Zbiór wiadomości o podgrzewaniu destylatorów.

Autor tematu
Deas
30
Posty: 31
Rejestracja: wtorek, 6 gru 2016, 21:36
Załączniki
Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: Deas » piątek, 2 lis 2018, 21:58

Więc tak, zbudowałem sterownik do destylatora z grzałkami 3x2kw. Sterownik działa na mikrokontrolerze NodeMcu trzech przekaźnikach SSR 40A Fotek i trzech czujnikach ds18b20. przekaźniki steruje sygnałem pwm 10hz. Wcześniej używałem regulatora fazowego i nie miałem zakłóceń a teraz używając SSR mam bardzo duże zakłócenia odczuwalne szczególnie na oświetleniu, są na tyle duże że nawet u sąsiada światło miga. Jest to dziwne bo teoretycznie przekaźniki ssr powinny mieć przełączanie w zerze. Dodam jeszcze że podłączałem filtr sieciowy z mikrofali i nic nie pomogło. Czy ktoś wie co może być tego przyczyną?


alembiki
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!

redhot
200
Posty: 212
Rejestracja: piątek, 27 sty 2017, 15:54
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: redhot » sobota, 3 lis 2018, 10:03

Regulacja grupowa tak ma, nie pomaga pewnie słaba jakość instalacji elektrycznej.


arTii
1200
Posty: 1208
Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 18:55
Krótko o sobie: ponad 40 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
Ulubiony Alkohol: od niedawna - mój własny :)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: podkarpackie
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: arTii » sobota, 3 lis 2018, 17:24

Dzisiaj popełniłem też taki sam regulator mocy. I jest to samo co @Deas - światło zauważalnie mruga.
Nie wiem czy to wina SSR-a bo też mam FOTEK-a, ale nie mam chwilowo innego.
Ale taki regulator z potencjometrem już nie powoduje mrugania światła.
mam jeszcze taki: https://allegro.pl/przekaznik-ssr-40la-regulacja-mocy-40a-480vac-i7297611027.html ale nie zdążyłem go jeszcze uruchomić - według opisu przełącza w zerze (FOTEK tez powinien)
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.



Zamówienia i zapytania o sterownik MOONSHINER RGAP: email: moonshiner.rgap (małpa) gmail.com
Dostępne również termometry WiFi z wyświetlaczem LCD


pepe59
250
Posty: 257
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 07:23
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: pepe59 » sobota, 3 lis 2018, 20:45

Jeśli owe zakłócenia objawiają się jako przygasanie żarówek w czasie, gdy regulator załączył grzałki, to świadczy o słabej jakości instalacji elektrycznej. Relatywnie duża oporność kabli i styków tej instalacji powoduje, że przy dużym obciążeniu występuje na nich spadek napięcia.


arTii
1200
Posty: 1208
Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 18:55
Krótko o sobie: ponad 40 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
Ulubiony Alkohol: od niedawna - mój własny :)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: podkarpackie
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: arTii » niedziela, 4 lis 2018, 10:09

Nie całkiem prawdę mówisz. Może to mieć jakiś wpływ, ale chyba nie sugerujesz, że powinienem do oświetlenia poprowadzić instalację 4mm²?
Mam dość nową instalację elektryczną którą sam sobie zaprojektowałem i wykonałem. Na dodatek zarówno oświetlenie jak i grzałka ze wspomnianym regulatorem są wpięte do tej samej tablicy rozdzielczej, do której wpięta jest też instalacja solarna o mocy 6kW. Daje ona najbliższe źródło prądu.
Powiesz mi teraz, gdzie mogę poprawić instalację?
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.



