Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
-
Autor tematu - Posty: 174
- Rejestracja: poniedziałek, 1 lip 2013, 22:36
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Domowy
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Podziękował: 130 razy
- Otrzymał podziękowanie: 17 razy
Panowie praktycy, co wybrać?
Chcę wymienić w kolumnie wywijki na porządne złącza i mam dylemat tri clamp, czy SMS? Złącze SMS wygląda solidniej, ale więcej finezji widzę
w Tri clampie. Zależy mi na łatwości montażu i trwałości złącza. Kolumienka, to dwa odcinki po 60 cm fi 63,5. Obsługa jednoosobowa.
Proszę podpowiedzcie.
Z góry dziękuję.
Chcę wymienić w kolumnie wywijki na porządne złącza i mam dylemat tri clamp, czy SMS? Złącze SMS wygląda solidniej, ale więcej finezji widzę
w Tri clampie. Zależy mi na łatwości montażu i trwałości złącza. Kolumienka, to dwa odcinki po 60 cm fi 63,5. Obsługa jednoosobowa.
Proszę podpowiedzcie.
Z góry dziękuję.
„strzeżcie się fałszywej wiedzy - jest ona groźniejsza od ciemnoty!”
George Bernard Shaw
George Bernard Shaw
-
- Posty: 104
- Rejestracja: środa, 26 paź 2011, 22:56
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Podziękował: 6 razy
- Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Witam ja mam nieco inne zdanie, które przemawia na korzyść TC, otóż jestem zwolennikiem TC z prostego względu łatwiej połączyć inne elementy (np różne średnice) za pomocą prostych przejściówek zwłaszcza jak mamy kolumnę zasypową oraz półkową. Ponadto klamry TC, które mamy możemy wykorzystać gdy chcemy pracować na półkowej i odwrotnie . Druga sprawa ja zrobiłem sobie OLM-a i OVM-a w jednym - zależy z czego chcę korzystać tak zakładam OLM/OVM (możliwość zakładania do góry nogami). Złącze 4 cale jest wygodne w Kegu (można włożyć rękę umyć), w buforze też się bardzo dobrze sprawdza.
-
- Posty: 100
- Rejestracja: piątek, 26 gru 2014, 14:30
- Krótko o sobie: Psotnik
- Ulubiony Alkohol: Mokry
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Lokalizacja: Milówka
- Podziękował: 11 razy
- Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Witaj kolego. SMS jest super jeżeli chodzi o wysokie ciśnienia ,centryczność i zachowanie stabilności rurociągów w instalacjach przemysłowych i ciut mniejszych. Tre-clamp jest stosowany tam gdzie ma być szybciej i nie ma znaczenia ile rąk używasz .....szybciej.....
W naszej profesji jest ważne to co komu pasuje ,a nie czy używasz klucza za 120 zł ,czy rąk i kawałka drewienka do zakręcenia TC.
W naszej profesji jest ważne to co komu pasuje ,a nie czy używasz klucza za 120 zł ,czy rąk i kawałka drewienka do zakręcenia TC.
Roboty nie przerobisz a gorzały nie przepijesz.
-
- Posty: 137
- Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2018, 14:03
- Krótko o sobie: Jestem jaki jestem i chyba zostanę taki jaki jestem
- Ulubiony Alkohol: domowy trunek
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Podziękował: 24 razy
- Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Witam i ja również stoję przed wyborem sms czy TC Clamp zdania jak widzę są podzielone na forach zagranicznych większość robi na TC u nas w Polsce na sms i ja mam dylemat co wybrać co będzie lepsze w użytkowaniu ? Proszę piszcie wasze spostrzeżenia plusy i minusy ze swojego użytkowania sms lub TC Clampa.
-
- Posty: 416
- Rejestracja: środa, 3 paź 2012, 18:47
- Krótko o sobie: Konstruktor fajnych maszynek
- Ulubiony Alkohol: Czysty.
- Status Alkoholowy: Destylator
- Podziękował: 51 razy
- Otrzymał podziękowanie: 67 razy
- Kontakt:
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Osobiście uważam że złącza TC są łatwiejsze w obsłudze kolumny, a montaż to kwestia wprawy elementy kolumny można obracać o 180*,np element kolumny możemy zmontować wziernikiem do góry lub do dołu tak samo z czujnikami temperatury..
Ja nie używam żadnych kluczy do złącz SMS i TC.
Ja nie używam żadnych kluczy do złącz SMS i TC.
Destylatory kolumny rektyfikacyjne 96.6%
INOXSTILL.PL
https://allegro.pl/uzytkownik/inoxstill?order=m
https://www.youtube.com/channel/UCrw1QktBqnANXCuz_nOQBxw
INOXSTILL.PL
https://allegro.pl/uzytkownik/inoxstill?order=m
https://www.youtube.com/channel/UCrw1QktBqnANXCuz_nOQBxw
-
- Posty: 1266
- Rejestracja: niedziela, 29 wrz 2013, 11:17
- Podziękował: 29 razy
- Otrzymał podziękowanie: 240 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Wybierz to łącze, które bardziej ci się podoba. Jeśli nie będziesz zmieniał konfiguracji kolumny codziennie i na kilka sposobów to wybór jest jak między dżumą, a cholerą. Ja mam TC. Ich zaleta jest też taka, że zamiast talerzyka można przykręcić kryzę i klamra też będzie trzymać. TC to też możliwość wykorzystania tych samych klamr w różnych konfiguracjach. Ja mam je do półkowej, alembika i kolumny do spirytusu. Ale wszystkie muszą być takie same.
Natomiast jak gorące to każde łącze parzy w ręce... Klamra dodatkowo jakaś taka żywa jest i lubi z rąk lecieć
Natomiast jak gorące to każde łącze parzy w ręce... Klamra dodatkowo jakaś taka żywa jest i lubi z rąk lecieć
-
- Posty: 1654
- Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: Centralna Polska
- Podziękował: 66 razy
- Otrzymał podziękowanie: 203 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
To, że TC jest zdecydowanie bardziej uniwersalnym złączem nie ulega żadnej dyskusji. Ma jednak jedną wadę w porównaniu do smsa, nie da się go idealnie zaizolować :
post169294.html#p169294
post169294.html#p169294
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......
-
- Posty: 1190
- Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
- Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
- Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 140 razy
- Kontakt:
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Proponuję w pełni skręconą kolumnę postawić na kegu i spróbować skręcić złącze. Jedną ręką trzymam pion kolumny a drugą skręcam złącze. O ile da się skręcić smsa jedną ręką to trudno założyć jedną ręką klamrę TC.
Pozdrawiam
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
-
- Posty: 1654
- Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: Centralna Polska
- Podziękował: 66 razy
- Otrzymał podziękowanie: 203 razy
-
- Posty: 66
- Rejestracja: piątek, 15 gru 2017, 20:49
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Podziękował: 2 razy
- Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Kolega @Kula ma racje w parzypadku abratka, gdzie srodek ciężkości jest poza osią. W przypadku ufo, sputnik i prawdopodobnie bycze rogi to nie ma znaczenia bo kazdy element kolumny można postawić jeden na drugim i sięgnąć po TC i założyć obiema dloniami bez problemu.
-
- Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Zarówno jedne jak i drugie złącza mają swoje wady i zalety. Pomijając wady wybrałbym TC.scalak pisze:Panowie praktycy, co wybrać?
Chcę wymienić w kolumnie wywijki na porządne złącza i mam dylemat tri clamp, czy SMS? Z góry dziękuję.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
Autor tematu - Posty: 174
- Rejestracja: poniedziałek, 1 lip 2013, 22:36
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Domowy
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Podziękował: 130 razy
- Otrzymał podziękowanie: 17 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Dziękuję Wam wszystkim za wyczerpujące odpowiedzi, w dodatku z uzasadnieniem. Po rozważeniu wszystkich porad, wyszło mi takie rozwiązanie:
Dół kolumny na SMS-ie, a środek i góra na TC. Do nakrętki SMS-a dospawane dwie rurki po 10 cm. rozwiążą mi sprawę ewentualnego klucza.
A większe straty ciepła ograniczę owijając pasem z koca całe dolne złącze.
Jeszcze raz dziękuję.
Dół kolumny na SMS-ie, a środek i góra na TC. Do nakrętki SMS-a dospawane dwie rurki po 10 cm. rozwiążą mi sprawę ewentualnego klucza.
A większe straty ciepła ograniczę owijając pasem z koca całe dolne złącze.
Jeszcze raz dziękuję.
„strzeżcie się fałszywej wiedzy - jest ona groźniejsza od ciemnoty!”
George Bernard Shaw
George Bernard Shaw
-
- Posty: 1185
- Rejestracja: niedziela, 19 mar 2017, 20:59
- Krótko o sobie: Żałuję tylko, że tak późno zacząłem smakować własne wyroby...
- Ulubiony Alkohol: Zbożowy
- Status Alkoholowy: Destylator
- Lokalizacja: Mazowsze
- Podziękował: 177 razy
- Otrzymał podziękowanie: 394 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Nie ma potrzeby spawania rurek jak i szukania klucza. Wystarczą dłonie, a jeśli będzie gorące, to rękawice. Rurki zeszpecą masakrycznie.scalak pisze:Do nakrętki SMS-a dospawane dwie rurki po 10 cm. rozwiążą mi sprawę ewentualnego klucza.
Zabieranie bogatym i dawanie biednym pozbawia jednych i drugich motywacji do pracy.
-
Autor tematu - Posty: 174
- Rejestracja: poniedziałek, 1 lip 2013, 22:36
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Domowy
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Podziękował: 130 razy
- Otrzymał podziękowanie: 17 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
KS2507 i kwik44 proszę napiszcie jaki mankament ma takie rozwiązanie. Dolna połowa kolumny zawsze jest na dole. Jak destyluję owoce, to odkręcam górną połówkę.
Chociaż mam tylko 120 cm. nad buforem, nie stosuję sprężynek miedzianych. Do pierwszego gotowania i do owocówki, wsadzam w głowicę skraplacz z miedzianej rurki.
Gdzie tu jest ta (pokrojona cebula) ?
Chociaż mam tylko 120 cm. nad buforem, nie stosuję sprężynek miedzianych. Do pierwszego gotowania i do owocówki, wsadzam w głowicę skraplacz z miedzianej rurki.
Gdzie tu jest ta (pokrojona cebula) ?
„strzeżcie się fałszywej wiedzy - jest ona groźniejsza od ciemnoty!”
George Bernard Shaw
George Bernard Shaw
-
- Posty: 416
- Rejestracja: środa, 3 paź 2012, 18:47
- Krótko o sobie: Konstruktor fajnych maszynek
- Ulubiony Alkohol: Czysty.
- Status Alkoholowy: Destylator
- Podziękował: 51 razy
- Otrzymał podziękowanie: 67 razy
- Kontakt:
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Jak zastosujesz jeden rodzaj złącz to będziesz miał możliwość pełnej konfiguracji zestawu, a jeśli zastosujesz dwa rodzaje złącz to do zbiornika przykręcisz tylko jeden element a pozostałe dopiero do niego nie zamontujesz do zbiornika np samej głowicy.
Jeśli kupujesz złącza gdzieś na złomie i akurat takie są to ok, ale jeśli kupujesz nowe złącza to zastosuj wszystkie takie same.
Jeśli kupujesz złącza gdzieś na złomie i akurat takie są to ok, ale jeśli kupujesz nowe złącza to zastosuj wszystkie takie same.
Destylatory kolumny rektyfikacyjne 96.6%
INOXSTILL.PL
https://allegro.pl/uzytkownik/inoxstill?order=m
https://www.youtube.com/channel/UCrw1QktBqnANXCuz_nOQBxw
INOXSTILL.PL
https://allegro.pl/uzytkownik/inoxstill?order=m
https://www.youtube.com/channel/UCrw1QktBqnANXCuz_nOQBxw
-
- Posty: 897
- Rejestracja: piątek, 18 lut 2011, 16:28
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Czysta i browar
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: ŚLĄSKIE
- Podziękował: 18 razy
- Otrzymał podziękowanie: 104 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Dalej nie wyjaśniłeś dlaczego mam płakać i w czym tkwi proble. Napisałeś tak bo ty tak masz czy poprzesz czymś swoje argumenty?kwik44 pisze:Nie mieszaj złączy - będziesz płakał...
_______________________________________________________________________________
Pozdrawiam KRZYSZTOF
Pozdrawiam KRZYSZTOF
-
- Posty: 59
- Rejestracja: wtorek, 9 lip 2013, 22:13
- Podziękował: 4 razy
- Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Ja mam mixa złączy. RObie tylko cukrówki więc ogólnie z długością kolumny nie eksperymentuje, wcześniej miałem same sms'y jednak kilka razy musiałem szybko zdemontować kolumnę po gotowaniu i na samym dole miałem problem z odkręceniem złącza a TC na samym dole to usprawnił i teraz idzie to szybciej.
-
- Posty: 100
- Rejestracja: środa, 6 sty 2016, 19:09
- Krótko o sobie: Staram się być fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Oczywiście swój własny
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Opolskie
- Podziękował: 32 razy
- Otrzymał podziękowanie: 12 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Mam złącza tylko TC i to do różnych konfiguracji i ze zmianą nie ma najmniejszego problemu. Kolumna z kegiem ma wysokość 2,8 m i montując ją od dołu element po elemencie idzie to dosyć szybko. Poza tym kiedyś na forum było już o tym mówione i były też opinie, że SMS po rozgrzaniu potrafi sprawić problemy przy odkręcaniu. Z TC nie ma tego problemu, wystarczą rękawice.
Teoria nie poparta praktyką zakrawa na abstrakcję
-
- Posty: 56
- Rejestracja: sobota, 17 lis 2018, 08:02
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Łagodny bimberek
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Ja kolumnę 2.2m stawiam na kegu sam i jedną ręką spokojnie zapinam TC. Problem jest na koniec procesu gdy chcesz rozmontować gorący sprzęt, bo musisz przytrzymać w pionie gorącą kolumnę jedną ręką. Z SMS wydaje mi się że trzeba za każdym razem uszczelniać gwint taśmą teflonową a po destylacji rozkręcić gorący gwint też nie jest łatwo. Chociaż zawsze można poczekać aż ostygnie.
Chciałbym iść do nieba ze względu na miejsce, ale wybiorę raczej piekło ze względu na towarzystwo.
-
- Posty: 56
- Rejestracja: sobota, 17 lis 2018, 08:02
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Łagodny bimberek
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Napisałem ,,wydaje mi się,, ponieważ nie mam nigdzie tego złącza. Ok nie mam to nie powinienem się udzielać. Jednak kilka razy odkręcałem dwu calowy wlew podczas gotowania 2.5 i wiem że gorące gwinty się łatwo nie poddają. Jeśli po gotowaniu SmS zasysa się tak samo to widzę wyrzną przewagę TC. A wiedzę i doświadczenie to ja dopiero zdobędę.
Chciałbym iść do nieba ze względu na miejsce, ale wybiorę raczej piekło ze względu na towarzystwo.
-
Autor tematu - Posty: 174
- Rejestracja: poniedziałek, 1 lip 2013, 22:36
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Domowy
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Podziękował: 130 razy
- Otrzymał podziękowanie: 17 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Zastosowałem SMS-a i nie żałuję. Całą kolumnę unoszę nad buforem i jak nakrętka opadnie na gwint stawiam i dokręcam ręką. Szybko i prosto. Nie miałem potrzeby odkręcania gorącej kolumny, ale gdy jest zimna to wydaje się że nakrętka była niedokręcona.
Dziękuję wszystkim za dyskusję, która mnie pomogła w decyzji.
Dziękuję wszystkim za dyskusję, która mnie pomogła w decyzji.
„strzeżcie się fałszywej wiedzy - jest ona groźniejsza od ciemnoty!”
George Bernard Shaw
George Bernard Shaw
-
- Posty: 849
- Rejestracja: niedziela, 23 wrz 2018, 13:26
- Podziękował: 46 razy
- Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
Proste.
Jak masz niesymetrycznego Aabratka - SMS. Kiepski, kolumna się kiwa, wygina ale łatwiej skręcić jedną ręką.
Jak masz symetryczna głowicę - TC. Trzyma lepiej, kolumna się nie wygina po skręceniu jak trzcina, nie trzeba szukać rękawic i parzyć rak na gorącej.
Jak masz niesymetrycznego Aabratka - SMS. Kiepski, kolumna się kiwa, wygina ale łatwiej skręcić jedną ręką.
Jak masz symetryczna głowicę - TC. Trzyma lepiej, kolumna się nie wygina po skręceniu jak trzcina, nie trzeba szukać rękawic i parzyć rak na gorącej.
-
- Posty: 50
- Rejestracja: środa, 22 paź 2008, 23:27
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Otrzymał podziękowanie: 103 razy
- Kontakt:
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
SMS-y zadomowiły się w kolumnach z powodu ceny. Około 10 lat temu kiedy pojawiły się pierwsze konstrukcje kolumn typu Aabratek, można było wybierać jedynie pomiędzy złączami na kryzach, wywijkach i co najwyżej SMS. Złącza TC lub DN-DIN były absurdalnie drogie. Przez następne kilka kolejnych lat SMS taniały. I to było głównym czynnikiem ich popularności u producentów kolumn.
Aktualnie złącza TC osiągnęły podobną cenę do SMS, a wręcz robią się tańsze. Na pewno są bardziej uniwersalne. Moim zdaniem jedyna ich wada to przy montażu czasami wypadająca z rąk obejma ( pechowo na szklaną damę z świeżym urobkiem ).
Pozdrawiam, Andrzej
Aktualnie złącza TC osiągnęły podobną cenę do SMS, a wręcz robią się tańsze. Na pewno są bardziej uniwersalne. Moim zdaniem jedyna ich wada to przy montażu czasami wypadająca z rąk obejma ( pechowo na szklaną damę z świeżym urobkiem ).
Pozdrawiam, Andrzej
-
- Posty: 120
- Rejestracja: poniedziałek, 20 kwie 2020, 11:46
- Krótko o sobie: nie mogę, noga mnie boli !!!
- Lokalizacja: śląsk
- Podziękował: 30 razy
- Otrzymał podziękowanie: 13 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
W spożywce większość złącz jednak clamp , sms też się stosuje, ale jakoś mniej. Ja wole clampy robić niż sms, jest więcej miejsca do spawania - ja dla siebie zrobię na clampach
W spożywce większość złącz jednak clamp , sms też się stosuje, ale jakoś mniej. Ja wole clampy robić niż sms, jest więcej miejsca do spawania - ja dla siebie zrobię na clampach
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 20 kwie 2020, 22:44 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Co Wygodniejsze? Tri clamp, czy SMS?
W złączach SMS mam czarne uszczelki. Jeśli rozkręcam gorącą kolumnę to uszczelka zostaje na swoim miejscu w rowku a jak próbuję po paru dniach to nie ma bata, uszczelka przyklejona jest do górnej części złącza i to tak mocno, że muszę podważyć nożem aby ją oderwać. Może gdyby uszczelka była z silikonu nie byłoby tego problemu?
W TC przy uszczelce silikonowej problem ten nie występuje
W TC przy uszczelce silikonowej problem ten nie występuje
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html