LM, OLM - jaki zawór?

Przyrządy pomiarowe, ich montaż i zastosowanie odczytów w procesach destylacji. Regulacja procesów.

Autor tematu
Carl
200
Posty: 242
Rejestracja: poniedziałek, 11 lut 2019, 14:03
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 5 razy

Post autor: Carl »

Koledzy, pochwalcie się może jakie zawory montujecie do odbioru. Sporo osób w ostatnim czasie nabyło serowniki od @robert4you, więc zapewne i zawory - podrzućcie może jakieś linki, napiszcie swoje przemyślenia :help:
Zrobiłem małe rozpoznanie tematu i to co znalazłem wygląda następująco:
Pamel (149 zł) https://www.pamel.pl/pl/p/ZAWOR-NIERDZEWNY-14-cala/53
Bolecki (95 zł) http://bolecki.pl/pl/produkt/elektrozawor_nc_14-24
Allegro – seba (99 zł) https://allegro.pl/oferta/elektrozawor- ... 6700466808
Aliexpress GoGo (ok. 140 zł przy zakupie 2 szt.) https://pl.aliexpress.com/item/2031338333.html

NA ali jest jeszcze wielkie mnóstwo innych (tańszych), ale czy wystarczająco dobrych?
Ostatnio zmieniony piątek, 27 lis 2020, 19:53 przez Carl, łącznie zmieniany 1 raz.
koncentraty wina
Awatar użytkownika

kleryk88
200
Posty: 214
Rejestracja: niedziela, 30 gru 2018, 23:05
Lokalizacja: Trójmiasto
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 15 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: kleryk88 »

Pamelo teoretycznie jest ok ale nie napisali z czego jest zrobiona membrana, bolecki (EPDM) i allegro(viton niby to samo co FPM wiec sam juz nie wiem) też ale ogólnie odporność z tabeli co wyczytałem jest dla 20 stopni C. FPM nieodporny na alkohol metylowy to jak już EPDM. Ale powtarzam ze to dla 20 stopni wiec nie wiem jak będzie w wyższej temp.
Ostatnio zmieniony piątek, 27 lis 2020, 21:53 przez kleryk88, łącznie zmieniany 1 raz.

moszeusz
200
Posty: 213
Rejestracja: sobota, 23 sie 2014, 14:47
Podziękował: 32 razy
Otrzymał podziękowanie: 23 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: moszeusz »

Możesz też zastosować pompy perystaltyczne. W środku silikon, odporny na alkohol więc nie ma problemu z zastanawianiem się czy coś przejdzie do destylatu.
Awatar użytkownika

kleryk88
200
Posty: 214
Rejestracja: niedziela, 30 gru 2018, 23:05
Lokalizacja: Trójmiasto
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 15 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: kleryk88 »

Ja wiem ze ludzie korzystają tutaj z powodzeniem z jakiś zaworów elektromagnetycznych więc może ktoś ma już sprawdzone jakiś materiał

Autor tematu
Carl
200
Posty: 242
Rejestracja: poniedziałek, 11 lut 2019, 14:03
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: Carl »

Jeśli chodzi o materiał na uszczelnienia, to w wielu miejscach czytałem, że do naszych celów Viton nie za bardzo się nadaje, szczególnie jeśli miałby przez niego przepływać alko o wyższej temperaturze.
Zygmunt pisze:Viton nadaje się do zimnego alkoholu (czyli od bidy na koniec chłodnicy), do ciepłego trzeba było wybrać EPDM:
Nie wiem natomiast jaką optymalną średnicę (przelot przy pełnym otwarciu) powinien mieć taki zawór.
Na stronie Boleckiego jest takie info
Posiada spory prześwit (orifice) na poziomie 4mm co zmniejsza ryzyko "zawieszenia" się przepływu, zwłaszcza gdy jest on ograniczany zaworkiem precyzyjnym.
z drugiej strony jeśli prawdą jest to, co napisał .Gacek
.Gacek pisze:Jeżeli kolumna się zdestabilizuje tzn ze odbieraliśmy urobek zbyt szybko i musi nastąpić korekta. Wtenczas ez się zamyka i sterownik czeka na powrót temperatury sprzed stabilizacji. Jeżeli temperatura opadnie do pożądanej to elektrozawór będzie sobie cykał o 5 % względem pierwszej korekty, później 10%.
to zbyt duża średnica zaworu będzie prowadziła do sytuacji, w której praca zaworu będzie miała wpływ na wielkość odbioru dopiero pod koniec cyklu regulacji - inaczej zmniejszanie przepływu przez EZ o 5% czy 10 % nie wpłynie w najmniejszym stopniu na prędkość odbioru... no chyba, że sterowanie odbywa się inaczej niż opisał to .Gacek :scratch: ale to może wiedzieć tylko Twórca oprogramowania...

Jest jeszcze jeden parametr, na który warto zwracać uwagę - moc cewki.
drgranatt pisze:Jest tylko jedno ale. Moc cewki ma 10,8 W a zawór jest NC. Przy tej mocy prawdopodobnie będzie mocno się grzać.
Z doświadczenia wiem, że nie występuje nadmierne nagrzewanie się do mocy ~4,5 W.
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: drgranatt »

Dodatkowym, niekorzystnym czynnikiem dla elektrozaworu jest temperatura odbieranej cieczy. Jeśli na odbiorze nie mamy zaistalowanej chłodnicy to przez EZ płynie urobek o ciepłocie jaka panuje w kolumnie w tym miejscu przez co już od tego EZ nagrzewa się.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

Autor tematu
Carl
200
Posty: 242
Rejestracja: poniedziałek, 11 lut 2019, 14:03
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: Carl »

Tak, to prawda. Trudno jednak montować chłodnicę przed EZ, ponieważ wpłynie ona niekorzystne na dynamikę regulacji.

Wystukane z Tapatalka
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: drgranatt »

A co rozumiesz pod pojęciem "dynamika regulacji"?
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

Autor tematu
Carl
200
Posty: 242
Rejestracja: poniedziałek, 11 lut 2019, 14:03
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: Carl »

Chodzi mi o to, że jeżeli temp. na 10p wzrośnie o zadaną wartość powyżej temp. dnia, to EZ powinien zamknąć odbiór, celem stabilizacji. Jeśli będzie on zamontowany tuż przy wyjściu z OLM, to nic więcej w dół nie popłynie, ale jeśli za OLM będzie chłodnica i dopiero za nią EZ, to urobek będzie spływał z półki OLM dopóki nie zapełni całej chłodnicy. Szybkość - dynamika działania takiego układu będzie zatem dużo mniejsza.

Wystukane z Tapatalka
Awatar użytkownika

kleryk88
200
Posty: 214
Rejestracja: niedziela, 30 gru 2018, 23:05
Lokalizacja: Trójmiasto
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 15 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: kleryk88 »

to nie jest tak że zawór elektromagnetyczny ma dwie pozycje zamknięta i otwartą a korektę trzeba wprowadzić ręcznie, czy jest coś nowego o czym nie wiem ?? Bo tak czytam niektóre wypowiedzi w których wygląda jak by coś się automatycznie robiło

czytam
700
Posty: 723
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 08:23
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: czytam »

To zależy, gdzie będzie zawór regulujący przepływ. Jeżeli będzie układ wyjscie z kolumny - chłodniczka - elektrozawór - zawór regulacyjny, to zwłoki nie będzie. Oczywiście kosztem zwiększonego rezerwuaru (jeziorka). Po zamknięciu nic do zapełnionego układu nie wpłynie.
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1843
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: drgranatt »

Carl pisze:Chodzi mi o to, że jeżeli temp. na 10p wzrośnie o zadaną wartość powyżej temp. dnia, to EZ powinien zamknąć odbiór, celem stabilizacji...
Jeśli na 10 półce zamontowana jest sonda sterująca EZ to zanim zmieni się skład azeotropu na wysokości OLM minie bardzo dużo czasu i nawet gdyby cała chłodnica napałniła się płynem to jego jakość nie zmieni się.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

Autor tematu
Carl
200
Posty: 242
Rejestracja: poniedziałek, 11 lut 2019, 14:03
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: Carl »

OK. Macie rację. Trochę się zakręciłem i nie pomyślałem, że zawór precyzyjny za chłodniczką będzie ograniczał przepływ w takim stopniu, że chłodniczka będzie cały czas zapełniona. Będzie ona (tylko) - jak napisał @czytam - powiększała jeziorko :punk:

@kleryk88, EZ ma tylko dwie pozycje, ale może być tak sterowany, aby skutecznie ograniczać przepływ. Przykład takiej regulacji zacytowałem w pierwszym poście za @.Gackiem. Więcej możesz dowiedzieć się czytając o tym sterowniku :czytaj:

Lukaschels
10
Posty: 17
Rejestracja: środa, 8 lip 2020, 17:30
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: Lukaschels »

Ja EZ od sprzedawcy Seba - takie polecał Robert.
Działają doskonale, są ciepłe, ale nie gorące.
Jestem zadowolony z sterownika jak i sprzętu. Jedyne czego mi teraz brakuje to rotametru.
Ostatnio zmieniony niedziela, 29 lis 2020, 21:33 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: wolan »

Ja od siebie mogę polecić z Ali.
Uszczelka epdm różne napięcia no i NO ;)
https://a.aliexpress.com/_BPJ4vh
Co akurat w przypadku sterownika od chłopaków skutkowało by zmianą w oprogramowaniu :)
Bardzo bardzo długo używałem ez mosiężnego od gazu oczywiście NC 1/8 i po jakiś 9latach zaczął się przycinać. Nie wiem co było uszczelnieniem ale w destylacie nie było nic czuć :)
Ostatnio zmieniony niedziela, 29 lis 2020, 22:25 przez wolan, łącznie zmieniany 1 raz.
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl
Awatar użytkownika

robert4you
950
Posty: 951
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 18:43
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: robert4you »

kleryk88 pisze:to nie jest tak że zawór elektromagnetyczny ma dwie pozycje zamknięta i otwartą a korektę trzeba wprowadzić ręcznie, czy jest coś nowego o czym nie wiem ?? Bo tak czytam niektóre wypowiedzi w których wygląda jak by coś się automatycznie robiło
Robi się automatycznie, kwestia odpowiedniego sterowania.
************************************************************************
Awatar użytkownika

robert4you
950
Posty: 951
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 18:43
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: robert4you »

Jedna generalna uwaga do zaworów NO.
Awaria zaworu skutkuje w takim zaworze niekontrolowanym wypływem urobku.
To może być niebezpieczne.
************************************************************************
Awatar użytkownika

.Gacek
2000
Posty: 2383
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 14:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Podziękował: 268 razy
Otrzymał podziękowanie: 338 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: .Gacek »

Przesyłam zdjęcia nowych zaworków. Nie miałem okazji z nich jeszcze korzystać, dopiero robi się sprzęt do tego :mrgreen:
Postaram się jutro zmierzyć prąd pobierany przez cewkę oraz sprawdzę dokładnie ile kosztowała jedna sztuka. Zaworki zamówione na Aliexpress, paczka była chyba po dwóch tygodniach.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pozdrawiam Gacek.
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: wolan »

@robert4you rozumiem, że awaria EZ może zepsuć nam urobek, ale ile razy się to może zdarzyć :)
Z drugiej strony przy prawidłowo prowadzonym procesie elektrozawór NO zamknie się raz może dwa :) więc i jego żywotność powinna być większa.
Przez tyle lat używałem NC jakiś do CO2 na gwincie 1/8 grzał się dość mocno ale działa do tej pory, tylko zagadką było jego uszczelnienie ale tak jak pisałem wcześniej nie było nic niepokojącego czuć w destylacie :)
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl

Autor tematu
Carl
200
Posty: 242
Rejestracja: poniedziałek, 11 lut 2019, 14:03
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Post autor: Carl »

.Gacek pisze:Postaram się jutro zmierzyć prąd pobierany przez cewkę oraz sprawdzę dokładnie ile kosztowała jedna sztuka.
Zmierzyłeś, sprawdziłeś?
A może jeszcze link do ali mógłbyś zapodać?
ODPOWIEDZ

Wróć do „Kontrola procesu destylacji”