Zamówienia i zapytania o sterownik MOONSHINER RGAP: email: moonshiner.rgap (małpa) gmail.com
Dostępne również termometry WiFi z wyświetlaczem LCD

Awatar użytkownika

drgranatt
1250
Posty: 1279
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: drgranatt » niedziela, 4 lis 2018, 13:32

Jeśli światło mruga to jest to łatwe do wytłumaczenia.
Regulatory grupowe tak mają niestety ponieważ ich praca polega na ciągłym włączaniu i wyłączaniu pod pełnym napięciem grzałek i to nie jest wina SSR-ów. Włączanie grzałki 2 kW może nie być tak widoczne ale już 4 kW owszem.
Łatwo to sprawdzić podłączając do tego gniazda woltomierz, który wskaże nam o ile woltów spada nam napięcie gdy załącza się grzałka na pełnej mocy.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"


http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


arTii
1200
Posty: 1208
Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 18:55
Krótko o sobie: ponad 40 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
Ulubiony Alkohol: od niedawna - mój własny :)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: podkarpackie
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: arTii » niedziela, 4 lis 2018, 13:54

@drgranatt - teoretycznie SSR powinien załączać grzałkę gdy sinusoida napięcia przechodzi akurat przez zero, więc (nadal teoretycznie) załącza i wyłącza przy zerowym napięciu.
Więc na chłopski rozum nie powinno być uderzenia prądowego i światło nie powinno przygasać. Ale jak widać teoria swoje, a praktyka swoje :D
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.



Zamówienia i zapytania o sterownik MOONSHINER RGAP: email: moonshiner.rgap (małpa) gmail.com
Dostępne również termometry WiFi z wyświetlaczem LCD

Awatar użytkownika

drgranatt
1250
Posty: 1279
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: drgranatt » niedziela, 4 lis 2018, 14:25

@ arTii, SSR nie ma tu nic do rzeczy ponieważ jest to przekaźnik tylko, że elektroniczny. Jeżeli w ułamku sekundy podaje pełne napięcie na podłączoną grzałkę to chcąc nie chcąc prąd też w ułamku sekundy popłynie o nominalnym natężeniu i stąd to przygasanie światła. Jeżeli tak dzieje się to oznacza, że następuje chwilowy spadek napięcia na tyle aby żarówka już to "zauważyła".
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"


http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


Cressi
30
Posty: 32
Rejestracja: czwartek, 3 gru 2009, 18:16
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Whisky,
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: Cressi » niedziela, 4 lis 2018, 15:34

Atii, tłumaczac po ludzku.
Od przyłącza do tablicy rozdzielczej masz jakieś tam kable. Powiedzmy ze pętla zwarcia ma impedancje 2 omów. No to policzmy:
Napiecie nominalne - 230V
Teraz załączamy grzałkę 4 kW, czyli w naszych kablach od przyłącza do tablicy płynie dodatkowe 17A
Przepływ tego prądu powoduje spadek napięcia na naszym kablu o 34V
I teraz masz na tablicy, z której zasilasz oświetlenie, już tylko 196V
To jest prawo oma na poziomie 8 klasy.

Teraz - sterownik fazowy powoduje, ze światło ci miga z częstotliwością 50 Hz , takiej częstotliwości oko ludzkie już nie wychwytuje (nota bene stosujemy ten trick w kinematografii). Przy sterowniku fazowym częstotliwość jest dużo niższa, stąd efekt jest widoczny gołym okiem.
Fakt przełączania w zerze ma wpływ na generowanie zakłóceń o dużo wyższych częstotliwościach, których gołym okiem nie zauważysz.


arTii
1200
Posty: 1208
Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 18:55
Krótko o sobie: ponad 40 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
Ulubiony Alkohol: od niedawna - mój własny :)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: podkarpackie
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: arTii » niedziela, 4 lis 2018, 16:44

@Cressi - ja to wszystko wiem. Ale chyba miałem jakieś takie pobożne życzenie, żeby to nie występowało. Szczególnie, że własną "elektrownię" 6kW mam wpiętą do tej rozdzielni na kablach o długości około 3m :)
Niestety były to pobożne życzenia.
Mam jeszcze jeden układ do przetestowania - SSR-40LA - tylko na razie nie mam pomysłu jak to wysterować z ESP :D
I jako ciekawostka - tak jak pisałem - przekaźnik SSR regulowany potencjometrem nie powodował mrugania światła! No chyba że to był przypadek.
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.



