Podstawowe uwagi, spostrzeżenia i pomysły dotyczące procesu.
Awatar użytkownika

Autor tematu
george1255
150
Posty: 164
Rejestracja: wtorek, 13 lut 2018, 14:50
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo/ Cydr/ Bimberek
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: Lubelskie
Załączniki
Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: george1255 » sobota, 25 sty 2020, 22:20

Dzisiaj prowadziłem pierwszy raz rektyfikację metodą 2.5
Wcześniej wykonałem 3 zwykle procesy.
Chciałbym prosić o przejrzenie zapisu mojego procesu. Chętnie poznam uwagi, sugestie, spostrzeżenia bardziej doświadczonych kolegów.
Sprzęt na jakim prostuje:
-Rura fi 50
-Keg 50l ocieplony 10mm pianka pod panele, -katalizator 21cm zasypany sprężynkami, ocieplony 2 warstwami otuliny do rur,
-kolumna 1m że zmywakami z Lidla, ocieplona 2 warstwami otuliny do rur,
- OVM

A poniżej mój dzisiejszy proces




Metoda 2.5

9l spirytusu 96%+6l wódki 40%

Otrzymasz 13608 ml wódki o mocy 77% obj

+5l wody

Otrzymasz 18087 ml wódki o mocy 57% obj. To jest rozcieńczenie startowe.


7.30 start grzałek. 3.5k W

Keg 12.5°C

Głowica 11.5°C

10 półka 9.25°C


8.00 Skok temperatury

Keg 79.25°C

Głowica 77.15°c

10 półka 76.25°C


8.13 rozpoczęcie stabilizacji 2kw

Keg 78.60°C

Głowica 76.75°C

10 półka 76.13°C


8.55 odbiór przedgonu

Keg 79.0°C

10 półka 76.25°C

Głowica 77.25°C

Odbierane 200ml


9.18 stop grzanie i woda

Otrzymasz 18087 ml wódki o mocy 57% obj.

+Dolane 26l wody

Otrzymasz 42853 ml wódki o mocy 24% obj.

To jest rozcieńczenie końcowe


9.50 start grzanie 3.5kw

Keg 47.60°C

Głowica 10.75°C

10 półka 12.13°C


10.33 skok temperatury

Keg 84.62°C

10 półka 76.65°C

Głowica 77.50°C


10.45 rozpoczęcie stabilizacji 2kW

Keg 84.74°C

10 półka 76.40°C

Głowica 77.37°C


11.25 odbiór przedgonu

Keg 84.62°C

10 półka 76.30°C

Głowica 77.25°C

Odebrano 150ml



11.35 odbiór serca z OVM | butelki 0.5l


1_11.35-12.15 | 40min | 12.5ml/min

Keg 84.62°C

10 półka 76.37°C

Głowica 77.62°C


2_12.15-12.46 |31min| 16.2ml/min

Keg 85°C

10 półka 76.25°C

Głowica 77.55°C


3_ 12.46-13.10|26min | 19.2ml/min

Keg 85.25°C

10 półka 76.50°C

Głowica 77.65°C


4_ 13.10-13.35 |25min | 20ml/min

Keg 85.50°C

10 półka 76.50°C

Głowica 77.62°C

5-9 butelka nic się nie zmienia poza delikatnie rosnąca temp w kegu


10_ 15.40-16.05|25min | 20ml/min

Keg 87.75°C

10 półka 76.50°C

Głowica 77.65°C

11-14 butelka nic się nie zmienia poza temperatura w Keg


15_ 18.05-18.35 |30min | 16.6ml/min

Keg 89.25°C

10 półka 76.67°C

Głowica 77.62°C


16_ 18.35-19.05|30min | 16.6ml/min

Keg 91.25°C

10 półka 76.75°C

Głowica 77.62°C


17_ 19.05-19.35 |30min | 16.6ml/min

Keg 92.12°C

10 półka 76.87°C

Głowica 77.62°C


18_ 19.35-20.05 |30min | 16.6ml/min

Keg 92.87°C

10 półka 77.37°C

Głowica 77.75°C


19_ 20.05-20.45 |40min | 12.5ml/min

Keg 94.62°C

10 półka 77.75°C

Głowica 77.75°C


20_ 20.45-21.35 |50min | 10ml/min

Keg 95.87°C

10 półka 82.50°C

Głowica 78°C


21_ 21.35-21.45 | 300ml pogonow

Keg 96.12

10 Półka 96.25

Głowica 78.5






Wysłane z mojego EML-L29 przy użyciu Tapatalka
Ostatnio zmieniony sobota, 25 sty 2020, 22:20 przez george1255, łącznie zmieniany 3 razy.

 Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

Pablito
150
Posty: 164
Rejestracja: środa, 21 lis 2018, 11:45
Krótko o sobie: Osoba szukająca swojego JA nie tylko w szkle :P
Ulubiony Alkohol: Księżycówka
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Błędów
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: Pablito » sobota, 25 sty 2020, 23:25

Coś tu mi nie pasuje z procesem. Za wcześnie kończysz odbiór.
Powiedz, jak wysoko jest termometr 10 półki, czy rozczochrałeś zmywaki i ułożyłeś z gęstością ~260g/l.
U mnie w kolumnie nie muszę robić korekty odbioru do 97°C w kegu (2,5 kW, 25 ml/min, fi 63,5 mm i sprężynki pryzmatyczne)
"Kto pyta, nie błądzi. Kto nie pyta, nigdy się nie dowie."

Awatar użytkownika

Autor tematu
george1255
150
Posty: 164
Rejestracja: wtorek, 13 lut 2018, 14:50
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo/ Cydr/ Bimberek
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: Lubelskie
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: george1255 » sobota, 25 sty 2020, 23:29

47cm nad Keg.
Zmywaki rozciągnięte, ale co do gęstości ułożenia nie jestem pewny

Wysłane z mojego EML-L29 przy użyciu Tapatalka
Ostatnio zmieniony sobota, 25 sty 2020, 23:29 przez george1255, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Pablito
150
Posty: 164
Rejestracja: środa, 21 lis 2018, 11:45
Krótko o sobie: Osoba szukająca swojego JA nie tylko w szkle :P
Ulubiony Alkohol: Księżycówka
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Błędów
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: Pablito » sobota, 25 sty 2020, 23:32

W tym podejrzewałbym problem rozstabilizowania się kolumny i zbyt wczesnego zakończenia odbioru. A próbowałeś ją ustabilizować po skoku temperatury?
Ostatnio zmieniony sobota, 25 sty 2020, 23:32 przez Pablito, łącznie zmieniany 1 raz.
"Kto pyta, nie błądzi. Kto nie pyta, nigdy się nie dowie."

Awatar użytkownika

Autor tematu
george1255
150
Posty: 164
Rejestracja: wtorek, 13 lut 2018, 14:50
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo/ Cydr/ Bimberek
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: Lubelskie
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: george1255 » sobota, 25 sty 2020, 23:37

Przez cały proces, temp jeżeli skoczy to o 0.2.
Jeżeli skacze więcej to delikatnie zmniejszam odbiór, i dalej jest stabilna.
Pod koniec procesu, gdy skok jest powyżej 1°C to muszę mocno zmniejszyć odbiór aby temp była stabilna i bliska temp dnia.
Dzisiaj po odebraniu 10l 94% destylatu nie miałem już siły ciągnąc do końca do 100C w keg, zmniejszając odbiór. 14godz przy tym spędziłem :-P


Wysłane z mojego EML-L29 przy użyciu Tapatalka
Ostatnio zmieniony sobota, 25 sty 2020, 23:37 przez george1255, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Pablito
150
Posty: 164
Rejestracja: środa, 21 lis 2018, 11:45
Krótko o sobie: Osoba szukająca swojego JA nie tylko w szkle :P
Ulubiony Alkohol: Księżycówka
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Błędów
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: Pablito » sobota, 25 sty 2020, 23:40

Przelicz objętość kolumny, zważ zmywaki i zobacz, czy masz spełniony warunek z gęstością upakowania. Dobrze ułożone wypełnienie zapewnia bezobsługowość destylatora przez długi czas pracy.
"Kto pyta, nie błądzi. Kto nie pyta, nigdy się nie dowie."

Awatar użytkownika

Autor tematu
george1255
150
Posty: 164
Rejestracja: wtorek, 13 lut 2018, 14:50
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo/ Cydr/ Bimberek
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: Lubelskie
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: george1255 » sobota, 25 sty 2020, 23:46

Moje wypełnienie to 1.885L , 12.5szt zmywaka 40g.
Jutro rozkrece kolumnę i sprawdzę ile szt mam włożonych

A jak z prędkością odbioru? Za wolną, za szybka? Czy destylacja metoda 2.5 zawsze jest taka długa?

Wysłane z mojego EML-L29 przy użyciu Tapatalka
Ostatnio zmieniony sobota, 25 sty 2020, 23:46 przez george1255, łącznie zmieniany 1 raz.


johnex
500
Posty: 519
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 21:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: johnex » niedziela, 26 sty 2020, 09:41

Mi się wydaje, że twój termometr w kegu znacznie zaniża wartość temperatury. Napisałeś że przy pierwszym rozcieńczaniu wsad miał 57%. Zgodnie z "rybką destylacyjną" taki roztwór powinien wrzeć w temperaturze 82*C (u ciebie było 79*C co odpowiada ok. 85%). Przy drugim rozcieńczaniu zgodnie z tym co napisałeś roztwór miał 24% i powinien gotować się w jakiś 87*C (u ciebie było 84,5 co odpowiada jakimś 37%). Wychodzi, że termometr zaniża jakieś 2,5-3 stopnie.
Aby sprawdzić kiedy kończyć proces najlepiej w kegu zagotować czystą wodę i zobaczyć ile stopni wtedy pokaże termometr i brać taką poprawkę.

Jak będziesz następny raz robił rektyfikację metodą 2,5 do rób mniejsze stężenia. Ja robię ok. 55% przy pierwszym odbiorze przedgonów i ok. 19% przy drugim.

Na koniec jeszcze takie moje spostrzeżenie co do mocy grzania i wypełnienia. Piszesz, że masz kolumnę fi50 (pewnie chodzi o rurę 50,8x1,5 - taka rura ma fi wewnętrzne 47,8 mm).
Kiedyś radius robił testy wypełnień i dla zmywaków (270g/l) wyszło mu obciążenie cieplne 125W/cm2. W przypadku twojej kolumny maksymalne grzanie to 2250W. Przy "dobrym prądzie" grzałka o mocy znamionowej 2 kW może pracować nawet z taką mocą. Dodatkowo zmywaki mogą być gdzieś bardziej upakowane i miejscowe zalanie gotowe.
Prawo pędzenia bimbru jest Prawem Człowieka!!!

Awatar użytkownika

Autor tematu
george1255
150
Posty: 164
Rejestracja: wtorek, 13 lut 2018, 14:50
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo/ Cydr/ Bimberek
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: Lubelskie
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: george1255 » niedziela, 26 sty 2020, 09:57

Nie mam wziernika a nie potrafię na słuch rozpoznać zalania. Przy grzaniu i po skoku temperatury poprostu ok 10min grzeję pełną mocą i później zostawiam 2kW i robię stabilizację.

Co do termometrów, są to sondy Ds18b20. Wrzuciłem 3szt do szklanki , to 10p i keg miały ta samą temp, głowica o 1.5C wyższa.


Wysłane z mojego EML-L29 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika

lesgo58
4500
Posty: 4575
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: lesgo58 » niedziela, 26 sty 2020, 10:27

george1255 pisze: Czy destylacja metoda 2.5 zawsze jest taka długa?


Jest w sam raz.
Wdepnąłeś w to hobby i dlatego musisz przyjąć tylko jeden punkt widzenia - jakość.
Szybkość jest faktorem względnym i zależy ściśle od konfiguracji sprzętu. Reszta to umiejętność i doświadczenie operatora.
Elementy stałe - nie do przeskoczenia - to czas rozgrzewania i stabilizacja. Oczywiście można też optymalizować te elementy, ale jest to ściśle uzależnione od stanu sieci elektrycznej czy wielkości zbiornika.
Zaś sam proces rektyfikacji jest już elementem o dużych możliwościach konfiguracyjnych. W zależności jakiej jakości oczekujemy. Ty wspominasz o metodzie 2,5 co już samo w sobie niesie określone zachowania. Oczekujemy spirytusu o najwyższej czystości. Szybkość tego elementu jest uwarunkowana średnicą kolumny, rodzajem wypełnienia, przyłożoną mocą i wielkością wsadu. W Twoim przypadku - biorąc pod uwagę
dwa gotowania
- do uzyskania litra spirytusu na gotowo wymagany czas to średnio ok. dwóch godzin. Jedna godzina to tzw. odpęd plus druga godzina spędzona przy drugim gotowaniu. Oczywiście można zoptymalizować ten czas korzystając z OLM i bufora. I to nawet minimum o 1/3 czasu w porównaniu do czasu spędzonego na gotowanie na zwykłej kolumnie.

Znam takich - którzy próbując oszczędzać na czym się da - otrzymują nawet 3 litry na godzinę. Ale nie odważyłbym się tego pić. I nie dlatego, że się otruję, ale dlatego, żeby nie mieć odruchów wymiotnych.

Awatar użytkownika

Autor tematu
george1255
150
Posty: 164
Rejestracja: wtorek, 13 lut 2018, 14:50
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo/ Cydr/ Bimberek
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: Lubelskie
Załączniki
Re: RE: Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: george1255 » niedziela, 26 sty 2020, 20:01

Pablito pisze:Przelicz objętość kolumny, zważ zmywaki i zobacz, czy masz spełniony warunek z gęstością upakowania. Dobrze ułożone wypełnienie zapewnia bezobsługowość destylatora przez długi czas pracy.
Okazało się że mam 7zmywakow 40g czyli praktycznie o połowę mniej niż powinienem. Można jakoś przeczyscic zmywaki? Sprężynki wiem, kwasek i woda utleniona.

Wysłane z mojego EML-L29 przy użyciu Tapatalka


wolan
300
Posty: 315
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: wolan » niedziela, 26 sty 2020, 20:30

Hej zmywaki możesz zagotować w wodzie z ludwikiem lub tabletką do zmywarki.
Dokup zmywaki w lidlu te pakowane po 3 i dopakuj do kolumny :)
Sprawdź oporność grzałki i policz ile faktycznie ma watt :) znając życie ma w przedziale 1,8-1,9Kw.
Pozdrawiam Damian

Awatar użytkownika

Autor tematu
george1255
150
Posty: 164
Rejestracja: wtorek, 13 lut 2018, 14:50
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo/ Cydr/ Bimberek
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: Lubelskie
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: george1255 » niedziela, 26 sty 2020, 20:33

Mam podwójna, 2kW+1.5kW
Właśnie te zmywaki mam.

Ogólnie planuje zainwestować w sprężynki KO od plipka. Czy przy wyjściu na OVM dawać jakiś zmywak czy normalnie sypać całość tylko sprężynki? Chodzi mi o to czy ciśnienie nie zassie sprężynek

Drugie pytanie, destylowalem dla wujka wódkę, bo była śmierdząca i chciał się pozbyć zapachów. Akurat ja też miałem zanieczyszczony destylat substancjami z wężyka, sporo pogonow mi się przedostało do serca i wymieszalem wszystko na 2.5. Teraz kolumna, wypełnienie ma dziwny zapach, nie jest to zapach wódki od wujka ale taki dziwny, pogonowy.
Przegotować wode, wymyc Ludwikiem? Nie jest to jakiś straszny zapach ale nie chciałbym aby przedostał się do następnych destylatów


Wysłane z mojego EML-L29 przy użyciu Tapatalka
Ostatnio zmieniony niedziela, 26 sty 2020, 20:33 przez george1255, łącznie zmieniany 1 raz.

Online

chprzemo
700
Posty: 718
Rejestracja: poniedziałek, 9 wrz 2013, 19:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: chprzemo » niedziela, 26 sty 2020, 20:40

Nie zassie, spokojnie. Możesz jedynie urwać kawałek zmywaka i wcisnąć w nypel od strony zewnętrznej kolumny, ale tylko po to żeby się nie przesyłały przez otwór. Tego zmywaka to dosłownie kawałeczek tak żeby zablokować możliwość wysypania sprężynek...

I tak dla wyjaśnienia masz kolumnę na rurze 52x1,5mm, nie na 50.8mm :)
"Jeśli życie daje Ci cytrynę poproś o sól i tequilę" (cyt. z filmu Who Am I- polecam)

Awatar użytkownika

Pablito
150
Posty: 164
Rejestracja: środa, 21 lis 2018, 11:45
Krótko o sobie: Osoba szukająca swojego JA nie tylko w szkle :P
Ulubiony Alkohol: Księżycówka
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Błędów
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: Pablito » niedziela, 26 sty 2020, 21:18

George, kolumna tak pachnie, gdyż odebrałeś pogon. Kolumna sama się oczyści z tego podczas następnej stabilizacji. Nie myj jej, co najwyżej przepłucz wodą.
"Kto pyta, nie błądzi. Kto nie pyta, nigdy się nie dowie."


PETER29
800
Posty: 846
Rejestracja: piątek, 18 lut 2011, 16:28
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Czysta i browar
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: ŚLĄSKIE
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: PETER29 » niedziela, 26 sty 2020, 23:21

Pomysł nad sprezynkami od firmy Henitom. Maja podobne parametry a nie mają tyle odpadów co plipka. Są też z troszkę twardszego drutu wiec sie tak szybko nie ubijaja. Za tym znów idzie zadsze przesypywanie wypelnienia.
_______________________________________________________________________________
Pozdrawiam KRZYSZTOF

Awatar użytkownika

Autor tematu
george1255
150
Posty: 164
Rejestracja: wtorek, 13 lut 2018, 14:50
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo/ Cydr/ Bimberek
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: Lubelskie
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: george1255 » poniedziałek, 27 sty 2020, 00:35

A jak czyścic sprężynki? Jakie proporcje aby wyczyścić 0.5l miedzianych sprężynek?

Wysłane z mojego EML-L29 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika

michalbrzeski2
10
Posty: 14
Rejestracja: niedziela, 6 sty 2019, 12:43
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Wódeczka smakowa
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: Łódzkie
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: michalbrzeski2 » poniedziałek, 27 sty 2020, 07:38

Bierzesz garnek ( polecam taki nie potrzebny lubej ), wsypujesz sprężynki Cu ,dolewasz wody aby zakryły i dodajesz kwasku cytrynowego. Podgrzewasz i mieszasz. Ilość kwasku zależy od stopnia zabrudzenia. Mała paczka w porywach do dwóch wystarczy ...Po zabiegu płukasz sprężynki woda i wsypujesz na swoje miejsce w kolumnie.
:poklon;

Awatar użytkownika

Autor tematu
george1255
150
Posty: 164
Rejestracja: wtorek, 13 lut 2018, 14:50
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Piwo/ Cydr/ Bimberek
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: Lubelskie
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: george1255 » środa, 29 sty 2020, 17:53

Dzisiaj sprawdziłem sondy przy gotowaniu wody w czajniku.
Później wrzucam filmik jakie temperatury otrzymałem.
https://youtu.be/oEqDpA9gb20
Przytrzymalem trochę guzik od czajnika bo się wyłączał ale żaden czujnik 100°C nie osiągnął

Czy zmywaki 270g/L muszą być tak mocno upchane? Bo musiałem mocno upychać, ale weszło 11 a nie jak było wcześniej 7
Ostatnio zmieniony środa, 29 sty 2020, 17:53 przez george1255, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

michalbrzeski2
10
Posty: 14
Rejestracja: niedziela, 6 sty 2019, 12:43
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Wódeczka smakowa
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: Łódzkie
Załączniki
Re: Mój proces. Proszę o uwagi

Postautor: michalbrzeski2 » środa, 29 sty 2020, 20:47

Poczochraj, rozciągnij zmywak i upychaj w kolumnie (z wyczuciem, ale ciasno). Sondę można skalibrować... Przynajmniej ja przerzucam jedna sondę pomiędzy 10 półka a głowicą podczas procesu, daje jej czas na odczyt... możesz zrobić podobnie.

Ps. Temp wrzenia zależy od ciśnienia a odczyt ułatwia pasta termoprzewodząca, np do procesorów dostępna w każdym sklepie komputerowym .. pzdr

Następny tak niechlujnie pisany post poleci do kosza - MANOWAR
Ostatnio zmieniony środa, 29 sty 2020, 23:11 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.
:poklon;


Wróć do „Ogólnie o destylacji”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości