Łączenie ujść ciepłej wody
-
- Posty: 4905
- Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
- Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
- Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Podziękował: 561 razy
- Otrzymał podziękowanie: 845 razy
-
- Posty: 1265
- Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 19:55
- Krótko o sobie: Blisko 50 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
- Ulubiony Alkohol: od jakiegoś czasu- mój własny :)
- Status Alkoholowy: Producent Domowy
- Lokalizacja: podkarpackie
- Podziękował: 61 razy
- Otrzymał podziękowanie: 154 razy
- Kontakt:
Re: Łączenie ujść ciepłej wody
Może być zaburzone, ponieważ większy przepływ w jednym obwodzie, będzie powodował zasysanie z obwodu o mniejszym przepływie (podciśnienie)
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.
Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW
Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW
-
- Posty: 2379
- Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
- Podziękował: 629 razy
- Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Łączenie ujść ciepłej wody
Czy jesteś pewien, że tak będzie w każdych warunkach w układzie zamkniętym? Co się stanie przy np. wężykach fi 6mm i trójniku też fi 6mm? Czy mocniejsze otworzenie jednej nitki chłodzenia nie wpłynie na drugą? Przy otwartym kolektorze na wylocie z chłodnic nic się nie dzieje. Zmiany przepływu będą związane tylko z regulacją przed chłodnicami. Należy też pamiętać, że zmiana na jednej nitce zmienia też nieco przepływ na drugiej choć jej nie regulowaliśmy.pepe59 pisze:Łączyć można i nic nie będzie zaburzone,........................
-
- Posty: 365
- Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 08:23
- Podziękował: 1 raz
- Otrzymał podziękowanie: 59 razy
Re: Łączenie ujść ciepłej wody
Takie rozważania można prowadzić przy znacznych i dynamicznych zmianach przepływu w poszczególnych nitkach obwodu chłodzącego. Tutaj wszystko jest utrzymywane na stałym poziomie z ewentualnymi niewielkimi i świadomymi korektami w trakcie procesu, więc nie ma powodu do obaw, o ile każda z nitek ma swoją oddzielną regulacje przepływu, a źródło dostarcza stałego ciśnienia wody chłodzącej. Nie ma też znaczenia, czy elementy regulacyjne przepływ w poszczególnych nitkach obwodu będą znajdować się przed, czy za chłodnicami, jeśli umożliwimy swobodny (bez znaczącego dławienia) odpływ wody.
Ja mam chłodzenie rozwiązane w taki sposób, że na wejściu zapewniam stałe ciśnienie wody (niewielki, automatycznie uzupełniany w wodę zasobnik, usytuowany powyżej chłodnic) ze zbiornika swobodny jej dopływ do elementu rozdzielającego (trójnik) a stamtąd do każdej z chłodnic. Za wyjściami z chłodnic znajdują się zaworki umożliwiające oddzielną regulację przepływu przez poszczególne nitki obwodu (chłodnice). Dalej wszystko jest połączone za pomocą trójnika w jeden obwód i odprowadzone do odpływu.
Ja mam chłodzenie rozwiązane w taki sposób, że na wejściu zapewniam stałe ciśnienie wody (niewielki, automatycznie uzupełniany w wodę zasobnik, usytuowany powyżej chłodnic) ze zbiornika swobodny jej dopływ do elementu rozdzielającego (trójnik) a stamtąd do każdej z chłodnic. Za wyjściami z chłodnic znajdują się zaworki umożliwiające oddzielną regulację przepływu przez poszczególne nitki obwodu (chłodnice). Dalej wszystko jest połączone za pomocą trójnika w jeden obwód i odprowadzone do odpływu.
Ostatnio zmieniony środa, 24 cze 2020, 07:27 przez pepe59, łącznie zmieniany 4 razy.
-
- Posty: 4905
- Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
- Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
- Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Podziękował: 561 razy
- Otrzymał podziękowanie: 845 razy
Re: Łączenie ujść ciepłej wody
A ja rozwiązałem to prościej.
Butelką.
Zwykłą plastikową butelką. Mowa o sterowaniu refluksem nie chłodnicą.
Wężyk jest w butelce. Przepływ jest widoczny.
Nigdy nie wiesz ile ci tej wody idzie i kiedy. Nikt sie nie będzie bawił w obliczenia o dm.
A tu widać jak na dłoni.
Opiszę to bardziej obrazowo:
Zaworek jest przed nie za. Wypływ jest tak ustawiony aby poziom w tej butelce był stały i stabilny. Dostowany do wypływu. Bardzo prosty system ostrzegawczy.
Drobne zmiany ciśnienia mogą ci rozwalić caly proces.
A mowa o stabilności, tak?
Oczywiście mam na myśli układ otwarty. Sieciowy.
Przy zamkniętym jest trochę inaczej.
Z chłodnicy ma wypływać chłodny. Tu nie ma wielkiej filozofiji. Reflux jest ważny.
Butelką.
Zwykłą plastikową butelką. Mowa o sterowaniu refluksem nie chłodnicą.
Wężyk jest w butelce. Przepływ jest widoczny.
Nigdy nie wiesz ile ci tej wody idzie i kiedy. Nikt sie nie będzie bawił w obliczenia o dm.
A tu widać jak na dłoni.
Opiszę to bardziej obrazowo:
Zaworek jest przed nie za. Wypływ jest tak ustawiony aby poziom w tej butelce był stały i stabilny. Dostowany do wypływu. Bardzo prosty system ostrzegawczy.
Drobne zmiany ciśnienia mogą ci rozwalić caly proces.
A mowa o stabilności, tak?
Oczywiście mam na myśli układ otwarty. Sieciowy.
Przy zamkniętym jest trochę inaczej.
Z chłodnicy ma wypływać chłodny. Tu nie ma wielkiej filozofiji. Reflux jest ważny.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............
-
- Posty: 2379
- Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
- Podziękował: 629 razy
- Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Łączenie ujść ciepłej wody
Pepe59.
Masz prawie modelowy układ ale weź pod uwagę, że znaczna część kolegów takiego nie ma. To z myślą o nich pisałem o otwartym kolektorze na odpływie. Ponadto, nawet u Ciebie zmiany na jednej nitce powoduję też niewielką zmianę na drugiej. Jak ktoś chce precyzyjnie prowadzić proces to powinien to brać pod uwagę.
Masz prawie modelowy układ ale weź pod uwagę, że znaczna część kolegów takiego nie ma. To z myślą o nich pisałem o otwartym kolektorze na odpływie. Ponadto, nawet u Ciebie zmiany na jednej nitce powoduję też niewielką zmianę na drugiej. Jak ktoś chce precyzyjnie prowadzić proces to powinien to brać pod uwagę.
-
- Posty: 365
- Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 08:23
- Podziękował: 1 raz
- Otrzymał podziękowanie: 59 razy
Re: Łączenie ujść ciepłej wody
@Szlumf
Możesz uzasadnić swoją teorię, że "zmiany na jednej nitce powoduję też niewielką zmianę na drugiej", bo ja jestem w stanie przyznać Ci rację w następujących przypadkach. Gdy źródło wody będzie dostarczało jej zbyt mało, to woda popłynie najłatwiejszą drogą wybierając jedną z nitek. Jeśli źródło będzie odpowiednio wydajne, to przez każdy z torów przepłynie ilość wody wprost proporcjonalna do ciśnienia, a ono na wejściu każdego z torów jest identyczne i odwrotnie proporcjonalna do oporu przepływu w każdym z torów osobno. Ponieważ różnica ciśnień pomiędzy wejściem a wyjściem układu jest stała, to regulacja czy zmiany przepływu w jednym torze nie mają wpływu na drugi tor.
Drugi przypadek wystąpi wtedy, gdy odpływ będzie przydławiony (zbyt cienka i długa rurka odpływu) Wtedy ta rurka będzie stanowiła opór dla wypływającej wody i przy regulacji któregokolwiek toru będzie się zmieniała różnica ciśnień pomiędzy wejściem a wyjściem chłodnic, tym samym i przepływ przez każdą z nich będzie się zmieniał.
Możesz uzasadnić swoją teorię, że "zmiany na jednej nitce powoduję też niewielką zmianę na drugiej", bo ja jestem w stanie przyznać Ci rację w następujących przypadkach. Gdy źródło wody będzie dostarczało jej zbyt mało, to woda popłynie najłatwiejszą drogą wybierając jedną z nitek. Jeśli źródło będzie odpowiednio wydajne, to przez każdy z torów przepłynie ilość wody wprost proporcjonalna do ciśnienia, a ono na wejściu każdego z torów jest identyczne i odwrotnie proporcjonalna do oporu przepływu w każdym z torów osobno. Ponieważ różnica ciśnień pomiędzy wejściem a wyjściem układu jest stała, to regulacja czy zmiany przepływu w jednym torze nie mają wpływu na drugi tor.
Drugi przypadek wystąpi wtedy, gdy odpływ będzie przydławiony (zbyt cienka i długa rurka odpływu) Wtedy ta rurka będzie stanowiła opór dla wypływającej wody i przy regulacji któregokolwiek toru będzie się zmieniała różnica ciśnień pomiędzy wejściem a wyjściem chłodnic, tym samym i przepływ przez każdą z nich będzie się zmieniał.
-
- Posty: 2379
- Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
- Podziękował: 629 razy
- Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Łączenie ujść ciepłej wody
Pepe59.
Piszesz "Jeśli źródło będzie odpowiednio wydajne,...". Jak stwierdzić czy źródło jest odpowiednio wydajne?
Być może Ty masz idealne źródło wody o wydajności odpowiedniej do odbioru i odpowiednie przekroje wężyków w układzie. Moje źródło na pewno nie jest idealne i sądzę, że większość kolegów także takiego nie ma. Dlatego staram się odnosić do warunków w miarę rzeczywistych a nie idealnych.
Ja mam podobnie jak Ty na zasilaniu zasobnik w którym poziom zmienia się w granicach 3cm. Z niego wąż ogrodowy 1/2" do pompki obiegowej za którą mam pierwszy trójnik (ogrodowy z zaworkami). Jedno ramię odbiorcze 1/2" z redukcją do 10mm - nitka do szklanej chłodnicy końcowej. Drugie ramię 1/2" zasila wężem 1/2" kolejny trójnik z którego wężykami 8mm dochodzę do zaworków regulacyjnych i dalej też 8mm do odbiorów - skraplacz w głowicy i chłodniczka destylatu. Z odbiorów wężyki silikonowe 8mm od otwartego kolektora zrzutowego. U siebie obserwuję, że regulacja na którejkolwiek nitce wpływa na przepływ w innych co widać po temperaturze na wylocie wody ze skraplacza.
No i jeszcze pytanie jakiej precyzji użytkownik oczekuje. Ja staram się utrzymać temperaturę na wylocie wody z głowicy w granicach 74-75C a ponieważ reguluję mocą grzania a nie odbiorem to dość dobrze poznałem zachowanie swojego układu chłodzenia.
Piszesz "Jeśli źródło będzie odpowiednio wydajne,...". Jak stwierdzić czy źródło jest odpowiednio wydajne?
Być może Ty masz idealne źródło wody o wydajności odpowiedniej do odbioru i odpowiednie przekroje wężyków w układzie. Moje źródło na pewno nie jest idealne i sądzę, że większość kolegów także takiego nie ma. Dlatego staram się odnosić do warunków w miarę rzeczywistych a nie idealnych.
Ja mam podobnie jak Ty na zasilaniu zasobnik w którym poziom zmienia się w granicach 3cm. Z niego wąż ogrodowy 1/2" do pompki obiegowej za którą mam pierwszy trójnik (ogrodowy z zaworkami). Jedno ramię odbiorcze 1/2" z redukcją do 10mm - nitka do szklanej chłodnicy końcowej. Drugie ramię 1/2" zasila wężem 1/2" kolejny trójnik z którego wężykami 8mm dochodzę do zaworków regulacyjnych i dalej też 8mm do odbiorów - skraplacz w głowicy i chłodniczka destylatu. Z odbiorów wężyki silikonowe 8mm od otwartego kolektora zrzutowego. U siebie obserwuję, że regulacja na którejkolwiek nitce wpływa na przepływ w innych co widać po temperaturze na wylocie wody ze skraplacza.
No i jeszcze pytanie jakiej precyzji użytkownik oczekuje. Ja staram się utrzymać temperaturę na wylocie wody z głowicy w granicach 74-75C a ponieważ reguluję mocą grzania a nie odbiorem to dość dobrze poznałem zachowanie swojego układu chłodzenia.
-
- Posty: 365
- Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 08:23
- Podziękował: 1 raz
- Otrzymał podziękowanie: 59 razy
Re: Łączenie ujść ciepłej wody
@Szlumf
Praw fizyki nie ominiesz, więc skoro masz wahania przepływu, to musisz mieć jakiś błąd w układzie, np. mało wydajne źródło (jest wtedy, gdy spada i waha się ciśnienie za regulatorem ciśnienia lub w przypadku posiadania zasobnika, spada w nim poziom wody) lub gdy posiadasz jakieś przewężenia albo zadławienia na złączkach i przewodach. Zasada przepływu w hydraulice jest analogiczna do prawa oma w elektryczności, cudów nie ma.
Dodam jeszcze, że jeżeli zbiornik z wodą masz na wysokości 1 m od wlotu do chłodnic, a wahania poziomu wody w zbiorniku 3 cm, to już ta zmiana poziomu powoduje wahania w przepływie 3% Przy umieszczeniu zbiornika jeszcze niżej, np. 20 cm nad wlotem powoduje już wahania przepływu 15% Przypuszczam, że tak masz, bo każdy ma ograniczoną wysokość pomieszczenia, która nie pozwala na zawieszenie zbiornika znacząco wyżej.
Inną przyczyną zmiany przepływu (w tym przypadku wzrostu) jest spadek lepkości cieczy w miarę wzrostu jej temperatury.
Nie doczytałem, że posiadasz w układzie pompkę obiegową. Z grubsza należy przyjąć, że pompka ma stałą wydajność, a co za tym idzie zwiększenie przepływu w jednej nitce może, nie musi, skutkować zmniejszeniem przepływu w drugiej i vice versa. Na dodatek wydajność pompki jest "z grubsza stała" ale jednak się zmienia (zachęcam prześledzenie charakterystyki pompki, którą posiadasz) Regulacji przepływu dokonujesz poprzez zmianę oporu przepływu w którejś z nitek, na skutek tego zmieniają się ciśnienia i przepływ w każdym z torów.
Praw fizyki nie ominiesz, więc skoro masz wahania przepływu, to musisz mieć jakiś błąd w układzie, np. mało wydajne źródło (jest wtedy, gdy spada i waha się ciśnienie za regulatorem ciśnienia lub w przypadku posiadania zasobnika, spada w nim poziom wody) lub gdy posiadasz jakieś przewężenia albo zadławienia na złączkach i przewodach. Zasada przepływu w hydraulice jest analogiczna do prawa oma w elektryczności, cudów nie ma.
Dodam jeszcze, że jeżeli zbiornik z wodą masz na wysokości 1 m od wlotu do chłodnic, a wahania poziomu wody w zbiorniku 3 cm, to już ta zmiana poziomu powoduje wahania w przepływie 3% Przy umieszczeniu zbiornika jeszcze niżej, np. 20 cm nad wlotem powoduje już wahania przepływu 15% Przypuszczam, że tak masz, bo każdy ma ograniczoną wysokość pomieszczenia, która nie pozwala na zawieszenie zbiornika znacząco wyżej.
Inną przyczyną zmiany przepływu (w tym przypadku wzrostu) jest spadek lepkości cieczy w miarę wzrostu jej temperatury.
Nie doczytałem, że posiadasz w układzie pompkę obiegową. Z grubsza należy przyjąć, że pompka ma stałą wydajność, a co za tym idzie zwiększenie przepływu w jednej nitce może, nie musi, skutkować zmniejszeniem przepływu w drugiej i vice versa. Na dodatek wydajność pompki jest "z grubsza stała" ale jednak się zmienia (zachęcam prześledzenie charakterystyki pompki, którą posiadasz) Regulacji przepływu dokonujesz poprzez zmianę oporu przepływu w którejś z nitek, na skutek tego zmieniają się ciśnienia i przepływ w każdym z torów.
Ostatnio zmieniony sobota, 27 cze 2020, 09:43 przez pepe59, łącznie zmieniany 2 razy.