Zamówienia i zapytania o sterownik MOONSHINER RGAP: email: moonshiner.rgap (małpa) gmail.com
Dostępne również termometry WiFi z wyświetlaczem LCD


czytam
400
Posty: 409
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 07:23
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: czytam » niedziela, 4 lis 2018, 17:10

Nie był, ponieważ jest to regulator fazowy a nie grupowy.
Wysterowanie takiego z ESP sprowadza się do budowy układu:
PWM steruje LEDa -> ten oświetla fotorezystor -> ten zaś jest włączony zamiast potencjometru i steruje SSRa.
Trzeba się trochę pobawić z doborem komponentów, prądów i odległości ale efekt jet pewny. Pamiętaj, że fotorezystor musi być na takie napięcia jak potencjometr. W przypadku sterowania fazowego SSRem może dochodzić do 200V.


pepe59
250
Posty: 257
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 07:23
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: pepe59 » poniedziałek, 5 lis 2018, 23:26

Gdyby SSR był załączany przy każdym przejściu napięcia przez "0" wtedy nie było by efektu mrugania żarówki, a jedynie osłabienie jej świecenia (duży prąd grzałki, nawet przy minimalnej oporności instalacji, powoduje dość spory spadek napięcia objawiający się przygasaniem żarówki) ale w takiej sytuacji, skoro obciążenie jest włączone ciągle, to nie potrzeba żadnego przekaźnika. Działanie sterownika polega na okresowym załączaniu i wyłączaniu grzałek za pomocą przekaźnika. Gdy grzałki są załączone napięcie maleje, a wtedy przygasają żarówki, gdy zaś są wyłączone, napięcie wzrasta i żarówki świecą normalnie.

Awatar użytkownika

prolog1975
350
Posty: 392
Rejestracja: środa, 3 sie 2016, 07:38
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: prolog1975 » wtorek, 6 lis 2018, 10:59

A uziemnienie masz dobre?. Ja kiedyś miałem mruganie od ogrzewacza wody po wykonaniu dodatkowego uziomu i wpięciu w układ. Nic nie mryga przy ssr ze sterownika kolumny też jest ok.

Awatar użytkownika

robert4you
850
Posty: 876
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 17:43
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: robert4you » wtorek, 6 lis 2018, 19:00

SSRa można też sterować potencjometrem cyfrowym. Będzie prościej niż LED i fotorezystor

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka
************************************************************************

Zamówienia i zapytania o sterownik MOONSHINER RGAP proszę pisać na : moonshiner.rgap (małpa) gmail.com

Opis tu: https://alkohole-domowe.com/forum/post233272.html#p233272


Autor tematu
Deas
30
Posty: 31
Rejestracja: wtorek, 6 gru 2016, 21:36
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: Deas » wtorek, 6 lis 2018, 19:34

Wydaje mi się że to mruganie światła jest wynikiem spadków napięcia. Teoretycznie zarówno regulator grupowy jak i fazowy w przypadku sterowania mocą grzałki nie powinny generować zakłóceń dlatego, że grzałka jest elementem czysto rezystancyjnym, a zakłócenia w sieci pojawiają się głównie przez elementy indukcyjne. To tłumaczyło by też brak jakiejkolwiek reakcji na filtr który dołączyłem. Najłatwiej byłoby podłączyć analizator widma wtedy wszystko by się wyjaśniło. największe przygasanie światła jest u mnie w domku ogrodowym czyli tam gdzie są grzałki, to by się zgadzało ponieważ kabel ziemny 3x2,5^2 mam podłączony przez zwykłą wtyczkę i gniazdko, więc na nim pewnie są największe straty mocy. Tylko jeśli mruga też u mojego sąsiada to świadczy to o tym, że złącza w skrzynce od której mamy poprowadzone zasilanie są kiepskiej jakości, w szczególności że mruga tez przy mocy blisko 2kW, pewnie dlatego ostatnio prawie spłonęła.


rastro
1500
Posty: 1513
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: rastro » środa, 7 lis 2018, 21:01

drgranatt pisze:Regulatory grupowe tak mają niestety ponieważ ich praca polega na ciągłym włączaniu i wyłączaniu pod pełnym napięciem grzałek

To akurat jest bzdura, bo albo włączanie jest przy zerowym (no prawie) napięciu, albo nie wiadomo przy jakim napięciu. (to akurat zależy od konstrukcji sterownika albo samego SSR'a To już kolega wcześniej tłumaczył, że to kwestia instalacji.

arTii pisze:@drgranatt - teoretycznie SSR powinien załączać grzałkę gdy sinusoida napięcia przechodzi akurat przez zero, więc (nadal teoretycznie) załącza i wyłącza przy zerowym napięciu.

To akurat zależy bo są SSR'y z detekcją zera i bez detekcji i jedne załączają w zerze a inne nie.

arTii pisze:Więc na chłopski rozum nie powinno być uderzenia prądowego i światło nie powinno przygasać. Ale jak widać teoria swoje, a praktyka swoje :D

Światło przygasa z innego powodu - zwykle to jest kwestia instalacji i związanego z tym spadku napięcia.


arTii pisze:Szczególnie, że własną "elektrownię" 6kW mam wpiętą do tej rozdzielni na kablach o długości około 3m :)

Ta... elektrownię... ale wiesz że te 6kw to czerwiec lipiec, przez przez kilka godzin przy bezchmurnym niebie ;). Do tego przetwornica impulsowa i falownik, który zwykle ma taką powiedzmy średnią odpowiedź na impulsowe zapotrzebowanie na energię.

arTii pisze:I jako ciekawostka - tak jak pisałem - przekaźnik SSR regulowany potencjometrem nie powodował mrugania światła! No chyba że to był przypadek.

Bo to nie SSR tylko raczej fazowy regulator mocy, ale cóż internety piszą że przekaźnik.

Ale pytający miał tak:
Deas pisze:Wcześniej używałem regulatora fazowego i nie miałem zakłóceń a teraz używając SSR mam bardzo duże zakłócenia odczuwalne szczególnie na oświetleniu, są na tyle duże że nawet u sąsiada światło miga. Jest to dziwne bo teoretycznie przekaźniki ssr powinny mieć przełączanie w zerze.

Tak więc przyczyną są spadki napięcia spowodowane rezystancją instalacji, i nie ma tutaj znaczenia że instalacja w domu, bo ta może być i na kablach 6mm2. Skoro miga u sąsiada to problem jest już na instalacji zakładu energetycznego, może przyłącze jest kiepskie bo było budowane n-lat temu i jest na granicy możliwości, może kolega jest na końcu długiej linii... i możemy ta sobie gdybać dalej.

ale skoro:
Deas pisze:Tylko jeśli mruga też u mojego sąsiada to świadczy to o tym, że złącza w skrzynce od której mamy poprowadzone zasilanie są kiepskiej jakości, w szczególności że mruga tez przy mocy blisko 2kW, pewnie dlatego ostatnio prawie spłonęła.

To chyba powinno wiele wyjaśnić.

Deas pisze:Teoretycznie zarówno regulator grupowy jak i fazowy w przypadku sterowania mocą grzałki nie powinny generować zakłóceń dlatego, że grzałka jest elementem czysto rezystancyjnym, a zakłócenia w sieci pojawiają się głównie przez elementy indukcyjne.

A to już zaczyna być fantazjowanie, bo... bo to znowu zależy... sterowanie fazowe przy grzałce dużej mocy sieje po instalacji jak załącza w górce napięcia, przy obciążeniu indukcyjnym będzie kiepsko jak będzie załączanie w zerze... taka tam subtelna różnica.

Deas pisze:To tłumaczyło by też brak jakiejkolwiek reakcji na filtr który dołączyłem.

To niczego nie tłumaczy, bo takie filtry nic nie pomogą na spadki napięcia w sieci, a czy ten filtr działał to bez pomiarów można sobie tylko pogdybać.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


Autor tematu
Deas
30
Posty: 31
Rejestracja: wtorek, 6 gru 2016, 21:36
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: Deas » piątek, 9 lis 2018, 23:33

Deas pisze:
Teoretycznie zarówno regulator grupowy jak i fazowy w przypadku sterowania mocą grzałki nie powinny generować zakłóceń dlatego, że grzałka jest elementem czysto rezystancyjnym, a zakłócenia w sieci pojawiają się głównie przez elementy indukcyjne.

A to już zaczyna być fantazjowanie, bo... bo to znowu zależy... sterowanie fazowe przy grzałce dużej mocy sieje po instalacji jak załącza w górce napięcia, przy obciążeniu indukcyjnym będzie kiepsko jak będzie załączanie w zerze... taka tam subtelna różnica.


Wyjaśnij dlaczego, według mojej wiedzy grzałka jest elementem czysto rezystancyjnym, więc nie gromadzi energii ani w polu magnetycznym ani elektrycznym a co się z tym wiąże w takim układzie nie ma stanów nie ustalonych. W takim układzie impedancja posiada tylko część rzeczywistą a część urojona jest równa zero, w związku z tym nie ma też żadnych przesunięć fazowych ani rezonansu prądowego ani napięciowego.

Jeśli chodzi o filtr zasilający to właśnie to miałem na myśli, że filtr nie chroni przed spadkami napięcia, filtr wycina jakieś częstotliwości. Nie analizowałem tego filtra ale pewnie jest to filtr pasmowoprzepustowy drugiego rzędu.


rastro
1500
Posty: 1513
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Regulator grupowy a zakłócenia.

Postautor: rastro » sobota, 10 lis 2018, 00:33

A więc grzałka faktycznie jest rezystancją, faktycznie nie ma przesunięcia fazowego, tylko co z tego, skoro twoje zakłócenia z pierwszego postu wynikają ze spadku napięcia. Dokładnie to samo dzieje się przy regulatorze fazowym, tylko że światło przygasa raz wzrok się przyzwyczaja, do tego bezwładność jaką ma żarówka załatwia resztę więc nie widać migotania.

Tak więc jak grzałka jest załączana w zerze to zakłóceń nie będzie lub będą pomijalnie małe. Przy sterowaniu fazowym będzie siało po sieci harmonicznymi, nie ze względu na przesunięcie fazowe prądu, ale ze względu na odkształcenie jego przebiegu, takie cięcie zbliża jego przebieg do prostokąta, a wtedy zaczynają się dziać rzeczy dziwne.

Swoją drogą z obciążeniem indukcyjnym lub pojemnościowym (a więc takim z przesunięciem fazowym) jest zupełnie inny problem niż zakłócenia, a sterowanie mocą takich urządzeń przy pomocy regulacji fazowej (triakiem) to też nie jest takie hop siup, ze względu na to, jak (kiedy) taki triak się wyłącza.

Deas pisze:
Jeśli chodzi o filtr zasilający to właśnie to miałem na myśli, że filtr nie chroni przed spadkami napięcia, filtr wycina jakieś częstotliwości. Nie analizowałem tego filtra ale pewnie jest to filtr pasmowoprzepustowy drugiego rzędu.

Zapewne jest to filtr dolno przepustowy, ale bez wiedzy jak jest zbudowany i jakie parametry mają elementy tego filtra to takie sobie gdybanie.
Ostatnio zmieniony sobota, 10 lis 2018, 00:34 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


Wróć do „Grzanie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości