Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Metody destylacji i teoria niezbędna do pędzenia bimbru w sposób profesjonalny...

Saccharomyces

Post autor: Saccharomyces »

michal278 pisze:Wadą OVm oprócz minimalnie słabszej jakości destylatu
Tak się zastanawiam z jakiej zasady w pracy kolumny to wynika. Co to znaczy słabsza jakość ?

M
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Kula »

Ano z tego kolego to wynika, że opary idące do góry są częściowo zanieczyszczone (źródło zanieczyszczeń to kocioł) a skropliny idące w dół są częściowo oczyszczone (refluks).
Słabsza jakość to więcej zanieczyszczeń niż w lepszej jakości.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

Saccharomyces
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Saccharomyces »

I te skropliny spadając z góry nie zbierają tych zanieczyszczeń od "brudnej" pary z jaką się stykają ponad półką OLM ?
W którym miejscu giną te zanieczyszczenia o których piszesz ? Znikają nad półką ?

Przecież to czysta kwadratura koła.
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Kula »

Zanieczyszczenia nie giną. Są lżejsze i gromadzą się w górnej części kolumny czyli mają tendencję "podróży" nad odbiór olm czyli do głowicy. W głowicy przez cały proces powinno się odbierać przedgony.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

Marian_jl
150
Posty: 191
Rejestracja: czwartek, 19 lis 2015, 18:00
Krótko o sobie: Piję okazyjnie ..a że okazje się trafiają codziennie , tak bywa
Ulubiony Alkohol: Próbuję wszystkiego , może trafię na to ulubione.
Status Alkoholowy: Producent Nalewek
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 41 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Marian_jl »

Kula pisze:.. opary idące do góry są częściowo zanieczyszczone ....a skropliny idące w dół są częściowo oczyszczone
Czyli wynika z tego że obie pary nie są czyste. To tak jakby powiedzieć że ktoś trochę kłamie a drugi nie do końca mówi prawdę czyli obaj coś kręcą. Zapytam raz jeszcze czy zasyp powyżej OLM pracuje jako półki teoretyczne czy nie ?

Szlumf
2000
Posty: 2378
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Szlumf »


michal278
1850
Posty: 1867
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: michal278 »

Mając wkręcany olm w ujęcie OVm zrobiłem test. Oczywiście wynik bez chromstografu na korzyść olm. Zapach i smak delikatnieszy i mniej kwiatków. Nastaw ten sam, miejsce odbioru te same. Powinno to zakończyć dyskusje.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com

x-grzes
2
Posty: 3
Rejestracja: środa, 22 lis 2017, 17:41
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: x-grzes »

Witam wszystkich, szanownych twórców i wytwórców. Naszła mnie ochota na zbudowanie kolumny z obniżonym odbiorem urobku. Tak rozmyślam nad wstępnym projektem i pojawiła mi się pewna niewiadoma. Wobec czego postanowiłem Was zapytać.
Otóż nie wiem w którym miejscu umieścić odbiór przedgonów. Wyczytałem, że powinien być umieszczony pod skraplaczem. Tak sobie myślę czy nie dobrze by było wspawać się ponad chłodnicą i sterując odpowiednio mocą grzania odbierać tam powoli smrodek? Było by to równocześnie odpowietrzenie kolumny. Bardzo proszę napiszcie co o ty myślicie.
Awatar użytkownika

land75
100
Posty: 137
Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2018, 14:03
Krótko o sobie: Jestem jaki jestem i chyba zostanę taki jaki jestem
Ulubiony Alkohol: domowy trunek
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 24 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: land75 »

Witam panowie mam pytanie jakiej wysokości powinien być bufor nad OLM w kolumnie aAbratek które to osiada jeziorko w LM pojemności 25 ml. Kolumna jest średnicy 63,5 mm posiada bufor stabilizacyjny zasypany sprężynkami pryzmatyczne mi 20 cm KO później do OLM rura długości 105cm zasyp sprężynki pryzmatyczne KO , później krótki odcinek 18 cm filtr sprężynki miedź. Czyli razem 143cm zasypu pod OLM i tu moje pytanie ile zasypu powinno być minimalnie nad OLM wiadomo czytałem czym więcej tym lepiej ale nie wiem jakie jest minimum.
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: jatylkonachwile »

Niektórzy mają po 15-20cm i już sobie chwalą, inni mają 40 a ktoś nawet pisał że ma w połowie kolumny bo ma coś ok 3m zasypu (któryś z producentów [herbata?] z tego co pamiętam).
Awatar użytkownika

land75
100
Posty: 137
Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2018, 14:03
Krótko o sobie: Jestem jaki jestem i chyba zostanę taki jaki jestem
Ulubiony Alkohol: domowy trunek
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 24 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: land75 »

jatylkonachwile pisze:Niektórzy mają po 15-20cm i już sobie chwalą, inni mają 40 a ktoś nawet pisał że ma w połowie kolumny


A ile cm powinno być najlepiej żeby bufor spełniał swoje zadanie gdzieś czytałem że powinno być 30 cm lecz u mnie nie pozwalają warunki kolumnę mam prawie na styk pod sufit.
Ostatnio zmieniony czwartek, 28 lut 2019, 12:07 przez land75, łącznie zmieniany 1 raz.

irek89
250
Posty: 281
Rejestracja: środa, 28 sty 2015, 22:47
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Lokalizacja: Paszczyna
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 9 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: irek89 »

Ja mam 13 cm i działa choć napewno znacznie gorzej niż te wyższe.
Awatar użytkownika

land75
100
Posty: 137
Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2018, 14:03
Krótko o sobie: Jestem jaki jestem i chyba zostanę taki jaki jestem
Ulubiony Alkohol: domowy trunek
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 24 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: land75 »

Ja posiadam 18 cm lecz zastanawia mnie czy nie jest to mało wiadomo zawsze mogłoby być więcej i stąd moje pytanie jaka jest minimalna wysokość przy której bufora spełnia swoje zadanie w stu procentach.

johnex
550
Posty: 567
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 22:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Podziękował: 35 razy
Otrzymał podziękowanie: 91 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: johnex »

Wprawdzie nie mam OLM tylko OVM ale u mnie bufor 20 cm jest wystarczający. Po stabilizacji odbieram ok. 120 ml kropelkowo z LM i przechodzę na OVM i nie czuję przedgonu (keg 50l). Podczas całego procesu odbieram ok. 1kroplę na 5-10 sekund z LM.
Prawo pędzenia bimbru jest Prawem Człowieka!!!
Awatar użytkownika

land75
100
Posty: 137
Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2018, 14:03
Krótko o sobie: Jestem jaki jestem i chyba zostanę taki jaki jestem
Ulubiony Alkohol: domowy trunek
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 24 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: land75 »

Przy odbiorze bocznym OVM być może starczy 20 cm gdzieś czytałem że nawet i 7 cm zaś ja mam odbiór obniżony OLM i nie wiem jaka powinna być wysokość bufora tak żeby spełniał 100% swojej zadanie
Awatar użytkownika

Autor tematu
lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: lesgo58 »

land75 pisze:Ja posiadam 18 cm lecz zastanawia mnie czy nie jest to mało wiadomo zawsze mogłoby być więcej i stąd moje pytanie jaka jest minimalna wysokość przy której bufora spełnia swoje zadanie w stu procentach...
...Przy odbiorze bocznym OVM być może starczy 20 cm gdzieś czytałem że nawet i 7 cm zaś ja mam odbiór obniżony OLM i nie wiem jaka powinna być wysokość bufora tak żeby spełniał 100% swojej zadanie...
Na temat obniżone odbioru może być tylko jedna odpowiedź - jest lepszą wersją odbioru w porównaniu z odbiorem w głowicy. Bez względu jak nisko będzie - jest w tej chwili najbardziej optymalną i najlepszą wersją odbioru w ogóle.Oczywiście jeśli mówimy o czystym spirytusie jako targecie.
Nie ważne czy to będzie 15cm poniżej głowicy czy nawet 50cm to to czy wykorzystamy go w 100% i czy spełni swoją rolę w 100% zależy od naszej cierpliwości, wiedzy i doświadczenia. Włączenie myślenia jest obowiązkowe... :D
Powiem tak - można mieć bufor nad OLM wysokości 50 cm i można spieprzyć sprawę, a można mieć tylko 15 i cieszyć się najczystszym i najlepszym spirytusem.
@land75 - jeśli okoliczności pozwalają tylko na bufor wysokości 18cm - to go rób.
Ostatnio zmieniony czwartek, 28 lut 2019, 18:33 przez lesgo58, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

prolog1975
450
Posty: 472
Rejestracja: środa, 3 sie 2016, 08:38
Podziękował: 57 razy
Otrzymał podziękowanie: 85 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: prolog1975 »

Kiedyś rozmawiałem z Akasem powiedział mi, że takie minimum to 20cm zasypu więc poprosiłem go by zrobił mi OLM 25cm zasypu. Było OK, dalej wymieniłem szkiełko i miałem 30cm zasypu też OK. Ale zmieniły się warunki lokalowe musiałem usunąć szkiełko zostało 20cm zasypu i OK. Jeziorko z rurką ma u mnie 8ml
OLM to super wynalazek nigdy jednak nie miałem mniej niż 20cm sprężynek uznałem, że Akas wie co mówi.
Ostatnio zmieniony czwartek, 28 lut 2019, 14:16 przez prolog1975, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: jatylkonachwile »

OLM znam tylko z teorii ale mózg mi podsuwa pewien wątek gdzie była mowa o tym że zbytnio ochłodzony refluks powoduje wyłączenie z użytku górnej (niewielkiej) części kolumny, wiec może warto by zrobić jakieś testy czy np 20cm jest wystarczające ale jednen wariant z ciepłym powrotem a drugi z ochłodzonym.
Chłodny będzie zawierał przedgony które mogą dotrzeć z cieczą do OLM jeśli będzie za mało wypełnienia.
Awatar użytkownika

Doody
3500
Posty: 3803
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 20:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Podziękował: 283 razy
Otrzymał podziękowanie: 459 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Doody »

Refluks zawsze powinien być gorący. Herbara pokazywał wyniki testów. Jeżeli jest to oczywiste, nie ma sensu rozpatrywać prób z zimnym refluksem.
Pozdrawiam
Darek
Awatar użytkownika

Autor tematu
lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: lesgo58 »

jatylkonachwile pisze:... może warto by zrobić jakieś testy czy np 20cm jest wystarczające ale jednen wariant z ciepłym powrotem a drugi z ochłodzonym....
Do dzieła... Nie zapomnij się podzielić wynikami. ;)
Chłodny będzie zawierał przedgony które mogą dotrzeć z cieczą do OLM jeśli będzie za mało wypełnienia.
Refluks powstały w wyniku schłodzenia oparów zawsze zawiera frakcje lekkie.
Powtórzę jeszcze raz to co pisałem kilka postów wyżej. Obniżony odbiór bez względu na to jak nisko się znajduje jest samą dobrocią i niesie ze sobą tylko plusy dodatnie... :D
Będę więc powtarzał do znudzenia - żeby z niego umiejętnie korzystać ( i wykorzystać go w 100%) wystarczy włączyć tryb myślenia.
Nie ma znaczenia czy obniżony odbiór będzie 15 cm czy 50 cm.
Oczywistym jest, że mając obniżony odbiór 50 cm poniżej mamy bardzo komfortową sytuację i możemy pozwolić sobie nawet na nonszalanckie podejście do odbioru przedgonów jak i samej stabilizacji.
Mając zaś tylko 15 cm (nie wnikam z jakiego powodu) to tryb myślenia powinien włączyć się automatycznie. I nam podpowiedzieć, że musimy bardziej przyłożyć się do stabilizacji a przede wszystkim do odbioru przedgonów. Im dokładniej i skrupulatniej to zrobimy tym więcej plusów zbierzemy. Refluks zaś powinien być zawsze jak najbardziej gorący. Wręcz na granicy parowania na zewnątrz. Nie tylko z powody zakłócenia zimnym refluksem "pracy" kolumny w górnej części ale i z bardziej prozaicznego powodu. Z powodu oszczędności.
W każdym bądź razie będziemy zawsze w lepszej sytuacji od tych co obniżonego odbioru nie posiadają i korzystają tylko z odbioru w głowicy.
Ostatnio zmieniony piątek, 1 mar 2019, 12:37 przez lesgo58, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: jatylkonachwile »

lesgo58 pisze: Do dzieła... Nie zapomnij się podzielić wynikami. ;)
Chciałbym lecz niestety nie mam warunków aby to uczynić. Ale wierzę (no bo są powody) w twoje słowa.
Co ja bym wyczyniał gdybym tylko miał więcej czasu i kasy.
Ostatnio zmieniony piątek, 1 mar 2019, 12:28 przez jatylkonachwile, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

land75
100
Posty: 137
Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2018, 14:03
Krótko o sobie: Jestem jaki jestem i chyba zostanę taki jaki jestem
Ulubiony Alkohol: domowy trunek
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 24 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: land75 »

Czyli panowie odbiór przedgonów w jak najwyższej temperaturze refluksu tak żeby bufor nad OLM spełnił swoje zadanie w 100% czyli myślę że temperatura powinna być w granicach min od 60 stopni do 72stopni jeśli się mylę to mnie poprawcie.

zastanawia mnie że większość pisze że odbiór przedgonu powinno się robić w wysokiej temperaturze refluksu pisze o tym nawet nasz forumowy kolega lesgo58 parę postów wyżej zaś ja otrzymałem od Akasa instrukcję obsługi w której jest napisane że temperatura powrotu wody powinna mieć 50 stopni Celsjusza , także jeśli większość uważa że temperatura do odbioru przedgonów powinna być wyższa myślę że Akas powinien to w swojej instrukcji obsługi kolumny z obniżonym odbiorem poprawić chyba że są to dwie inne temperatury .Myślę że nawet jeśli temperatura powrotu wody będzie wynosić 50 stopni to temperatura refluksu będzie minimalnie wyższa od temperatury powrotu wody .
Ostatnio zmieniony piątek, 1 mar 2019, 21:25 przez land75, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

Doody
3500
Posty: 3803
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 20:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Podziękował: 283 razy
Otrzymał podziękowanie: 459 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Doody »

W praktyce temp. na wyściu z chłodnicy 65-67 stopni jest ok. Wyżej to już ryzyko, zwłaszcza jak się odchodzi od sprzętu.
Pozdrawiam
Darek
Awatar użytkownika

Autor tematu
lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: lesgo58 »

land75 pisze:... zaś ja otrzymałem od Akasa instrukcję obsługi w której jest napisane że temperatura powrotu wody powinna mieć 50 stopni Celsjusza , także jeśli większość uważa że temperatura do odbioru przedgonów powinna być wyższa myślę że Akas powinien to w swojej instrukcji obsługi kolumny z obniżonym odbiorem poprawić ....
Akas nie poprawi bo instrukcja jest napisana metodą - żartobliwie pisząc - dla " no dummies". :D
Instrukcja ta pozwoli przeprowadzić proces rektyfikacji w poprawny i bezkonfliktowy sposób. Jednak nie pozwoli wyciągnąć z kolumny maksimum jej możliwości.
Na to jak kolumna będzie pracowała u każdego z nas ma wpływ tak wiele czynników, że po wstępnej nauce każdy z osobna musi znaleźć swój najbardziej optymalny sposób. Oczywiście po włączeniu trybu myślenia.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

rozrywek
4500
Posty: 4905
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 561 razy
Otrzymał podziękowanie: 844 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: rozrywek »

W imieniu mam nadzieje całej braci Leszku dziękuję serdecznie za następne, konkretne, rzeczowe i przejrzyste opracowanie. :respect:

Jednocześnie kol Manowar chciałbym prosić w/w opracowanie do dodania w dziale Pierwsze Kroki-Kompedium tematów.

Dziale który jest zablokowany i moderowany, bardzo słusznie zresztą. :klaszcze: Szczególnie że jest pozycjonowany na samej górze, co jest doskonałym ułatwieniem.

W natłoku tematów, tysięcy postów znalezienie potrzebnych podstawowych info jest naprawdę trudne.
Przykład? Zadanie: proszę wyszukać opis metody 2,5. W szukajce wyskoczy 1500 postów, nawet stałym doświadczonym userom zejdzie naprawdę dobra chwila zanim to odnajdą, o nowych nie wspominając.

Przepraszam jeśli trochę nie w temacie, ale lepiej nie zaśmiecać niepotrzebnie forum.
Zachęcam również innych do zgłaszania swoich propozycji do kompedium tematów.

Leszku jeszcze raz dzięki, Manowar da się?

Pozdrawiam serdecznie Rozrywek.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

wkg_1
800
Posty: 849
Rejestracja: niedziela, 23 wrz 2018, 13:26
Podziękował: 46 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: wkg_1 »

@rozrywek
2,5 4,5 6,5 - trzeba doszukiwać. Choć to trochę jak z via ferratami - umieszcza się je tak, żeby trzeba było doskoczyć. Jak ktos nie jest na tyle sprawny,zeby na nią wejść to może sobie potem nie dać rady ; D

@land75
Akas pisze dokładnie tak, jak @Leszek powiedział, można przecież odbierać przedgony z odpowietrzenia na bardzo gorącym powrocie ale wymaga to bardzo precyzyjnej kontroli przepływu wody chłodzącej.
No i jeszcze jedno - co innego temperatura wody chłodzącej na wyjściu a co innego temperatura refluksu : ) Nie ma wymienników ciepła działających ze 100% sprawnością.

@Kula
Chyba nie trzeba cały czas odbierać przedgonów z głowicy a już na pewno nie podczas rektyfikacji doczyszczającej. Zbierają się w szczycie wypełnienia i w jeziorku i tyle.

Tak naprawdę rola temperatury refluksu nigdzie jezscze nie została ze 100% pewnością udowodniona. Chłodniejszy reflux ogrzewa się na samym szczycie wypełnienia nad OLM, traci się może z cm, góra 2 (za Szlumf-em).

Szlumf
2000
Posty: 2378
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Szlumf »

wkg_1 pisze:...............
Tak naprawdę rola temperatury refluksu nigdzie jezscze nie została ze 100% pewnością udowodniona. Chłodniejszy reflux ogrzewa się na samym szczycie wypełnienia nad OLM, traci się może z cm, góra 2 (za Szlumf-em).
Im chłodniejszy refluks tym "korek" z chłodniejszej strefy dłuższy i tym trudniej przedgonom dotrzeć do głowicy gdzie je odbieramy. Moim zdaniem wystarczająco udowodnił to Maria-n z "białego forum" http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... 73#p160973. Zacytuję część jego wypowiedzi.
"... Piszę i dzisiaj bo kilka godzin temu robiłem test na wpływ temperatury refluxu na temperaturę głowicy. Nawiasem pisząc nie wiem czemu dopiero dzisiaj ten test, bo trzeba go było zrobić z 5 lat temu. Test robiłem w najważniejszym miejscu procesu, znaczy w czasie odbioru przedgonów. Przebiegał on następująco; pokręcając zaworem wody chłodzącej zmieniałem jej temp. na wylocie w zakresie 65 - 71*C obserwując jednocześnie temp. gł. Zrobiłem tych prób kilka (chyba 7 czy 8 ) i za każdym razem kiedy z chodziłem do 65* stabilizowała się na jakimś, co raz wyższym poziomie (w moim przypadku pierwsze podejście to 77,66*C), po podniesieniu do 71* osiągała różnie, od 0,05*- do 0,02* MNIEJ. Różnie ponieważ przyrosty na początku były większe potem, czym dłużej odbierałem mniejsze. Co jest chyba logiczne. Wniosek nasuwa się taki: CHŁODNE WYPEŁNIENIE BLOKUJE DROGĘ DOJŚCIA PRZEDGONOM DO CHŁODNICY co ma wpływ na JAKOŚĆ a zarazem na długość procesu odbioru przedg (to z kolei ekonomika prowadzenia procesu). To szczególnie podczas ich odbioru woda chłodząca powinna mieć możliwie najwyższą temperaturę. Zjawisko to bardzo łatwo wykryć za pomocą pomiaru temp. o rozdzielczości większej niż 0,1* Przy tej ostatniej można w ogóle tych zmian nie zauważyć. Pytaniem zasadniczym w tej kwestii, to pytanie, czy przedłużony pobyt stężonych przedgonów w jakimś miejscu kolumny. Nie tworzy sprzyjających warunków do wiązania ich w azeotrop z etanolem?"

Stąd też wniosek, że koledzy nie mający obniżonego odbioru lub mający mało wypełnienia nad obniżonym odbiorem powinni odbierać przedgony z jak najwyższą temperaturą refluksu. Wręcz na granicy wydmuchu z odpowietrzenia.

wkg_1
800
Posty: 849
Rejestracja: niedziela, 23 wrz 2018, 13:26
Podziękował: 46 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: wkg_1 »

OK, ale ja jeszcze tego nie ogarniam.
Oczywiste jest, że chłodny refluks odbiera nam kawałek kolumny na górze. Tam pary zamiast odparowywać refluks muszą go ogrzać.
Oczywiste jest, że chłodny refluks powoduje straty ekonomiczne na zużyciu prądu (i jakieś tam symboliczne straty na wodzie).

Ale dalej już nie pasuje. Zakładam, że kolega maria-n podczas eksperymentu cały czas odbierał z głowicy bo pisze: "Różnie ponieważ przyrosty na początku były większe potem, czym dłużej odbierałem mniejsze." Czyli odbierał.

Jeżeli odbierał, to naturalne jest, że w trakcie eksperymentu temperatura rosła (tu piszę o temp w głowicy po zmniejszeniu temperatury wody do 65 stopni) - po prostu z odbiorem przedgonów zmieniał się skład cieczy w głowicy na korzyść frakcji o wyższej temperaturze parowania.
Nie do końca rozumiem co pisze o temperaturze w głowicy podczas zwiększania temp wody chłodzącej
a) czy była niższa o te 0,05-0,02 od gdy zwiększaliśmy temperaturę wody chłodzącej ?
b) czy tez była wyższa ale te przyrosty (w stosunku do temperatury w głowicy przy chłodnej wodzie chłodzącej) malały z każdym pomiarem.
Jeżeli b to również może wynikać ze zmiany składu cieczy w głowicy spowodowanym ciągłym odbiorem.
a) wydaje się nieprawdopodobne analizując wymiennik ciepła jakim jest skraplacz. Ale ok, nie upieram się, nie wiem jaka miał głowicę i co i gdzie dokładnie mierzył.

Ale jednego nie rozumiem najbardziej: "CHŁODNE WYPEŁNIENIE BLOKUJE DROGĘ DOJŚCIA PRZEDGONOM DO CHŁODNICY". Jak to możliwe ? Czyli chłodne wypełnienie blokuje dojście do głowicy przedgonom o niższej temperaturze parowania (łatwiej parującym) a nie blokuje alkoholowi etylowemu o wyższej temperaturze parowania ? Powinno być odwrotnie. Chłodne wypełnienie powinno blokować alkohol a potem wodę. Czy mi się zupełnie pomerdało ?

No i na koniec: azeotropy. Analizując krzywe rozpuszczalności azeotropy (nie piszę tu o wodzie) tworzą się w stężeniach 30-50%. Z takimi stężeniami mamy czasem do czynienia w KEG-u a nie na szczycie kolumny, gdzie stężenie jest bardzo bliskie 96,6 (przecież przedgonów mamy w nastawie mniej niz 1% alkoholu).

Muszę się z tym przespać.
Ostatnio zmieniony niedziela, 3 mar 2019, 00:44 przez wkg_1, łącznie zmieniany 2 razy.

Szlumf
2000
Posty: 2378
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Szlumf »

Nie wiem na ile słuszne są moje przemyślenia ale zacznę od końca.

Maria-n w innym miejscu napisał, że w jakimś opracowaniu naukowym znalazł informację, że azeotropy tworzą się w parach. Nic nie pisze o temperaturze ale jeśli para to temperatura raczej wysoka. Ja nie znalazłem takich informacji ale nie widzę powodu by mu nie wierzyć.

"CHŁODNE WYPEŁNIENIE BLOKUJE DROGĘ DOJŚCIA PRZEDGONOM DO CHŁODNICY". Myślę, że trzeba uwzględnić rozkład temperatury w poziomym przekroju wypełnionej kolumny. To odwrócona parabola a stopień jej spłaszczenia zależy m.in. od temperatury refluksu. Ponadto czysty etanol paruje mniej lub bardziej intensywnie w każdej temperaturze powyżej zamarzania więc chłodne wypełnienie tylko zmniejsza jego ilość.

"a) czy była niższa o te 0,05-0,02 od gdy zwiększaliśmy temperaturę wody chłodzącej ?". To ten przypadek opisuje Maria-n. Parabola, o której napisałem powyżej podniosła się i więcej przedgonów dotarło do głowicy obniżając panującą w niej temperaturę. Być może zaobserwowałeś podobne zjawisko u siebie pomimo gorszych termometrów. U mnie po pierwszym zrzucie jeziorka temperatura rośnie ale, dosyć często, przy długiej stabilizacji i stałej temperaturze refluksu zdarza się, że znowu spada. Czyli do głowicy dotarło na tyle dużo przedgonów by obniżyć temperaturę. Jest to szczególnie wyraźne przy rektyfikacji odpadów.

wkg_1
800
Posty: 849
Rejestracja: niedziela, 23 wrz 2018, 13:26
Podziękował: 46 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: wkg_1 »

Hmmm ...
Też wierzę Maria-n, to nie kwestia niewiary - zastanawiam się tylko czy wyciągnął słuszne wnioski. I sam nie jestem pewien swoich, po prostu dzielę się wątpliwościami.
Szlumf pisze:Nie wiem na ile słuszne są moje przemyślenia ale zacznę od końca.

Maria-n w innym miejscu napisał, że w jakimś opracowaniu naukowym znalazł informację, że azeotropy tworzą się w parach. Nic nie pisze o temperaturze ale jeśli para to temperatura raczej wysoka. Ja nie znalazłem takich informacji ale nie widzę powodu by mu nie wierzyć.
"Mieszanina azeotropowa (azeotrop) – ciekła mieszanina (roztwór) dwóch lub więcej związków chemicznych, która jest w równowadze termodynamicznej z parą nasyconą powstającą z tej mieszaniny. Skład pary i cieczy jest taki sam."

Azeotropy tworzą się w cieczach i parach będących w równowadze więc można dla uproszczenie powiedzieć, że w parach : ) , w temperaturze odpowiadającej składowi tych par w stanie nasyconym (przecież w otwartych konstrukcjach jakimi są kolumny nie ma mowy o parze przegrzanej, suchej - mamy dwa płyny: ciecz i parę nasyconą).W temperaturze którą mamy w kolumnie jedyny znany mi azeotrop alkohol tworzy z wodą. Bliskim kandydatem jest także octan etylu o temperaturze wrzenia 78 - tworzy azeotrop z alkoholem etylowym w temperaturze 72 stopnie a więc spokojnie można go oddzielić przy temperaturach panujących w głowicy. Także o azeotropach możemy zapomnieć : ) No, czasem można wspomnieć w poście bo jako słowo "mądrobrzmiące" nadaje mu naukowego poloru : D

Krzywe rozpuszczalności (zupełnie inna kwestia niż azeotropy) interpretuję tak, że pewne zanieczyszczenia (załóżmy, że amyl) parują Z KOTŁA razem z alkoholem w stężeniu - załóżmy - 45%. W mniejszym stężeniu jest przedgonem, w większym pogonem. Dostają się do kolumny, tam panuje stężenie załóżmy 96 % i są oddzielane. To oddzielenie oczywiście wymaga czasu dlatego lepszy alkohol, mniej piekący otrzymujemy przy wolnym odbiorze. Przy szybkim po prostu kolumna nie zdąży tego przykładowego amylu odseparować co wcale jednak nie oznacza, że tworzy azeotrop. Po prostu podczas odbioru gonu pracujemy cały czas na kolumnie zdestabilizowanej. No, ale to detal - męczy mnie ten zimny korek.
Szlumf pisze: "CHŁODNE WYPEŁNIENIE BLOKUJE DROGĘ DOJŚCIA PRZEDGONOM DO CHŁODNICY". Myślę, że trzeba uwzględnić rozkład temperatury w poziomym przekroju wypełnionej kolumny. To odwrócona parabola a stopień jej spłaszczenia zależy m.in. od temperatury refluksu. Ponadto czysty etanol paruje mniej lub bardziej intensywnie w każdej temperaturze powyżej zamarzania więc chłodne wypełnienie tylko zmniejsza jego ilość.
Oczywiście rozkład temperatury w poprzek kolumny nie jest płaski ale nie tylko alkohol ale i zanieczyszczenia (szczególnie przedgony) parują w każdej temperaturze. Dlatego trudno mi się zgodzić z tym stwierdzeniem i powiedziałbym: "CHŁODNE WYPEŁNIENIE BLOKUJE DROGĘ DOJŚCIA ALKOHOLOWI DO CHŁODNICY BARDZIEJ NIŻ PRZEDGONOM SPRZYJAJĄC W TEN SPOSÓB SEPARACJI PRZEDGONÓW". Ale nie wiem, czy ta blokada ma duże znaczenie.
Szlumf pisze:"a) czy była niższa o te 0,05-0,02 od gdy zwiększaliśmy temperaturę wody chłodzącej ?". To ten przypadek opisuje Maria-n. Parabola, o której napisałem powyżej podniosła się i więcej przedgonów dotarło do głowicy obniżając panującą w niej temperaturę.
O jakiej temperaturze mówimy ? Ja mam termometr w głowicy UFO (gdzieś w płaszczyźnie symetrii) i tam zupełnie nie mam pojęcia co on mierzy - pewnie pary. Zachowuje się dziwnie - od 29 do 37 stopni - im większa temperatura wody chłodzącej tym i większa tam. Wykorzystuję ten pomiar do zabezpieczenia przed przegrzaniem i brakiem chłodziwa. Działa ; )) Ale to pewnie nie o tą temperaturę chodzi. Drugi mam w wypełnieniu nad OLM. Nie prowadziłem obserwacji korelacji tej temperatury z woda chłodzącą ale mogę to zrobić bo i tak długo stabilizuję. Tylko podczas tych obserwacji prowadzić odbiór przedgonów ?? Przecież to wszystko zaburza.

Definitywnie, żeby wyciągnąć jakieś wnioski trzeba najpierw powiedzieć gdzie ten termometr jest - pod czy nad "zimnym korkiem". Nie wiem, gdzie miał go Maria-n.
Szlumf pisze:Być może zaobserwowałeś podobne zjawisko u siebie pomimo gorszych termometrów. U mnie po pierwszym zrzucie jeziorka temperatura rośnie ale, dosyć często, przy długiej stabilizacji i stałej temperaturze refluksu zdarza się, że znowu spada. Czyli do głowicy dotarło na tyle dużo przedgonów by obniżyć temperaturę. Jest to szczególnie wyraźne przy rektyfikacji odpadów.
Tak, oczywiście ale to jest normalne zjawisko. Po zrzucie jeziorka temperatura rośnie z oczywistych względów. Potem kolejne przedgony wygotowują się z kotła, idą do góry i obniżają temperaturę. Tyle, że to się dzieje niezależnie od temperatury wody chodzącej.

Ufff .... edytowałem posta kilka razy bo chciałem go uczynić bardziej zrozumiałym - przepraszam, jeżeli ktoś już zaczął go czytać.
Ostatnio zmieniony niedziela, 3 mar 2019, 13:35 przez wkg_1, łącznie zmieniany 5 razy.

Seba9401
30
Posty: 34
Rejestracja: poniedziałek, 22 kwie 2019, 12:36
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Seba9401 »

Więc Panowie może troszkę odświeżam, żeby nie było tylko pustego pisania podczas kolejnego puszczania kolumny postaram się podczas odbioru przedgonów złapać dwie próbki . Jedna na jednej zbije temperaturę wody w skraplaczu, a w drugiej przykręcę zaworek żeby była dosyć wysoka. A potem próbki oddam do analizy. To samo zrobię z sercem... To da nam obraz jakie frakcje są w jakich temperaturach refluxu.

Jako że jetem przez modernizacją kolumny, jak uważacie taki OLM będzie dobry jak na zdjęciu poniżej, czy jest o małej przepustowości ?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Szlumf
2000
Posty: 2378
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Szlumf »

Seba9401 pisze:............ A potem próbki oddam do analizy. To samo zrobię z sercem... To da nam obraz jakie frakcje są w jakich temperaturach refluxu...........
Gdzie je zbadasz?
OLM ze zdjęcia ma mniejszą przepustowość niż przyściankowy i czasami nie wyrabia z odbiorem. Herbata kiedyś o tym pisał. Przeszli z Akasem na przyściankowe.

michal278
1850
Posty: 1867
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: michal278 »

Szlumf masz rację. Ja miałem trzy rodzaje olm. Rynienka wkręcana w ovm, fajka na środku no i ściankowy. Przy fajce trzeba mocno zcentrować flegmę, czy to wężykiem czy też pierścieniami centrującymi.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com

aakk
1150
Posty: 1160
Rejestracja: poniedziałek, 7 sty 2019, 18:55
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 20 razy
Otrzymał podziękowanie: 100 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: aakk »

Przy rurze 63.5mm i OLM z odwróconej dennicy 42.4mm trzeba stosować jakieś pierścienie? Ktoś testował takie rozwiązanie? No i ile wypełnienia nad OLM co najmniej? 30cm?
Destylatory ze stali nierdzewnej.
www.ak-spaw.pl
facebook.com/akspawpl
Zapraszam
Awatar użytkownika

Autor tematu
lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: lesgo58 »

aakk pisze:Przy ...OLM z odwróconej dennicy 42.4mm trzeba stosować jakieś pierścienie?
Aby poprawić efektywność - jak najbardziej wypadałoby.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

Seba9401
30
Posty: 34
Rejestracja: poniedziałek, 22 kwie 2019, 12:36
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Seba9401 »

Szlumf pisze:Gdzie je zbadasz?
Oddam do laboratorium, wrzucą w maszynę i wszystko będzie wiadomo. Tylko produkt 90%. W tej chwili mogę taki test zrobić tylko na LM. Chyba że szybko przerobię kolumnę dodając bufor i OLM to wtedy wykonam to z wszystkich możliwych sposobów...

Mógł by mi ktoś podesłać jak najefektywniejszy OLM na rurze 60.5mm wewnątrz ?

Szlumf
2000
Posty: 2378
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Szlumf »

Seba9401 pisze:...........
Oddam do laboratorium, wrzucą w maszynę i wszystko będzie wiadomo..................
Przypuszczałem, że dasz do laboratorium a nie "ekspertom" z ławeczki pod sklepem. Jeżeli to nie tajemnica to do jakiego laboratorium, za ile od próbki i jaki zakres badań?

bociann2
500
Posty: 523
Rejestracja: wtorek, 26 kwie 2011, 12:59
Krótko o sobie: Jestem okropnym człowiekiem, tak mi kiedyś mawiali.
Ulubiony Alkohol: Piwa
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Jedyna taka w Polsce...
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 62 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: bociann2 »

Przy rurze 63.5mm i OLM z odwróconej dennicy 42.4mm trzeba stosować jakieś pierścienie?

Zamówiłem w Kitaju dwie kapy miedziane na OLM, 35 i 38 mm średnicy wewnętrznej. Pójdzie to do rury Cu fi 54 mm zewnętrznej. Która bedzie lepszą? Sklaniam się do 35 mm. Chcę zrobić OLM sposobem @Spawacza z "bialego" forum.
Awatar użytkownika

gary1966
450
Posty: 485
Rejestracja: czwartek, 20 sie 2009, 21:18
Podziękował: 137 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: gary1966 »

DSCF1960.JPG
Chyba chodzi Ci o rozwiązanie kolegi Spirta.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
https://www.youtube.com/watch?v=Kuv7n0x3hko
https://www.youtube.com/watch?v=AHbHSXajgZA

bociann2
500
Posty: 523
Rejestracja: wtorek, 26 kwie 2011, 12:59
Krótko o sobie: Jestem okropnym człowiekiem, tak mi kiedyś mawiali.
Ulubiony Alkohol: Piwa
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Jedyna taka w Polsce...
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 62 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: bociann2 »

Tak, oczywiście. Pomyliłem się. Urażonych przepraszam.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Destylacja i Rektyfikacja”