Podstawowe uwagi, spostrzeżenia i pomysły dotyczące procesu.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1067
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 15:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Załączniki
Ciągła destylacja

Postautor: Juliusz » niedziela, 12 paź 2008, 15:28

Być może że zaniedbuję poprzednie moje posty ale jestem bałaganiarz i mam marną pamięć.
Zauważyłem, że mało jest pytań na tematy kolumn destylacyjnych, rektyfikacji i reflux'u. Z nadzieją, że czytelnicy rozumieją ogólne zasady działania tych urządzeń wprowadzam nowy wątek: Ciągła destylacja; słowo "Ciągła" musi tu być rozumiane jako destylacja, w czasie której nie zabraknie nam zacieru, zbiorników na destylat, ciepła i nie zmoży nas wreszcie sen... bo obecność jest konieczna.

Aparatura do ciągłej destylacji, w warunkach domowych, może być używana tylko do ciągłego, zgrubnego 'ździerania' (tak jakoś tłumaczę ang. 'stripping') alkoholu jakości = takiej jak po jednym gotowaniu. Zbudowanie urządzenia, które będzie nam dawało możliwość 'wielkich pędów' (200-300L na raz) spirytusu 96% jest trudne i drogie bo trzeba połączyć ciągłą destylację z systemem reflux'owym a taki wymaga wielu punktów kontroli i kombinacji. Ale jest możliwe.
Rysunek 'pożyczyłem' z sieci ze strony homedistiller i zamieszczam tu należny kredyt autorstwa oryginalnemu autorowi/konstruktorowi. Opisy są po angielsku więc poniżej słowniczek.

notastill2-newer-.jpg


Słowniczek:
Wash in - wpływ zacieru.
Water exit - odpływ wody chłodzącej
Water in - napływ wody chłodzącej
Distilate collection - Odbieranie destylatu
3 Way valve - zawór trójkierunkowy [myślę, że nie potrzebny
Steam - para wodna
Element - grzałka

Na szkicu jest kilka niedociągnięć ale to tylko ogólny szkic: nie umieszczono termometru przy odbiorze oparów (szczyt kolumny). Dobrze byłoby też znać temperaturę w połowie wysokości upakowania (tu pakowanie kulkami, rurkami, które nie zapchają się wysychającymi drożdżami - o tym później), z pewnością temperaturę pary w kociołku ; nie zaszkodziłoby znać temperaturę wpływającego zacieru zacieru (przy kraniku u góry - powinien być nagrzany wstępnie do około 40C).

Na szkicu mamy urządzenie do 'ciągłego' destylowania większych ilości zacieru.
Pierwsza zasadnicza różnica to brak kociołka do gotowania zacieru jest zaś mały np. 4L kociołek do gotowania wody na parę.
Zasada działania -obsługi:

1. Odkręcamy wodę do chłodzenia (dolna chłodnica).
2. Odkręcamy kranik rurki przelewowej z dolnej chłodnicy do kociołka (ten w lewo od górnego, lewego rogu kociołka).
3. Gdy poziom wody w chłodnicy podniesie się do poziomu rurki przelewowej, woda zaczyna spływać i napełniać kociołek aż do momentu gdy zacznie wypływać rurką przelewową - aż dojdzie do poziomu kreski w kociołku (potrzebny poziom wody) i zaczyna się przelewać podwójnym trójnikiem. Kociołek jest napełniony zamykamy tymczasowo wodę.
4. Włączamy grzałkę lub palnik gazowy. Otwieramy dopływ zacieru do górnej nagrzewnicy ale kranik zacieru do kolumny mamy zamknięty. Górna 'chłodnica' ma podwójną rolę: chłodzi wstępnie destylat i nagrzewa wstępnie zacier czyli ta chłodnica zanurzona jest w zacierze.
5. Czekamy aż temperatura wody w kciołku będzie 100C i zacznie się destylować - kapać z chłodnicy - w tej chwili destylowana woda zamiast destylatu.
6. Otwieramy lekko zawór zacieru, kolumna, kulki mają około 100C, zacier kapie na kulki (na środek kolumny) w drodze w dół zacier jest odparowany. Chłodny zacier zmniejsza temperaturę góry kolumny ale ciągle powyżej 78.2C - paruje alkohol. Para wodna skrapla się i opada na dól.
Ponieważ pary alkoholu są lżejsze od par wody lecą do góry do ujścia, system wchodzi w balans, temperatura góry kolumny ustala się w okolicach 78C-80C - na dole pozostaje 100C (bo tu wchodzi para wodna z kociołka). Odparowany zacier ma wyższą temperaturę wrzenia i skroplony spływa na dno kolumny i wypływa do ścieku.
7. Wysoki alkohol (75%-80%) chłodzi się wstępnie, ogrzewając zacier w górnej chłodnicy, a potem skrapla kompletnie w niższej chłodnicy.
8. Zaraz po otwarciu zaworu wlotu zacieru do kolumny otwieramy lekko zawór napełniania kociołka aby powoli uzupełniać wyparowaną wodę, która częściowo spływa razem z wyrobionym zacierem.
To urządzenie może działać bez przerwy aż wyczerpie się zbiornik zacieru. Wydajność regulujemy przez doświadczenie i regulację zaworów. To urządzenie - chyba wszyscy zgodzicie się ze mną - jest piękne i można się w nim 'zakochać'.

UWAGI:
Zawór trójdrożny nie jest tu potrzebny bo nie jest zalecane odgotowywanie wyczerpanego już zacieru. Nie jest to mój pomysł i nie mój rysunek ale tak myślę, że taka oszczędność nie jest opłacalna ze względu na jakość wyrobu - bo gotujemy dodatkowo martwe drożdże a one nieładnie cuchną (coś jakbyśmy gotowali zdechłe dafnie). Lepiej jest mieć w kociołku czystą wodę.

Zachęcam do flitrowania z aparatem, do dyskusji i nowych pomysłów.

Juliusz

Edit:
Znalazłem ten (zaginiony) rysunek na forum homedistiller.
Zamieszczam uzupełniony o Twoje tłumaczenie.
Juliuszu, jeśli to nie ten obrazek, to usuń go i wstaw proszę właściwy.

Calyx
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne


alembiki
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

Qba
600
Posty: 642
Rejestracja: wtorek, 26 sie 2008, 18:17
Krótko o sobie: Szefu
Ulubiony Alkohol: własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
Kontakt:
Załączniki
Re: Ciągła destylacja

Postautor: Qba » wtorek, 14 paź 2008, 08:38

Brawo! Tylko że nie wiem komu klaskać, twórcy homedestiller czy tobie za wspaniałe objaśnienie istoty działania tej pięknej maszynki. Kiedyś przyszedł mi pomysł na to (http://alkohole-domowe.com/bimber/desty ... yczna.html) ale wiadomo że ta maszyna jest niedopracowana i destylacja na niej raczej była by marna. Wierzyłem jednak że takie coś jest możliwe z dobrym wynikiem, pomijając oczywiście gorzelnie gdzie właśnie destylują się bez przerwy.

Co do tej maszynki to jestem pod wrażeniem:) Przypuszczam że destylując tutaj trzeba posiadać dość "czysty" zacier gdyż brudny zapychałby wypełniacz w kolumnie, co prowadziłoby do pogorszenia z biegiem czasu jakości destylatu. No chyba że para idąca z dołu jakoś to wyczyści i przedmucha.

Masz może jeszcze jakieś informacje o samej wydajności tej maszyny? Tzn ile litrów na godzine jest wstanie oddestylować i jaki to bedzie alkohol?
Alkohole-domowe.com - Przepisy, wiedza, forum
Alkohole-domowe.pl - Zakupy, asortyment, zaopatrzenie

Obrazek

Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1067
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 15:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Załączniki
Re: Ciągła destylacja

Postautor: Juliusz » wtorek, 14 paź 2008, 13:03

Za pomysł dziękujemy Homedistiller's bo to od nich.

Zapychanie - właśnie dla tego sugerują nie stosować zmywaków bo łatwo się zapychają. Zacier oczywiście im czyściejszy tym lepszy bez względu na to czy robimy... - tu kulki, rurki czy kruszone szkło jest konieczne. Problem zapychania się oczywiście ustala limit na długość 'biegu' bo cop jakiś czas trzeba kolumnę wypłukać.

Wydajność zależy wyłącznie od średnicy kolumny i ilości ciepła (myślę, że wydajność pary jest podobna do normalnego zacieru) a tu nie mam pojęcia bo szkic jest bez wymiarów. Wydajność oczywiście wzrasta bo nie mamy cykli chłodzenia, wylewania, nalewania, nagrzewania - to duże oczędności.

Może coś znajdę na temat wydajności ale coś mi intuicja mówi, że bardzo podobna do zwykłego kociołka..

Jakość - cóż bez refluxu nie będzie najlepsza 60%-70% - zależy od wysokości kolumny i szybkości odbierania. Problem w tym, że zacier musi być lewarowany do pierwszego pojemnika czyli musi być wyżej niż kolumna. Można dać pompę itp. ale grawitacja nie wymaga energii.

Moje poszukiwania sugerują, że taki system stosuje się do zgrubnego 'zdejmowania' alkoholu w większych ilościach - taki 60%-70% może czekać i 5 lat na drugą destylację.
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne


longink1
Re: Ciągła destylacja

Postautor: longink1 » poniedziałek, 12 sty 2009, 18:36

Witam,nie zajmowałem się tym problemem, ale wydaje mi się; że destylacja ciągła będzie miała sens, gdy można będzie na takim aparacie odpędzać z grubsza, każdy zacier, zbożowy też, bez wstępnego filtrowania.
Odpowiednia do tego była by kolumna półkowa, ale trudna do wykonania w warunkach domowych, a raczej trudna w skali "mini".
Pomyślałem, ale to tylko fantazja; że wpuszczając zacier do kolumny w kształcie pochylonej rury od góry a od dołu puszczając parę, podczas spływania zacieru następowałoby odparowywanie etanolu. Albo rura w rurze i wewnętrzną rurą spływał by zacier a na zewnątrz, w przestrzeni "między rurowej"przepływająca tam para podgrzewała by rurę środkową z zacierem.
Uważam że to jest zasadniczy problem do rozwiązania - możliwość gotowania zbożówek, bo z rzadkimi zacierami sprawa jest prosta.
Pozdrawiam longink1.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1067
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 15:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Załączniki
Re: Ciągła destylacja

Postautor: Juliusz » środa, 14 sty 2009, 15:08

Cóż, ciągła destylacja gęstych zacierów jest problemem i nie mam pojęcia jak jest to rozwiązane na skalę przemysłową. Do tego w naszych warunkach takie urządzenie byłoby zbyt skomplikowane. Tak zastanawiam się czy warto nad tym pracować. Gęsty zacier definitywnie jakoś musiałby być popychany mechanicznie i przechodząc przez gorące środowisko alkohol odpoarowywany.

Można podyskutować ale ja nie będę stosował tego w praktyce. Mam dość problemów z tym kwaśnym zacierem z kukurydzy...

J
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne


longink1
Re: Ciągła destylacja

Postautor: longink1 » środa, 14 sty 2009, 16:22

Witam, Kol. Juliusza w dalekiej Australi, mam tam na tym końcu świata w Adelajdzie swojego ciotecznego Brata. A wracając do tematu, to w gorzelniach zwanych rolniczymi przeważnie stosowane są kolumny z półkami tzw. kołpakowymi - pojedyńczego i podwójnego gotowania. Do czyszczenia, kolumny te mają specjalne włazy. W skali mini jest to jednak problem, ale pomysłowość ludzka nie zna granic (ludzka czyt. bimbrowniczej braci). więc jak ten temacik będziemy delikatnie popychali,to kto wie ?.
Pozdrawiam tak jak jest teraz w południowej Australi, longink1.


qmaras
10
Posty: 14
Rejestracja: niedziela, 21 lis 2010, 21:31
Załączniki
Re: Ciągła destylacja

Postautor: qmaras » środa, 28 mar 2012, 15:09

Witam. Trochę się nudzę, a może tak wiosennie mnie rozpiera. Powoli dochodzę do wniosku, że ...może by tak sobie coś...zbudować nowego, więc odświeżę temat. Znalazłem takie coś: http://www.kurdesz.pl/PL/inne_alkohole/ ... p?artId=43 i bardzo mnie to zaintrygowało, chodzi mi konkretnie o schemat. Nie do końca kapuję o co chodzi dokładnie i jak toto działa, ale myślę, że było by to wykonalne w jakiejś małej skali w miedzi. Mam „na sumieniu” sprzęt miedziany (opisany w temacie matrix-reaktywacja-t3946.html), działa super, ale jak już zaznaczyłem na początku, czasem trochę mnie nosi hihi. No i tu się nasuwa pytanie: jak to dokładnie działa? Może ma ktoś więcej informacji na ten temat, może jakieś szczegółowe rysunki... A może nie warto sobie głowy zawracać? Pozdrawiam marek.


shelby
5
Posty: 9
Rejestracja: środa, 1 paź 2008, 13:27
Załączniki
Re: Ciągła destylacja

Postautor: shelby » czwartek, 19 lip 2012, 15:32

Witam
W temacie destylacji ciągłej wpadłem na niżej opisany pomysł. Nie wiem czy, ktoś to przerabiał ale przy dopracowaniu szczegółów i rozwiązaniu odpowiedniego sterowania myślę, że powinno działać.
Pomysł polega na ciągłym dostarczaniu do kolumny niewielkich ilości zacieru i podgrzewanie ich w kolumnie. Zasada podobna jak opisana wyżej ale oddzieliłbym gorącą wodę podgrzewającą zacier od samego zacieru. Poniżej załączam rys. poglądowy (sorry za jakość ale jakoś nigdy nie nauczyłem posługiwać się programami do rysowania).
W naczyniu połączonym z zewnętrznym płaszczem kolumny i z podstawą rynienki podgrzewamy wodę (na rys zaznaczone na czerwono). Następnie na rynienkę podajemy niewielką strużkę zacieru( na rys. na niebiesko), który grawitacyjnie spływa w dół po spirali, podgrzewa się i paruje. To co doleci do spodu idzie do kanalizacji. Opary zbieramy na górze kolumny. Myślałem o zastosowaniu dwóch chłodnic jak w projekcie wyżej tak aby wstępnie podgrzewać zacier. To kółko obok na rysunku to przekrój rynienki. Co o tym myślicie?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika

Partyzant
750
Posty: 773
Rejestracja: wtorek, 24 sie 2010, 21:25
Krótko o sobie: Lubie psocić i przy okazji próbować, a najlepiej smakuje w święta kiedy delektujemy się naszymi wyrobami, i te wędzonki...
Ulubiony Alkohol: Żubrówka
Status Alkoholowy: Piwowar
Lokalizacja: Jeweuropa czyli nowy trzeci swiat
Załączniki
Re: Ciągła destylacja

Postautor: Partyzant » czwartek, 19 lip 2012, 22:29

Może nie jest ciągła ale działa bez zarzutów turbo-still-t5057.html
Jesli ktoś myśli że jest wolnym człowiekiem, to oznacza że jest niewolnikiem!


kizug
10
Posty: 13
Rejestracja: wtorek, 23 sie 2011, 21:36
Załączniki
Re: Ciągła destylacja

Postautor: kizug » wtorek, 28 sie 2012, 21:48

Panowie, a gdyby cos takiego na pierwsze gonienie, a potem otrzymany produkt na kolumne, tak sobie tylko marze, ale byloby pieknie poscic 200l nastawu przez to cos, a potem dokladnie na kolumnie.

http://www.hosmed.pl/ItemDetails.aspx?sid=7768

Destylator D-5M

Destylator D-5 ® 50Hz 230V

Przeznaczenie

Otrzymywany destylat spełnia wymagania dla wody oczyszczonej (aqua purificata).

Destylator jest urządzeniem do destylacji wody. Urządzenie zasilane jest z sieci wodociągowej wody do picia. Aparat ten jest urządzeniem typu wolnostojącego- przystosowanego do pracy ciągłej. Rozwiązanie konstrukcyjne układu wodno-parowego i urządzeń zabezpieczających są gwarancją bezawaryjnej pracy przy maksimum uproszczonej obsłudze.

Dane techniczne:

Pobór mocy
3,15 kW
Wydajność destylacji
4,2 l/h
Przewodność destylatu
< 4,7 uS/ cm w temp. 25 C°
Zużycie wody chłodzącej
65 l/h
Klasa ochronności przed porażeniem elektrycznym
I
Wymiary gabarytowe
335x331x511
Masa


wawaldek11
2000
Posty: 2380
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Załączniki
Re: Ciągła destylacja

Postautor: wawaldek11 » środa, 29 sie 2012, 09:36

Raczej nie da się zastosować do naszych celów :cry:
Woda odparowuje do destylacji prawie całkowicie, a u nas zostaje osiemdziesiąt parę % niepotrzebnego odwaru.
Pozdrawiam,
Waldek


miggru
1
Posty: 1
Rejestracja: poniedziałek, 12 lip 2010, 11:25
Załączniki
Re: Ciągła destylacja

Postautor: miggru » niedziela, 31 lip 2016, 22:20

Odgrzewam starego kotleta.
Po lekturze forum i problemach opisanych przez praktyków jestem pod wrażeniem doświadczeń tu opisanych. Jako że sam nie mogę w chwili obecnej od dłuższego czasu "praktykować" przemyślałem wasze konstrukcję. Może moja propozycja trafi do forumowej "Eureki" ale postaram się podzielić moją myślą, ponieważ nie mam warunków na przetestowanie i weryfikację pomysłu więc zderzę się z forumowymi potentatami tej dziedziny.

Konstrukcję oparłem na aabratku z OVM (KEG 50 l) ciągłym odbiorem kropelkowym frakcji lekkich zasilany elektrycznie. Wartość dodana do sprawdzonego już pomysłu to rektyfikacja ciągła.
Poniżej rysunek poglądowy myśli technicznej (bez detali):
- kolor niebieski- standardowa budowa aabratka
- kolor pomarańczowy - elementy dodane
Obrazek

A więc pomysł na destylację ciągłą.

Zbiornik przepływowy w którym podgrzewana jest surówka zasila w sposób ciągły kolumnę. Zawór precyzyjny dozowania surówki można ustawić doświadczalnie, aby w sposób ciągły dostarczana była surówka o stałej temperaturze ok. 70 st. C - jeśli ktoś korzysta z elektroniki można sterować elektrozaworem i automatycznie dozować surówkę.
Miejsce wpustu surówki do układu wybrałem na wyczucie dla uproszczenia można bezpośrednio do zbiornika. Proszę fachowców o wypowiedź na ten temat.
Misa w kegu ma podobne zadanie jak niektóre konstrukcje na forum (uproszczony bufor wzmacniająco stabilizujący) jako półka- może być bez rurki przelewowej. Dodanie tego elementu może być pominięte z uwagi na uproszczenie budowy kolumny.
Dalej esencja pomysłu- zastanawiałem się jak dodać kolumnę odpędową bez podnoszenia wysokość konstrukcji.
Do dna kolumny wspawujemy rurę np. fi 70 z wypełnieniem długości 40-45 cm- taką jak do bufora wzmacniająco stabilizującego zakończoną dennicą z którego odpęd skapuje do małego zbiornika jak w stabilizatorze lub prościej do głównego zbiornika.
Przelew z głównego zbiornika (pod zbiorniczkiem wzmacniającym odpędu) zasila kolumnę odpędową w której zostają oddzielone pozostałości destylatu od cieczy wyczerpanej.
Kolumna odpędowa umieszczona asymetrycznie z powodu grzałki elektrycznej podgrzewającej zbiornik główny KEGa oraz wypukłego dna.
Zbiornik cieczy wyczerpanej to zaspawane dno KEGa (oraz te niewielki otwory na ścianach) blachą 2mm (na rancie poniżej dennicy KEGa). Ze zbiornika nad dnem umieszczamy odpływ cieczy wyczerpanej w sposób umożliwiający utworzenie ok 2 cm poduszki powietrznej. Sam zbiornik wyjdzie niewielki, ale pozwoli na odparowanie resztek destylatu jeśli jakieś będą.

Takie są założenia i myśl. Problemem może być odzyskanie małej ilości destylatu z surówki w kolumnie odpędowej. Wtedy cały projekt bierze w łeb. Może jednak dotychczasowa "kolumna okresowa" jaką jest aabratek wydłuży destylację o kilkanaście litrów surówki, a może nawet pozwoli na destylację ciągłą większej ilości dobroci.


Wróć do „Ogólnie o destylacji”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości