Sposoby połączeń elementów destylatorów. Połączenia rozbieralne i nierozbieralne. Gwintowanie, lutowanie, spawanie.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1067
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 15:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Załączniki
Lutowanie - spawanie #4

Postautor: Juliusz » wtorek, 23 wrz 2008, 15:51

Wracam do tego tematu ale już z doświadczeniem. O ile lutowałem na srebro (również miedź) dość aby jakoś sobie dawać radę o tyle lutowanie detali spożywczych nie jest takie proste jak myślałem.

Chodzi tu o czyszczenie po lutowaniu. Czyste powierzchnie miedziane, powinny lutować się bez topników (boraks) ale potrzebna jest dostateczna ilość ciepła w czasie lutowania. To - bez palnika acetylenowego - jest problemem.

Ja używałem boraks i chciałem oczyścić urządzenie. Użyłem kwas solny i to jest problemem bo pomimo długiego płukania w sodzie oczyszczanej potem wodzie nie oczyściłem jak trzeba.

Destylat wyszedł delikatnie zielonkawy (coś jak żubrówka) i wiem, że ten zielony odcień pochodzi od wypłukiwania czegoś ze środka urządzenia.

Tak więc odwołuję lutowanie na srebro jeżeli nie znajdziemy tu metody, całkowitego, wyczyszczenia lutowanych srebrem urządzeń. W sumie kto wie co tam się zbiera.

W naszych eksperymentach pozostaje więc lutowanie na cynę (ZNÓW - uwaga musi być czysta cyna bez ołowiu), lub spawanie stali nierdzewnej.

Kto nic nie robi ten się nigdy nie myli.

Juliusz
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne

 Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1067
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 15:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: Juliusz » piątek, 17 paź 2008, 15:18

DODATEK:

Lutowanie miedzi lutem srebrnym wykonuje się doskonale ochronek. Powiedział mi to spec od klimatyzacji, sprawdziłem i ze wstydem piszę tu dodatek - lutuje się pięknie - jedyne co potrzebne to ciepło.

Do S/S topnik jest konieczny bo S/S utlenia się w wyższej temperaturze i potrzebna jest osłona przed tlenem. Ale tu ocet powinien oczyścić boraks (topnik) do czysta.

J
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne


grafen
10
Posty: 11
Rejestracja: wtorek, 25 lis 2008, 00:14
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: grafen » poniedziałek, 8 gru 2008, 21:46

A czy wiesz w jakiej temperaturze topnieje taki lut ze srebra? Bo jestem w trakcie zbierania materialow do mojej pierwszej aparatury i zastanawiam sie czy nie kupic tej malej buteleczki z butan-acetylem ,jest w kaplecie z malym palniczkiem.Na opakowaniu jest napisane, ze gaz ten nagrzewa sie do 650°C i nie wiem czy to wystarczy.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1067
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 15:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: Juliusz » wtorek, 9 gru 2008, 16:25

A czy wiesz w jakiej temperaturze topnieje taki lut ze srebra?

Lut srebrowy topnieje w okolicach od 500C do 800C w zależności od zawartości srebra.

Spytaj jak będziesz kupował bo jest ich kilka z zawartością 2% 5% 15% srebra. 2% lub 5% jest dla nas dobre. 5% topi się w niższej temperaturze ale ciągle będzie to około 600C - niestety nie wiem dokładnie. Próbowałem znaleźć na sieci w Kraju ale się wkurwiłem.

zastanawiam sie czy nie kupic tej malej buteleczki z butan-acetylem ,jest w kaplecie z malym palniczkiem.Na opakowaniu jest napisane, ze gaz ten nagrzewa sie do 650°C i nie wiem czy to wystarczy.


Butelka z palnikiem (komplet) - z gazem butan-acetylen powinna dać temperaturę w miejscu roboczym nawet 1900C! Te 650C to coś nie tak.

płomień.jpg


Może wyślij tu link lub zdjęcie lub opis tego kompletu. Ja mam taki zestaw i w instrukcji podają do 1900C.

Przy lutowaniu 'srebrem' nie temperatura sama w sobie jest ważna ale ilość energii cieplnej. Oczywiście jak masz wysoką temperaturę to jest wiele więcej ciepła.

Ja lutowałem cienkie rurki miedziane 6mm-9mm zwykłym palnikiem butanowym ale musiałem dać taki ekran z cegieł. Do rurek miedzianych 25mm - 50mm musi być ten palnik z acetylen-butan lub palnik acetylen-tlen.

Powtórzę: 650C to mi wygląda na zwykły palnik butanowy.

Zobacz tu: sprawa-lutowania-miedzi-t90.html

Juliusz
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne


grafen
10
Posty: 11
Rejestracja: wtorek, 25 lis 2008, 00:14
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: grafen » wtorek, 9 gru 2008, 20:11

niestety przez nastepne 7 dni bede nieobecny,ale jak tylko wruce lece do sklepu i walne fotke a przy okazji moze trafie kogos z obslugi co powie cos na temat.ostatnio rozmawialem z jakims typem co nie mnial o tym pojecia i kazal czekac na inna osobe, po 10 minutach czekania mi sie znudzilo.


grafen
10
Posty: 11
Rejestracja: wtorek, 25 lis 2008, 00:14
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: grafen » wtorek, 9 gru 2008, 21:11

no ten sprzecik wyglada podobnie jak na twojej fotce z tematu "spawanie i lutowanie mniedzi"


grafen
10
Posty: 11
Rejestracja: wtorek, 25 lis 2008, 00:14
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: grafen » sobota, 20 gru 2008, 10:23

czesc juliusz nie wiem jak wkleic zdiecie mojego palnika.Pisze mojego bo juz go kupilem .Juz wiem ze palnik nie nadaje sie do lutowania twardego.Palnik ROFIRE firmy ROTHENBERGER .na razie musi wystarczyc.napisz jak wkleiles fotki to wysle zdiecie.zrobilem tez zdiecie naboju z gazem o ktory mi chodzilo (Aceton 21,5 Vol-% , Pentane 1,5 Vol-% , Propan 21,0 VOL-%)


marer
200
Posty: 210
Rejestracja: sobota, 15 lis 2008, 21:18
Krótko o sobie: Ja nie wielbłąd , napić się muszę :)
Ulubiony Alkohol: whisky , winiak , koniak , brendy
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: marer » sobota, 20 gru 2008, 10:52

Grafen
Zdjęcie wklejasz w ten sposób że jak odpisujesz w poście na forum to niżej pisze ,,Dodaj załącznik ''
Dajesz ,, przeglądaj " i wskazujesz na zdjęcie w swoim komputerze, potem dajesz ,,dodaj plik " i już masz zdjęcie na forum.
Pozdrawiam Marer.


grafen
10
Posty: 11
Rejestracja: wtorek, 25 lis 2008, 00:14
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: grafen » sobota, 20 gru 2008, 21:14

no to tak.taki palnik kupilem.


marer
200
Posty: 210
Rejestracja: sobota, 15 lis 2008, 21:18
Krótko o sobie: Ja nie wielbłąd , napić się muszę :)
Ulubiony Alkohol: whisky , winiak , koniak , brendy
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: marer » sobota, 20 gru 2008, 21:20

Grafen
Ale nie wkleiłeś żadnego zdjęcia .
Może zapodaj jeszcze raz.
Pozdrawiam Marer.


grafen
10
Posty: 11
Rejestracja: wtorek, 25 lis 2008, 00:14
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: grafen » niedziela, 21 gru 2008, 14:20

sorki ,mnialem problem z zmniejszeniem zdiecia
PICT0003.JPG

A to ten drugi n
naboj.
PICT0004.JPG
PICT0004.JPG
Koles w sklepie mowil ze moge go uzywac do tego palnika .ale w instrukcji jet napisane ze mam uzywac naboje typu 300 czyli czerwony naboj z propan-butan.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.


marer
200
Posty: 210
Rejestracja: sobota, 15 lis 2008, 21:18
Krótko o sobie: Ja nie wielbłąd , napić się muszę :)
Ulubiony Alkohol: whisky , winiak , koniak , brendy
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: marer » niedziela, 21 gru 2008, 15:04

@Grafen

Widzę że jednak udało się zamieścić fotki.
Co do palnika to nie bardzo Ci pomogę bo nie za bardzo się na tym znam a nie chcę zgadywać.
Pozdrawiam Marer.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1067
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 15:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: Juliusz » wtorek, 23 gru 2008, 02:24

@grafen

Zdjęcie: Otwierasz okno do odpowiadania na post.

Niżej (po guzikach podgląd, wyślij...) masz szary guzik "Browse" - naciśnij, otwiera Cie się wyśfietlacz Twojego dysku. Tam szukasz gdzie jest zdjęcie (jak możesz nie dawaj większego niż 100kb - 200kb bo system może nie przyjąć). Wybierz zdjęcie.

Jak zniknie okno z Twoimi zdjęciami, pod guzikiem 'Browse-szukaj' jest guzik 'Dodaj plik', naciśnij Pojawi się nowe okno przeszukiwarki, trochę czarne i chwilę będzie 'ściągało' zdjęcie. Jak to okno zniknie, w tekście gdzie piszesz post pojawi się nowe okienko/opcja 'z listą zdjęć (u Ciebie jedno) i okienko 'wstaw w linii' jak naciśniesz powinieneś mieć nazwę zdjęcia w tekście.

[+attachment=0]DSCF0005.jpg[+/attachment] -> plusy dodane aby wyświetlić to co się pojawi. Zdjęcie będzie widoczne dopiero jak 'Podglądniesz' post lub ja go 'Wyślesz'.

DSCF0005.jpg


Aporopos - to zdjęcie przedstawia kawałek mojej chłodnicy do wody. Mam obieg zamknięty z małą pompą. Służy mi bardzo dobrze - oszczędność wody tu (w Australii) jest konieczna.


j
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne


clapus
150
Posty: 187
Rejestracja: sobota, 1 lis 2008, 00:42
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: clapus » niedziela, 1 lut 2009, 00:22

Witam.
Czyli do zlutowania (uszczelnienia zimnych palców) przerwy mniejsze niż 0,5mm mniejsze (na styk, tylko żeby uszczelnić) wystarczy zwykła czysta cyna i płyn ochronny boraks? Czy w takim wypadku wcale nie używać tego płynu?

Czy do uszczelnienia wystarczy coś takiego?
http://www.allegro.pl/item527944021_cyn ... pulka.html

cyna.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony środa, 4 lut 2009, 22:14 przez Qba, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: brak obrazka - > http://alkohole-domowe.com/forum/przeczytaj-zanim-napiszesz-posta-t410.html


longink1
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: longink1 » niedziela, 1 lut 2009, 09:55

Witam, Koledzy lutowanie miedzi jest bardzo proste, wystarczy stop do lutowania miękkiego Sn Cu i pasta używana w hydraulice, albo kalafonia, oraz palnik na propan - butan. Wytrzymałość takich złączy jest w zupełności wystarczająca. Lutowanie twarde miedzi najlepiej przy użyciu lutu miedziano fosforowego (resztki całkowicie zmywalne wodą), i palnika o dużej wydajności cieplnej.
Jeśli chodzi o łączenie stali KO, to najlepsze jest spawanie ELEKTRYCZNE. Lutowanie miękkie jest możliwe,ale można je stosować raczej do drobnych elementów aparatury np. zimne palce.
Do lutowania miękkiego KO używa się specjalnych płynów lutowniczych, opartych na kwasie fosforowym.
Natomiast DOBRE lutowanie twarde stali KO wymaga palnika acetylo - tlenowego, co wiąże się z doprowadzaniem dużych ilości ciepła, i w związku z tym problemami z odkształceniami elementów. Przy użyciu palnika typu gaz - powietrze, problemy z odkształceniami się zwiększają.
A zatem łączenie miedzi lut miękki Sn Cu, łączenie stali KO spawanie elektryczne w osłonie.
Dywagacje odnośnie rodzaju palnika, mogą mieć wymiar czysto teoretyczny i nie mający zastosowania w praktyce.
Dodam że w praktyce amatorskiej, może lepsze wyniki osiągniemy spawając stal KO zwykłym transformatorem niż lutowaniem twardym, - palnikiem typu gaz - powietrze. Lutowanie twarde KO jest dość trudne.
Pozdrawiam kuba1.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1067
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 15:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: Juliusz » środa, 4 lut 2009, 16:08

Znów wpadliśmy w temat gdzie osobiste doświadczenie wymuszone możliwościami powinno wykluczyć formy dyktatu.

Dywagacje odnośnie rodzaju palnika, mogą mieć wymiar czysto teoretyczny i nie mający zastosowania w praktyce.


To nie są dywagacje. Na rynku są nowe palniki, (butle z mieszanką propan/butan acetylen), które pozwalają lokalnie otrzymać temperaturę nawet do 1900C.

Zgodzę się z Longink1, że przy lutowaniu ko lepsze wyniki może dać lutowanie miękkie z odpowiednim płynem. Pozostaje osoba lutująca. Jeśli założymy, że żaden z nas nie jest spawaczem/lutowaczem to każda opcja jest do sprawdzenia.

Dlaczego staram się zostawić wybór łączenia otwarty?

W związku z nasileniem się w Australii produkcji różnych narkotyków/śmieci w garażąch i szopach zakłady spawalnicze mają obowiązek złożyć raport gdy ktoś chce spawać s/s lub ko o średnicy 3" (75mm) lub większej. Jeśli można coś zrobić inna metodą to czemu nie?

Z własnych, ostatnich doświadczeń wiem, że lutowanie na srebro s/s lub ko o średnicy 3" nie ma sensu - teoria swoje ale moja praktyka swoje. Tu pozostaje tylko spawanie.

J
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne


longink1
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: longink1 » środa, 4 lut 2009, 21:33

Witam, Kol. Juliuszu, wróciliśmy do punktu wyjścia, stal KO najlepiej spawać elektrycznie, i nikt rozsądny nie zaleci lutowania twardego, jak stosunkowo łatwo można spawać elektrycznie (na różne sposoby). I w tym kontekście rozprawianie jaki palnik jest lepszy, ma znaczenie czysto teoretyczne. Wybacz Juliuszu, ale te wypowiedzi to swoisty poradnik dla wielu forumowiczów , i co, dla kogoś np. z Płocka mamy zalecać lutowanie twarde, bo gdzieś na świecie są jakieś restrykcje.
Naszymi wypowiedziami mamy dochodzić do optymalnych rozwiązań, do zastosowania wszędzie. Jako przykład podam że; nie może ktoś zalecać grzania elektrycznego, bo sam mieszka w bloku i nie może grzać gazem.
Pozdrawiam longink1.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1067
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 15:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: Juliusz » czwartek, 5 lut 2009, 02:54

Kolego longink1,

Tytuł tematu to lutowanie/spawanie.

Jestem pewny że są osoby, które nie będą miały dostępu do spawania z różnych powodów (podobnie jak z grzaniem). Czy mamy tu sugerować, że jeśli nie jest coś tam spawane to innego wyjścia niema i trzeba porzucić zamiary?

Mam nadzieję, że czytelnicy w jakimś miejscu dojdą do wniosku sami co mogą i na co ich stać.

Jeśli np. nie mają szansy dotrzeć do spawania stali k/o to zapewne zdecydują, że sprzęt (większość części) będzie z miedzi. Dlatego mamy tu opcje spawania lub lutowania i należało wyjaśnić różnice między palnikami - no ale przecież ja mogę się mylić... :)

Zgoda rozprawa weszła na tory akademickie (komuś k/m przeszkadza ludzka wiedza) tyle, że chyba nie z mojej inicjatywy...

Zawsze jest tu miejsce na dodatkowe pytanie i znajdzie się na nie odpowiedź. Wspominałem gdzieś poprzednio, że forum zaczyna się zapełniać i nie będziemy w stanie uniknąć powtarzania tych samych odpowiedzi.

Juliusz
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne


longink1
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: longink1 » czwartek, 5 lut 2009, 18:30

Witam, Kol. Juliuszu nie miałem zamiaru wypaczać tematu.
podkreślałem tylko że lutowanie twarde stali KO jest trudniejsze, i powszechnie stal KO spawa się elektrycznie, natomiast wystarczającym dla nas łączeniem miedzi jest lutowanie miękkie. Nie oznacza to jednak że ktoś nie może np. ponitować swojej aparatury, albo ją kleić (dostępne są doskonałe kleje do metali, o bardzo dużej wytrzymałości na temp.)
Wybór należy do konkretnego przypadku, są to jednak sytuacje nietypowe.
Pozdrawiam longink1.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1067
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 15:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Załączniki
Re: Lutowanie - spawanie #4

Postautor: Juliusz » piątek, 6 lut 2009, 02:18

W jednym ze wcześniejszych postów zaprzeczyłem wręcz sobie (lutowanie ko twarde) po usiłowaniu lutowania grubej rury s/s.
O ile małe średnice można jakoś zlutować to większe, ponad 50-60mm, lutowanie twarde jest - myślę - bardzo trudne.

Tu definitywnie stwierdzę, że jeśli ktoś ma możliwość, to do stali nierdzewnych czy kwasoodpornych użyteczne jest tylko spawanie. Dodam, z braku spawarki TIG bardzo dobre wyniki daje spawanie elektrodą do stal nierdzewnych.

J
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne


Wróć do „Łączenie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości