Dowolne tematy i off-topowe rozmowy. Piszcie tu to na co tylko macie ochotę, luźnie gadki i tak dalej, możecie się powyżywać. :)
Regulamin forum
W tym dziale można rozmawiać na luzie o wielu tematach.

Obowiązuje zakaz poruszania tematów POLITYCZNYCH. Tematy takie będą kasowane lub moderowane.
Awatar użytkownika

Autor tematu
jatylkonachwile
350
Posty: 363
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Inne zastosowania kolumny

Postautor: jatylkonachwile » piątek, 4 gru 2020, 09:38

Czy ktoś z szanownej tutejszej grupy stosował kolumnę do destylacji czegoś innego niż alkohol?
Nie mówię tu o wodzie ale o innych substancjach.
Jest na YT pewien rosyjski twórca który prowadzi pirolizę różnych materiałów, uzyskany półprodukt destyluje w kolumnie, w ten sposób uzyskuje różnej frakcje, począwszy od gazu (który spala na bieżąco) po "benzynę" a raczej jej odpowiednik.
Jakość wystarczająca by uruchomić samochód, skuter czy piłę mechaniczną.
Ja mam chęć na rektyfikację powietrza. Jestem w trakcie budowy skraplarki powietrza z systemem Stirlinga, jak by dobrze poszło to będzie trzeba zbudować kolumnę by rozdzielić tlen od azotu.

 Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!

moszeusz
100
Posty: 127
Rejestracja: sobota, 23 sie 2014, 13:47
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: moszeusz » piątek, 4 gru 2020, 09:42

Ale czytałeś proces technologiczny destylacji skroplonego powietrza, tak?

Awatar użytkownika

Autor tematu
jatylkonachwile
350
Posty: 363
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: jatylkonachwile » piątek, 4 gru 2020, 20:39

Oczywiście że tak, i to nie jeden artykuł.

Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
400
Posty: 430
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 20:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: MASaKrA_Domingo » sobota, 9 sty 2021, 17:00

Kolego, nie dasz rady skroplić powietrza, gdyz przekraczasz punkt krytyczny, czyli maksymalną temperaturę i ciśnienie, powyżej których nie skroplisz powietrza, choćbyś się skichal. sprawdź obieg (wykres) Lindego dla powietrza.

Bo jeśli chcesz wykorzystać kolumnę do rektyfikacji powietrza, to jak to zrobisz bez przemian fazowych?
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!

Awatar użytkownika

Autor tematu
jatylkonachwile
350
Posty: 363
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: jatylkonachwile » sobota, 9 sty 2021, 23:11

Oczywiście że da radę skroplić powietrze. Sposobów jest kilka, przynajmniej dwa są w moim zasięgu.
Air.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony sobota, 9 sty 2021, 23:15 przez jatylkonachwile, łącznie zmieniany 1 raz.


rastro
1400
Posty: 1407
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: rastro » sobota, 9 sty 2021, 23:24

Samo skroplenie to jedno... ew. późniejsza rektyfikacja to inna sprawa - i te ciśnienia... bo to raczej bez konkretnego sprężenia się nie obejdzie - najprościej najpewniej zrobić to podobnie jak w instalacji chłodniczej na R744 czyli kaskada w układzie nadkrytycznym... ale w kegu z podłączonym do rury od spawacza podwórkowego to trochę bym się bał że można sobie kuku zrobić ;).

Raczej w układzie otwartym nie jest to osiągalne. Mylę się?

Zapomniałem, ale woda obecna w powietrzu jest też nieco kłopotliwa...
Ostatnio zmieniony sobota, 9 sty 2021, 23:31 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

Autor tematu
jatylkonachwile
350
Posty: 363
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: jatylkonachwile » sobota, 9 sty 2021, 23:55

Ten wykres fajnie przedstawia zależność ciśnienia i temperatury. Można mieć 30 atm i jakąś temperaturę lub ciśnienie atmosferyczne i ok -195°C. Przy ciśnieniu atmosferyczny jak najbardziej osiągalne, tylko niższa temperatura potrzebna.
Keg to jest bardzo duży zbiornik, nawet 30l.
Ja raczej myślałem o zbiorniku 3 może 5l.
Woda jest problem, ale na początkowych etapach przygotowania powietrza do skroplenia pozbywa się najpierw wody, a potem CO2.


rastro
1400
Posty: 1407
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: rastro » niedziela, 10 sty 2021, 10:03

Tak... tylko tą niższą temperaturę trzeba jakoś osiągnąć... i koło się zamyka. Niby można kupić baniak ciekłego azotu... wystarczy to do skroplenia powiedzmy tlenu... ale o rektyfikacji powietrza można zapomnieć. Nawet w takich warunkach trzeba wciąż dostarczać a raczej odbierać sporo energii z przemian fazowych. Do tego rurka musiała by być jednak nieco lepiej ocieplona niż nasze standardy... w sumie standardowo akceptujemy dość duże straty (izolacja w trakcie procesu nie jest wprawdzie gorąca, ale jest wyraźnie ciepłą) ale i Δt jest ponad trzykrotnie niższe niż w przypadku gdybyśmy chcieli mieć tam skroplone powietrze. (60 vs ponad 200K).
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

.Gacek
1900
Posty: 1935
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 13:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: .Gacek » niedziela, 10 sty 2021, 10:07

Czy ktoś mógłby mi powiedzieć po co skraplać powietrze?
Pozdrawiam Gacek.


rastro
1400
Posty: 1407
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: rastro » niedziela, 10 sty 2021, 10:16

Bo czemu nie...

A zapomniał bym poza wredną wodą, której jednak stosunkowo łatwo się pozbyć... w powietrzu jeszcze jest wredny dwutlenek węgla - szczególnie przy ciśnieniu atmosferycznym skubaniec nie lubi się skraplać ;).
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

Autor tematu
jatylkonachwile
350
Posty: 363
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: jatylkonachwile » niedziela, 10 sty 2021, 10:41

Czy ktoś czyta co ja napisałem we wcześniejszych postach?

@.Gacek, a czemu by nie skroplić? Ludzie różne wyzwania sobie nakładają. Jedni chcą mieć azeotrop bezwonnego spirytusu i na wydruku z chromatografu tylko jeden wysoki pik. A ja pomyślałem o skropleniu powietrza, chce się poczuć jak Wróblewski i Olszewski.

@rastro O CO2 napisałem już wyżej, wiem że jest, wiem co zrobić by się jednak skroplił a nie zestalił.
Co do ciągłego odbierania energii, zobacz mój pierwszy post. Tam jest podane czym chce to zrobić.
Izolacje kolumn są ograniczone łatwością zdejmowania (jeśli ktoś zdejmuje), nie może być jej za dużo bo klient nie kupi, a i materiał używany do tego nie jest idealny. Kojarzysz taki duży pomarańczowy zbiornik w czasie startów promów kosmicznych, rakiety Delta IV, lub teraz nowobudowanej SLS? Tam jest ciekły wodór, który ma ok 20K (-253°C). Jaka jest grubość i z czego jest izolacja? Jest to pianka bardzo podobna do PUR i ma grubość 1", 25,4mm.
Ostatnio zmieniony niedziela, 10 sty 2021, 10:44 przez jatylkonachwile, łącznie zmieniany 2 razy.


rastro
1400
Posty: 1407
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: rastro » niedziela, 10 sty 2021, 10:44

Jak zamierzasz skroplić CO2 przy ciśnieniu atmosferycznym?
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

Autor tematu
jatylkonachwile
350
Posty: 363
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: jatylkonachwile » niedziela, 10 sty 2021, 10:51

A kto mówi że przy atmosferycznym? Wody i CO2 łatwo pozbędę się przy 8atm, później reduktor na ok 4 bary, skroplenie i takie ciśnienie chcę mieć w pierwszej kolumnie, w drugiej 2atm.


rastro
1400
Posty: 1407
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: rastro » niedziela, 10 sty 2021, 11:10

Już z czystej ciekawości w jaki sposób zamierzasz otrzymać temperaturę grubo poniżej 180C i czy nie boisz się wepchać 2-4atm do rury (najpewniej rury ze szwem) od garażowego spawacza? Co innego nawet 8atm jeżeli instalacja jest wypełniona cieczą (jak instalacje grzewcze) a co innego kiedy jest tam substancja, która w normalnych warunkach jest gazem. Do tego jeżeli udało by się to podzielić na frakcje - ten ciekły tlen i te wszystkie uszczelki...

Nie to żebym mówił że to całkiem niewykonalne... ale przy takim eksperymencie należy rozważać wszelkie aspekty bezpieczeństwa.
Ostatnio zmieniony niedziela, 10 sty 2021, 11:10 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

Autor tematu
jatylkonachwile
350
Posty: 363
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: jatylkonachwile » niedziela, 10 sty 2021, 11:19

rastro pisze:Już z czystej ciekawości w jaki sposób zamierzasz otrzymać temperaturę grubo poniżej 180C

Po pierwsze, jaki problem utrzymać temperaturę poniżej 180*C? W pokoju mam 22*C. Chyba że miałeś na myśli grubo poniżej -180*C, to wtedy przeczytaj ostatnie zdanie w moim pierwszym poście.

A tym garażowym spawaczem będę ja. Wykonałem już kilka urządzeń, cokolwiek miało być pod ciśnieniem było sprawdzane próbą wodną. Największe ciśnienie jakie stosowałem to było 40 barów do sprawdzenia wymiennika płaszczowo-rurowego.


rastro
1400
Posty: 1407
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: rastro » niedziela, 10 sty 2021, 12:45

Fakt mea culpa oczywiście -180C.

Ale ten kompresor w układzie Stirlinga sam zmajstrujesz... komercyjne raczej pracują z nieco wyższymi ciśnieniami... budowa takiego kompresora to jednak nie jest takie hop siup.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


akanim
50
Posty: 82
Rejestracja: piątek, 8 mar 2019, 00:28
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: akanim » niedziela, 10 sty 2021, 13:03

@jatylkonachwile
Po przeczytaniu mam wrażenie, że chcesz połączyć dwie technicznie wykonalne rzeczy ale niezależnie, skroplenie powietrza i rozdział gazów, w jedną utopię. Czyli skroplić i rozdzielić w warunkach domowych.
Teraz od rozdzelenia gazów na frakcje są generatory azotu, wytwornice wodoru, koncertratory tlenu. Dla argonu, helu, radonu, ksenonu, kryptonu, neonu owszem robi się destylacje frakcyjne ze skroplonego powietrza ale ilości uzyskiwane są mizernie małe. A gdzie filtry oczyszczające powietrze z cząstek stałych, wody, węglowodorów itp?
Jak zamierzasz też przechowywać skroplone rozdzielone gazy?
Nawet hel nie wydziela się z powietrza ale gazu ziemnego bo tylko w taki sposób jest to ekonomicznie opłacalne.
Ale jak już idziesz w taką utopię to podpowiem, że wydajnym czynnikiem chłodzącym do temperatury około -70C jest stały dwutlenek węgla (suchy lód) w acetonie. Kostki dwutlenku węgla wrzucane do acetonu. Dwutlenek węgla odparowując obniża temperaturę acetonu.
Potrzebna jest butla z CO2 i kostkarka, którą można sobie samemu zrobić bo to ledwie złącze rurka do butli CO2 i kawałek tkaniny. Zresztą zobacz sam.
https://sklep.linegal.pl/pl/p/Kostkarka-do-suchego-lodu-250-g/12347

Awatar użytkownika

Autor tematu
jatylkonachwile
350
Posty: 363
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: jatylkonachwile » niedziela, 10 sty 2021, 13:37

@akanim Przechowywanie ciekłych gazów to są dwie możliwości, naczynie dewara lub po porostu produkcja na bieżąco w ramach potrzeb.
Z Helem to wyjechałeś za daleko (Polska jest jednym z większych producentów), nawet na wodór nie spoglądam bo to już faktycznie jest trochę inna kategoria. Filtrowanie cząstek stałych jest to chyba jedna z prostszych operacji w tym pomyśle, woda i CO2 było już mówione, inne węglowodory? Ile tego jest w powietrzu? Jakie mają temperatury? W czasie pozbywania się CO2 pozbędę się wszystkich węglowodorów od etanu w górę.
Po co mam bawić się w suchy lód i aceton? Skraplarka Stirlinga powinna osiągnąć ok 70-80K.

@rastro Tak, mam zamiar zbudować taką skraplarkę Stirlinga samodzielnie. Nie jednemu amatorowi się to udało, działało i skraplało powietrze. W takim urządzeniu stosuje się hel, w przemysłowych urządzeniach są to dziesiątki albo i setki atmosfer, mój plan zakłada ok 20atm.


rastro
1400
Posty: 1407
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: rastro » niedziela, 10 sty 2021, 13:55

Jak dobrze rozumiem to hel pełni tam rolę regeneratora?
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

Autor tematu
jatylkonachwile
350
Posty: 363
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Inne zastosowania kolumny

Postautor: jatylkonachwile » niedziela, 10 sty 2021, 14:03

Nie, jest medium transportującym energię, a regeneratorem będzie specjalnie przygotowany aluminiowy plaster.


Wróć do „Po Godzinach”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość