dużą kolumnę?
Co do uwagi kolegi Nowacky, to za tyle rurę zespawaną z blachy oczywiście można kupić... bezszwowe są wiercone/wyciskane z pręta, dlatego droższe, nie pękają na spawie, nadają się też tam gdzie mogą wystąpić napięcia: zgniatanie, ciśnienie. Można je doszlifowywać i nie będzie problemu, że mi puści na spawie
...sorry, że trochę zboczyłem z tematu