Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Przyrządy pomiarowe, ich montaż i zastosowanie odczytów w procesach destylacji. Regulacja procesów.

inqubus
5
Posty: 7
Rejestracja: poniedziałek, 12 maja 2014, 21:03
Otrzymał podziękowanie: 1 raz

Post autor: inqubus »

Witam!
Dzisiaj dotarł do mnie nowy MSR od producenta wraz z 5szt DS i po półgodzinnej stabilizacji czujników w gotującej się wodzie stwierdzam, że ten termometr to w zasadzie wskaźnik a nie termometr --rozrzut temperatury wynosił ok 0,9 stopnia na DS - próba zabawy offsetem dla DS-a opisanego jako KEG (najwięcej zawyżał temperaturę ) na razie nie przyniosła efektu w postaci wskazań okolicy 100 stopni - jutro dokładniej to obadam, czujnik A25 się zwyczajnie skończył na zakresie 99,999 stopnia (w instrukcji nie ma nawet drobnej wzmianki, że jego zakres to 99,999 stopnia - a wręcz jest podany zakres pomiarów przez urządzenie temperatury od -30 do 105 stopni). Jako termometr wzorcowy (we wspólnej kąpieli z czujnikami MSR-a) używałem termometr Testo 110 przeznaczony do pomiarów przy produkcji żywności -
pokazywał przez większość czasu 99,9 lub 100 stopni z kilkukrotnymi skokami na 100,1 do 100,3 więc czujnik A25 według mnie był poza zakresem. Poza tym udało mi się w tym czasie zawiesić termometr - przestał reagować na jakiekolwiek przyciski poza piknięciem po wciśnięciu - wymagane odłączenie zasilania. Odblokowanie klawiatury czasami następuje dopiero po kilkukrotnej próbie (blokada według mnie jest zbędna a wręcz utrudnia). Dodam jeszcze, że zasilanie MSR-a było poprzez liniowy zasilacz stabilizowany - a więc wolny od zakłóceń. Tak że na dziś wieczór to D...y nie urywa .

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: rastro »

inqubus pisze: Dzisiaj dotarł do mnie nowy MSR od producenta wraz z 5szt DS i po półgodzinnej stabilizacji czujników w gotującej się wodzie stwierdzam, że ten termometr to w zasadzie wskaźnik a nie termometr --rozrzut temperatury wynosił ok 0,9 stopnia na DS - próba zabawy offsetem dla DS-a opisanego jako KEG (najwięcej zawyżał temperaturę ) na razie nie przyniosła efektu w postaci wskazań okolicy 100 stopni
Ale czego Ty oczekujesz od czujników DS? One mają deklarowaną dokładność ±0,5°C a więc rozjazd może wynieść 1°C jeżeli akurat trafisz na dwa przekłamujące z końca tego zakresu. Problem w tym że sam producent czujników przyznaje że ta dokładność dotyczy zakresu od -10°C do +85°.
It has an operating temperature range of -55°C to +125°C and is accurate to ±0.5°C over the range of -10°C to +85°C.
Poza tym zakresem producent się nie przyznaje jaka jest dokładność więc... kalibracja na 100°C to delikatnie mówiąc nieporozumienie, szczególnie że błąd w DS nie jest liniowy, a więc może inaczej przekłamywać w zależności od aktualnej temperatury.

O czujce A25 się nie wypowiadam, bo tutaj akurat Bolecki nie chce się przyznać co tam wsadził.

Swoją drogą jeżeli chcesz to kalibrować to polecam robić to na zerze przy użyciu dobrego termosu z mieszaniną wody i lodu.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: lesgo58 »

rastro pisze:
Swoją drogą jeżeli chcesz to kalibrować to polecam robić to na zerze przy użyciu dobrego termosu z mieszaniną wody i lodu.
Właśnie z powodu, który opisałeś wyżej:
rastro pisze:szczególnie że błąd w DS nie jest liniowy, a więc może inaczej przekłamywać w zależności od aktualnej temperatury.
ja z kolei proponowałbym kalibrować albo przynajmniej skontrolować wskazania termometrów tylko na pracującej kolumnie. I to nawet dopiero po skończonej stabilizacji.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

masterpaw2
1650
Posty: 1654
Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 66 razy
Otrzymał podziękowanie: 203 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: masterpaw2 »

Kalibrowałem MSRa na dwa różne sposoby, tak jak radzi lesgo w poście powyżej, i tak jak napisałem w :
sterownik-m-s-r-t15414-20.html#p174878
Ten drugi sposób w/g mnie jest o tyle lepszy, że nie wymaga posiadania w kolumnie pochewkek pod sondy. Jedynie czujnik umieszczony w kegu kalibrowałem na wrzącej wodzie z poprawką na ciśnienie atmosferyczne.
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......;)

inqubus
5
Posty: 7
Rejestracja: poniedziałek, 12 maja 2014, 21:03
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: inqubus »

Dla mnie skoro termometr wzorcowy ( i był wzorcowany jak służył w przemyśle) stoi jak wryty na 99,9 do 100 stopni i jest umieszczony w tym samym garze razem z DS-ami to znaczy że tyle jest więc resztę kalibruję do niego. Poprawki na ciśnienie też nie biorę pod uwagę, gdyż dokręcam wskazania do już ustabilizowanej temperatury w termometrze wzorcowym. Tutaj bardziej chodzi o takie same wskazania wszystkich czujników termometrów w okolicy temperatury roboczej niż jej faktyczną wartość ( oczywiście w akceptowalnym zakresie błędu). Bo tak to mamy jakieś wskazania nie koniecznie informujące o faktycznym procesie zachodzącym w kolumnie (np kolejność podnoszenia temp. w kolejnych punktach układu)

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: rastro »

Ale wiesz co oznacza określenie wzorcowany? Bo to jest zupełnie co innego niż kalibracja. Druga sprawa, zdziwił byś się jakie gradienty mogą się pojawić we wrzącej cieczy, jeszcze jak termometry są spięte tak jak pisał o tym masterpaw2 to jakoś ujdzie.

lesgo58 pisze:ja z kolei proponowałbym kalibrować albo przynajmniej skontrolować wskazania termometrów tylko na pracującej kolumnie. I to nawet dopiero po skończonej stabilizacji.
No tyle że to nie będzie kalibracja, bo nadal nie ma pewności czy wskazanie jest dokładne, skutek będzie taki że termometry będą miały jednakowe wskazanie. Koledze inqubus chyba nie o to chodziło. Ale czytając ostatni post, może jednak właśnie o to, zasugerowałem się za bardzo tym wzorcowym termometrem..
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

inqubus
5
Posty: 7
Rejestracja: poniedziałek, 12 maja 2014, 21:03
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: inqubus »

Z tym wzorcowym termometrem chodzi o to, że w tym samym środowisku co DS-y wrzącej od kilkunastu minut wody pokazuje oczekiwane bardzo bliskie lub idealnie 100 stopni --z tego powodu jest on dla mnie wzorcem w tych warunkach. Co do wzorcowania --termometr posiada takie świadectwo wzorcowania. Jeśli chodzi o sprawę dokładności a w zasadzie realności pomiarów termometrów --to w zasadzie nie interesuje jaka faktycznie jest temperatura z dokładnością do setnych czy tysięcznych stopnia tylko ta temperatura mierzona przez wszystkie czujniki termometru w tych samych warunkach ma być JEDNAKOWA --a tak nie jest . Na jaki diabeł potrzebny jest termometr który np w kegu pokazuje temperaturę o kilka dziesiątych niższą od temperatury np w głowicy --a znowu na 10 polce będzie taka sama jak np w buforze --pomimo tego, ze w danym momencie procesu nie powinna taka być. Tylko tyle i aż tyle.
Awatar użytkownika

masterpaw2
1650
Posty: 1654
Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 66 razy
Otrzymał podziękowanie: 203 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: masterpaw2 »

Jeśli chodzi o sprawę dokładności a w zasadzie realności pomiarów termometrów --to w zasadzie nie interesuje jaka faktycznie jest temperatura z dokładnością do setnych czy tysięcznych stopnia tylko ta temperatura mierzona przez wszystkie czujniki termometru w tych samych warunkach ma być JEDNAKOWA --a tak nie jest
I właśnie po to jest kalibracja, u mnie też każda sonda pokazywała co innego. Po kalibracji jest praktycznie idealnie równa na wszystkich sondach, co zresztą widać na zdjęciu.
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......;)
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: lesgo58 »

rastro pisze: No tyle że to nie będzie kalibracja, bo nadal nie ma pewności czy wskazanie jest dokładne,
Oczywiście, bo nie mamy warunków laboratoryjnych. Ale ustawienie termometru w warunkach "polowych" - moim zdaniem - będzie najbardziej wiarygodne. A jak jeszcze uwzględnimy ciśnienie atmosferyczne, to będzie prawie ideał. :)
ingubus pisze:Na jaki diabeł potrzebny jest termometr który np w kegu pokazuje temperaturę o kilka dziesiątych niższą od temperatury np w głowicy --a znowu na 10 polce będzie taka sama jak np w buforze --pomimo tego, ze w danym momencie procesu nie powinna taka być. Tylko tyle i aż tyle.
Jest normalnym, że w każdym punkcie sprzętu termometr będzie pokazywał inną temperaturę. Wpływ na to ma przede wszystkim wewnętrzne robocze ciśnienie - jak i odległość od zbiornika.
Tak więc możemy "skalibrować" termometry w dwojaki sposób. W/g wskazań rzeczywistych. "Kalibrujemy" w tym samym punkcie kolumny. Wtedy każdy termometr wstawiony w swoje miejsce będzie wskazywał co innego.
Albo w sposób taki aby termometry wskazywały w tym samym czasie jednakową wartość. Niestety ten sposób jest niemożliwy do osiągnięcia. Ma na to zbyt wpływ wiele czynników.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

inqubus
5
Posty: 7
Rejestracja: poniedziałek, 12 maja 2014, 21:03
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: inqubus »

Jeszcze raz napiszę --dla mnie dokładny termometr wielokanałowy to taki termometr którego czujniki umieszczone w tym samym medium (taka sama dla wszystkich czujników temperatura, ciśnienie i wszystko inne co ma wpływ na pomiar) pokazują dokładnie taką samą temperaturę i basta. Oczywistym jest , że w różnych miejscach w kolumnie temperatura będzie w danym momencie procesu różna, ale termometr nie może mi pokazywać głupot w postaci temperatury np na głowicy wyższej niż panuje w kegu czy na 10 półce, ponieważ prowadząc proces na takich wskazaniach błądzimy we mgle. Tak samo oczywistym jest , że przy zmianie ciśnienia ciecz wrze w innych temperaturach niż wzorcowo --ale to nic nie zmienia w zasadzie ponieważ i tak termometr zwyczajnie pokaże coś na kształt naszej ulubionej temperatury dnia i do niej musimy dostosować działania przy procesie.
Ale te sprawy zostawiam na później lub nawet do zdobycia innego termometru, ponieważ dzisiaj totalnie straciłem cierpliwość do tego urządzenia --podczas próby uporządkowania nazw czujników skasowałem nazwę czujnika na kanale 4 i niestety z powodu błędu w oprogramowaniu nie mogę nazwać czujnika więcej niż JEDNYM znakiem. Zwyczajnie nie można przejść do następnego znaku za pomocą ostatniego przycisku od dołu. I zaznaczam, że jestem tylko coraz mniej zadowolonym konsumentem który chciał nabyć urządzenie
nadające się do bezproblemowego użytkowania po wyjęciu z opakowania.

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: aronia »

Aby ustawić nazwę dla danego kanału ustawiasz oczekiwaną literę i czekasz, aż sterownik przejdzie do kolejnego pola i powtarzasz procedurę - dolny przycisk służy do usuwania liter.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: rastro »

inqubus pisze:Jeszcze raz napiszę --dla mnie dokładny termometr wielokanałowy to taki termometr którego czujniki umieszczone w tym samym medium (taka sama dla wszystkich czujników temperatura, ciśnienie i wszystko inne co ma wpływ na pomiar) pokazują dokładnie taką samą temperaturę i basta.
Ciekawe... najpierw jazda z termometrem "Wzorcowanym" a teraz coś takiego, ale dokładny termometr to taki co pokazuje temperaturę jaka aktualnie panuje w otoczeniu z deklarowaną dokładnością (nie rozdzielczością). DS'y są dokładne w zakresie -10 do 85 mają deklarowaną dokładność 0,5C i większość jakie widziałem spełniają ten warunek.

Problem jest taki że czujniki są łatwe w implementacji i mają większą niż potrzeba rozdzielczość więc powstały termometry pokazujące wynik z rozdzielczością 0,01C albo o zgrozo 0,001C. Żaden producent nie chwali się jak jest to jest zrealizowane, ale gro tych rozwiązań to tak zwany oversampling, tyle że to nie zmienia dokładności samego czujnika stąd rozjazdy.

Tak że z całym szacunkiem ale rozdzielczość 0,01 jest bez sensu - sens ma jedynie pokazywanie pierwszej cyfry o przecinku ale nie można jej traktować jako cyfry znaczącej ew. do śledzenia trendu.
inqubus pisze: --podczas próby uporządkowania nazw czujników skasowałem nazwę czujnika na kanale 4 i niestety z powodu błędu w oprogramowaniu nie mogę nazwać czujnika więcej niż JEDNYM znakiem. Zwyczajnie nie można przejść do następnego znaku za pomocą ostatniego przycisku od dołu. I zaznaczam, że jestem tylko coraz mniej zadowolonym konsumentem który chciał nabyć urządzenie
nadające się do bezproblemowego użytkowania po wyjęciu z opakowania.
aronia pisze:Aby ustawić nazwę dla danego kanału ustawiasz oczekiwaną literę i czekasz, aż sterownik przejdzie do kolejnego pola i powtarzasz procedurę - dolny przycisk służy do usuwania liter.
Kolego @inqubus może zanim napiszesz kolejne pochlebstwo otworzysz taką broszurkę, którą załączył producent. Fakt w instrukcji nic nie jest napisane że trzeba poczekać na przesunięcie kursora, ale napisane jest też że jeden klawisz przesuwa kursor w lewo a drugi przechodzi do następnej opcji.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Bocian
20
Posty: 29
Rejestracja: środa, 27 cze 2012, 12:23
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: Bocian »

Kolega rastro według mnie piszesz głupoty i wnioskuję, że nigdy nie prowadziłeś procesu rektyfikacji opierając się o precyzyjny termometr z fizyczną rozdzielczością 0,01C. Jest to bardzo przydatna rzecz, pokazująca dużo wcześniej czy kolumna ma tendencję do zubożania lub wzbogacania i jak regulować reflux. Dla mnie skok 0,1C to już bardzo duża zmiana dla procesu a dla Ciebie minimalna zmiana jaką wychwyci Twój sprzęt pomiarowy.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: rastro »

Bocian pisze:Kolega rastro według mnie piszesz głupoty i wnioskuję, że nigdy nie prowadziłeś procesu rektyfikacji opierając się o precyzyjny termometr z fizyczną rozdzielczością 0,01C.
Sam głupoty piszesz... żaden termometr na DS18B20 nie ma fizycznej rozdzielczości 0,01°C, w najlepszym przypadku to będzie 0.0625°C chyba że spece z Dallasa/Maxma też głupoty piszą. To bardzo możliwe bo oni zapewne też nie prowadzą procesu rektyfikacji ;).

https://datasheets.maximintegrated.com/ ... S18B20.pdf - tutaj na stronie piątej można sobie przeczytać jaka jest fizyczna rozdzielczość czujnika
Bocian pisze: Jest to bardzo przydatna rzecz, pokazująca dużo wcześniej czy kolumna ma tendencję do zubożania lub wzbogacania i jak regulować reflux. Dla mnie skok 0,1C to już bardzo duża zmiana dla procesu a dla Ciebie minimalna zmiana jaką wychwyci Twój sprzęt pomiarowy.
Producenci tych zabawek oszukują używając oversamplingu/interpolacji. MSR ma akurat inną sondę do procesu, ale tam też bym się nie przywiązywał do ostatniej cyfry po przecinku, wszak w instrukcji stoi że ta rozdzielczość jest wynikiem interpolacji więc oszukuje jak by mniej.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Bocian
20
Posty: 29
Rejestracja: środa, 27 cze 2012, 12:23
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: Bocian »

Czytaj ze zrozumieniem. Napisałem FIZYCZNEJ rozdzielczości i nie miałem na myśli DS18B20 bo on co najwyżej nadaje się na termometr meteorologiczny, do akwarium czy innych niewymagających zastosowań. Na rynku są dużo ciekawsze (niestety i droższe) precyzyjne układy czujników termicznych.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: rastro »

No nie wiem, dyskusja od dłuższego czasu tutaj dotyczy właśnie czujników DS, więc mam wątpliwości kto tutaj powinien zacząć czytać ze zrozumieniem. Oczywiście wiem że MSR ma czujnik "A25" ale właśnie nic o tym czujniku nie wiadomo (ona zresztą też nie ma rozdzielczości 0,001 - bo producent w instrukcji też wspomina o interpolacji), dlatego też wcześniej już napisałem że o tej sondzie się nie wypowiadam.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

inqubus
5
Posty: 7
Rejestracja: poniedziałek, 12 maja 2014, 21:03
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: inqubus »

Rastro-- nie łap za słówka --pisałem o termometrze wzorcowanym, ponieważ taki posiadam i w moich warunkach jest on wzorcem dla innych termometrów które go nie przewyższają rozdzielczością i dokładnością wskazań. Poza tym skoro już używam termometru wielokanałowego to warunkiem sensowności jego stosowania jest to, że ma pokazywać dokładnie taką samą temperaturę na wszystkich kanałach jeśli wszystkie sondy są umieszczone fizycznie w tej samej temperaturze (pomijam liniowość czujników w zależności od temperatury i oczywiście to, że w czasie procesu temperatury w różnych miejscach kolumny są różne). No i oczywiście taki termometr powinien wskazywać faktyczną temperaturę, choć w procesie destylacji właśnie ważniejsze jest wykrycie zmiany temperatury niż jej faktyczna wartość--aczkolwiek bez większej przesady.
A co do nadawania nazw czujnikom --zwracam honor - faktycznie po zmianie znaku kursor przeskakuje na kolejne pole. Widocznie za szybko manipulowałem przyciskami.

Dzisiaj po ponad 2 godzinach gotowania, mrożenia i innych voodoo na czujnikach DS i słynnym A25 w którym nikt nie wie co siedzi- stwierdzam, że DS-y owszem są dobre do pogodynki czy wędzarni dla początkujących, ale do rzetelnego pomiaru temperatury w kilku punktach to słabo się nadają przy naszych procesach. Może się czepiam, ale 10 lat pracy przy kalibrowaniu i uruchamianiu urządzeń do pomiarów energetycznych wypacza psychikę. Sam czujnik a25 mam wrażenie, że działa najbardziej realnie i jak je zastosować we wszystkich kanałach, to może by coś z tego było --jedyne co mnie wnerwia w tym czujniku to zakres pomiaru do 99,999 stopnia. Zabawa offsetem powoduje że albo ustawiamy jednakowe wskazania dla 0 stopni i mamy solidny rozjazd pomiędzy czujnikiem A25 a DS-ami w okolicach nas interesujących czyli na granicy lub poza granicą lepszej dokładności DS-a i odwrotnie --jeśli ustawimy jednakowe wskazania dla okolic 80 stopni to wskazania dla niskich temperatur również się rozjadą i nie koniecznie w tym samym zakresie .Po prostu brak liniowości i duży rozstrzał parametrów DS-a . Może jakieś parowanie by pomogło.
Reasumując -szukam dalej
Awatar użytkownika

masterpaw2
1650
Posty: 1654
Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 66 razy
Otrzymał podziękowanie: 203 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: masterpaw2 »

Przygód z sondą A25 ciąg dalszy, temperatury stałe wszędzie poza głowicą, dodam tylko, że brak jakichkolwiek przeciągów, temperatura otoczenia stała (zamknięta łazienka)
skoki temperatury rzędu 0,3/0,4° w krótkim przedziale czasowym.
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......;)

robert.michal
300
Posty: 308
Rejestracja: poniedziałek, 7 gru 2015, 21:14
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Podziękował: 41 razy
Otrzymał podziękowanie: 75 razy
Kontakt:
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: robert.michal »

Pokaż zdjęcie gdzie masz termometr w głowicy. U mnie też tak się zmienia, ale raczej o 0,03 stopnia. Termometr mierzy wlatujące pary do głowicy.
10 półka też ci drga - czy tak stale?
KALKULATOR NALEWKOWY : https://nalewkidomowe.com
Awatar użytkownika

masterpaw2
1650
Posty: 1654
Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 66 razy
Otrzymał podziękowanie: 203 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: masterpaw2 »

Sondę w głowicy mam raczej standardowo umieszczoną, widać to dokładnie w poście:
polka-rzeczywista-jako-bufor-nad-olm-em-t16843.html
Dodatkowo sonda umieszczona jest w miedzianej pochewce, co tylko zwiększa jej bezwładność i takie skoki, w tak krótkim czasie nie powinny mieć miejsca. Pozostałe sondy (DS'y) zachowują się stabilnie.
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......;)

robert.michal
300
Posty: 308
Rejestracja: poniedziałek, 7 gru 2015, 21:14
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Podziękował: 41 razy
Otrzymał podziękowanie: 75 razy
Kontakt:
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: robert.michal »

Myślałem, że coś chlapie na sondę, ale skoro inne DS włożone w port głowicy są w miarę stabilne to reklamuj, albo pożycz od kogoś inny zestaw i sprawdź.
KALKULATOR NALEWKOWY : https://nalewkidomowe.com
Awatar użytkownika

masterpaw2
1650
Posty: 1654
Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 66 razy
Otrzymał podziękowanie: 203 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: masterpaw2 »

O chlapaniu nawet nie ma mowy, sonda nad rurką przelewu flegmy
20171201_104053-1-884x961.jpg
Raczej reklamacja będzie nieunikniona, we wcześniejszych postach opisałem też inne anomalia tejże sondy, które cały czas występują.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......;)

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: rastro »

DS'y są stabilne bo:
1. Mają wielką bezwładność, czujnik jest zatopiony w sporym kawałku plastiku
2. Czujnik jest koszmarnie wolny... odczyt trwa niemalże sekundę do tego oversampling i inne bzdety, które jeszcze bardziej zwiększają bezwładność.

Niestety o A25 gówno wiadomo, ponoć zalany jest jakąś żywicą może akurat masz trefny egzemplarz i sam czujnik w jakimś bąblu i szaleje? HGW. W innym miejscu kolumny też tak szaleje, czy tylko pod tą twoją półką. Swoją drogą jaką masz pewność że coś tam na niego nie kapie? Tam pod półką też coś niecoś się skrapla.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

masterpaw2
1650
Posty: 1654
Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 66 razy
Otrzymał podziękowanie: 203 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: masterpaw2 »

Rastro, nawet gdyby cóś na niego kapało, to skoki temperatury nie byłyby takie duże, uwzględniając fakt, że jest to coś (A25) umieszczone w miedzianej pochewce, o jakby nie patrzeć sporej bezwładność termicznej.
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......;)
Awatar użytkownika

bolecki
200
Posty: 217
Rejestracja: wtorek, 4 mar 2014, 17:51
Krótko o sobie: Dobry diler nie bierze.
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Kontakt:
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: bolecki »

A jak ten A25 zachowuje się w słoiczku z wodą albo na stole pod przykryciem?. Ogólnie coś jest do bani, zazwyczaj goni na poziomie tysięcznych. Zakładam że to Ty dzwoniłeś, opisz jeszcze jak doprowadzasz do przymulenia sterownika, tak że nie chce się odblokować. Mówiłeś że potrafisz bez problemu wywołać ten stan. Wiem że jest błąd, ale nie potrafię go wywołać i co za tym idzie wybadać.

W kwestii tego co pisał inqubus.
No eureka :) MSR kosztuje w granicach 2 stówek, Twoje testo, już 4 stówki i podejrzewam że nie dostałeś do niego świadectwa wzorcowania i analogicznie nie robi szału na tle bardziej laboratoryjnych sprzętów. Idąc tym tokiem myślenia można narzekać że w sandałach się średnio po górach chodzi. Zrobienie dobrego toru pomiarowego o użytkowej rozdzielczości 0,01st to (strzelam) wydatek w okolicach stówki (za części). Kto za to zapłaci?. Ktoś kto potrzebuje sprzętu labo, bo przeciętny użytkownik kolumny raczej nie.
MSR to nie ta półka oraz przeznaczenie urządzeń. To miało być coś co pozwoli w miarę sensownie zmierzyć temperaturę w kilku punktach, bez większej dokładności za to z naciskiem rozdzielczość bez kosztów, do tego progi alarmowe pomiar, ciśnienia i sterowanie grzałką. I to się w zupełności nadaje do prowadzenia procesu.
Jaka jest dokładność DSów każdy może sprawdzić w pdfie producenta. O A25 "gówno" wiadomo więc w instrukcji piszę że nie gorzej niż 1st i fizycznie ma 0,003st rozdzielczości
Skoro rozdzielczość bez większych kosztów, to wszystkie czujniki są interpolowane czego nie ukrywam bo nie zależy mi na ciulaniu kogoś beretką po oczach, ponadto zrobiłem to dla sportu i własnej ciekawości. Z racji że działa to jak działa i komuś może brakować, na pokładzie jest jeden kanał który ma o rząd wielkości lepszą rozdzielczość niż DSy.
Kwestia korekcji wskazań, znów trzeba wrócić do podstawowego zastosowania: kolumna!. Zakres zmian temperatur podczas pracy nie przekracza 10st, a w wielu miejscach nawet i mniej. Bawienie się w korekcję oraz liniowość w całym zakresie temperatur to przerost formy nad treścią. W dodatku, proces kalibracji mógł przy przerastać wiele osób. Szerszy zakres wykorzystany jest pewnie tak jak wspomniałeś tylko w stacjach pogodowych, a taki błąd pewnie będzie tam akceptowalny. Jeśli przestawisz offsety dla jednakowych wskazań na okolice 78st to w zakresie zmian w jakich pracuje kolumna powinno być bardzo ok.

Nie mniej masz zboczenie zawodowe i nie dopuszczasz myśli że ktoś robi termometry które nie kalibruje przed sprzedażą, bywa i rozumiem to ;) Wiesz w ogóle że "sygnału" z Dallasów się nie przelicza bo one po prostu podają gotową wartość temperatury?. Zrobić można wszystko, to tylko kwestia kasy.

Ale widzę rozbieżność pomiędzy instrukcją, a zamiarem i będę musiał poprawić opis choćby na www. Z instrukcji można wywnioskować że A25 mierzy >100st. Tu faktycznie masz zasadność. Niestety nie mierzy, raz się nie mieści taki wynik na ekranie, dwa nie jest potrzebny bo w na kolumnie takiej temperatury nie osiągniesz.

---------------
BTW, znalazłem byka związanego z A25, tak że jeszcze naprowadźcie na byka z blokowaniem.
Aktualnie poprawiłem temat z A25, zwiększyłem też dynamikę (ale nie wiem czy to dobry pomysł). W ustawieniach dodatkowych dałem na razie możliwość wyłączenia blokady klawiatury. Moja opinia na ten temat jest taka że sterownik bez blokady kiedyś tam może się sam nacisnąć- może, ale nie musi więc ostrzegam i czekam na namiary w jakim momencie ster nie chce sie odblokować.
Wgrywanie softu jak w opisano w instrukcji, musicie sobie zmienić nazwę pliku. Plik powinien być tu:
https://www.dropbox.com/s/w7nm8ml2au8ou ... R.hex?dl=0

Po wgraniu na ekranie powinno się pokazać MSR v1.04 i po tym błąd ustawień w j. Angielskim. I teraz uwaga, zrobiłem to tak aby ustawienia nie poleciały w kosmos, jeśli poprzednia wersja softu to 1.03 (nie wiem jak ze starszych). W takim wypadku trzeba sobie klepnąć strzałkę w dół i powinien się uruchomić ze starymi wartościami. Następnie trzeba wejść w edycję dowolnego parametru i po prostu ją przejść bez konieczności zmieniania czegokolwiek. W tedy ster wszystko przyklepie następne uruchomienie będzie bez niespodzianek.
Kierownik tartaku pod szyldem bolecki.pl

Pierro
50
Posty: 66
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwie 2017, 23:36
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: Pierro »

Kolego to ja dzwoniłem do Ciebie i informowałem Cię o blokowaniu sterownika. Jak tylko znajdę trochę czasu nagram i prześlę ten film na którym sterownik się blokuje. Wystarczy przekroczyć, na dwóch czujnikach ustawione tymperatury alarmu ,poczym wyłączyć grzanie i zejść z temperaturami wtedy na termometrze wyskakuje komunikat sonda x OK, sonda y OK i termometrsię blokuje.
Awatar użytkownika

bolecki
200
Posty: 217
Rejestracja: wtorek, 4 mar 2014, 17:51
Krótko o sobie: Dobry diler nie bierze.
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Kontakt:
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: bolecki »

Nie rób filmu bo na razie może szkoda czasu. Sprawdzę trop z powrotem alarmu do OK
-----------
Niestety, nie udało mi się go wykoleić wg tego opisu. Ponadto, jak wszedłeś na opcję wyłączenia grzałek skoro po wystąpieniu alarmu nie da się go odblokować?
Kierownik tartaku pod szyldem bolecki.pl

Pierro
50
Posty: 66
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwie 2017, 23:36
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: Pierro »

Wszystko dzieje się podczas zalewania kolumny. Temperatury rosną po kolei w górę kolumny, i przekraczają ustawione progi alarmów. Najpierw 10 półka ( a25),a potem OLM. Czekam do zalania się kolumny i zmniejszam grzanie. Temperatury na sondach zaczynają spadać i potwierdzają to komunikatem OK. Wtedy, przy powrocie temperatury na 10 półce, następuje zawieszenie panelu.
Awatar użytkownika

bolecki
200
Posty: 217
Rejestracja: wtorek, 4 mar 2014, 17:51
Krótko o sobie: Dobry diler nie bierze.
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Kontakt:
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: bolecki »

:)
Trzema czujnikami franca nie dała się zagiąć. Ile mniej więcej czasu upływa od ostatniego dotknięcia do OK?, skoro zalewanie to raczej kwestia minut...
Kierownik tartaku pod szyldem bolecki.pl

Pierro
50
Posty: 66
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwie 2017, 23:36
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: Pierro »

Nie posiadam filmu, jak dochodzi do zawieszenia. Ale może to Ci pomoże:

https://youtu.be/uigO9Pc4oOk
Awatar użytkownika

bolecki
200
Posty: 217
Rejestracja: wtorek, 4 mar 2014, 17:51
Krótko o sobie: Dobry diler nie bierze.
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Kontakt:
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: bolecki »

Tak sobie to właśnie wyobrażałem, ale nie mogę uzyskać tego efektu. W międzyczasie wrzucam plik z exela i wykres z nocy na wstawionym tutaj sofcie. A25 w gilzie, dallasy gołe, całość leżała na stole. Dokładam też film jak widać zmiany A25 na ekranie. Nie ma bata, tak to musi u Was chodzić po aktualizacji. Myślę że dobrze też widać rozbieżności w działaniu czujników które powinny iść możliwie równo, jest podstawa do wyciągania sensownych wniosków.


Obrazek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kierownik tartaku pod szyldem bolecki.pl
Awatar użytkownika

masterpaw2
1650
Posty: 1654
Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 66 razy
Otrzymał podziękowanie: 203 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: masterpaw2 »

@bolecki, czyli moje problemy z niestabilną pracą A25 powinny ustąpić po aktualizacji?
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......;)
Awatar użytkownika

bolecki
200
Posty: 217
Rejestracja: wtorek, 4 mar 2014, 17:51
Krótko o sobie: Dobry diler nie bierze.
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Kontakt:
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: bolecki »

Jak nie sprawdzisz to się nie dowiemy.
Kierownik tartaku pod szyldem bolecki.pl

inqubus
5
Posty: 7
Rejestracja: poniedziałek, 12 maja 2014, 21:03
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: inqubus »

Hi!
Odnośnie skakania wartości na wyświetlaczu to zauważyłem takie skoki przy zasilaniu MSR-a ze zwykłej ładowarki USB sieciowej --po przejściu na zasilacz liniowy problem ustał --wskazania stabilne do okolic setnych stopnia --w zasadzie przez większość czasu stoją w miejscu. Pewnie wpływ ma masa zakłóceń pochodząca z przetwornicy impulsowej ładowarki.
Kol. Bolecki pisze, że mój termometr który jest dla mnie wzorcem nie posiada świadectwa wzorcowania -a więc posiada naklejkę o ostatnim badaniu --co prawda nie aktualnym bo z 2007 roku, ale za to przeprowadzonym przez jakąś niemiecką instytucje która robi takie rzeczy dla wojska. Zresztą to jest mało istotne -- istotniejsze jest, że termometr ten pokazuje we wrzącej wodzie przy ciśnieniu ok 1012-1016hPa 100 stopni.
Skalibrowanie DS-ów w okolicy naszych temperatur roboczych jest jedyną sensowną rzeczą którą można zrobić. Tylko z jakiego powodu czujnik A25 pokazuje temp. różną od DS-ów o ok 0,8 stopnia?
Co do blokady klawiatury --opcja wyłączenia tej funkcji jak najbardziej pożądana , opcje alarmów min/max również powinny mieć możliwość wyłączenia z menu, tak samo rejestracja czasu i zapis na karcie.
Awatar użytkownika

bolecki
200
Posty: 217
Rejestracja: wtorek, 4 mar 2014, 17:51
Krótko o sobie: Dobry diler nie bierze.
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Kontakt:
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: bolecki »

Alarmy wyłączysz przez zwyczajne przestawienie ich progu wystąpienia (których temometr nigdy nie osiągnie). Zapis na kartę też sobie możesz wyłączyć (lub po prostu jej nie wkładać) Z ładowarką może być różnie, nie mniej z natury mają prawo bardziej siać. MSR z filmu kilka postów wyżej zasilany był z USB który też powinien mieć większy poziom siania, ale jak widać działało całkiem przyzwoicie.
Potem doczytałem że masz jakieś świadectwo certyfikacji (jak zwał tak zwał). Ogólnie to mam mieszane uczucia w temacie "prostych" mierników. Niemiaszki raczej takich wałków by nie robiły bo u nich musi być ordnung ale z mojego doświadczenia wynika że tylko buli się za naklejkę. Samo urządzenie będzie tak samo dobre z naklejką jak i bez. Na marginesie sam mam pewne Testo które w czasach świetności kosztowało w granicach 10kzł tak że do Twojego nic nie mam, a już w ogóle daleki jestem twierdzenia że jest gorszy od MSRa. Nie mniej jeśli masz barometr to myślę że tip top wykalibrował byś to na kolumnie- najpierw jeden czujnik, a potem reszte do niego. Tylko że to może być upierdliwa sprawa, bo nawet woda w termosie będzie zbyt szybko stygnąć, w dodatku czujniki mogą nie mieć odpowiednio równej stałej czasowej.
Dlaczego są różnice wskazania?. Choćby dlatego że zakłada się jakieś widełki w których element może opuścić fabrykę. Podobną różnice dostrzec można np pomiędzy dallasami które np pochodzą z różnych partii produkcyjnych. Przybije to też tekstem: skąd wiesz że to A25 pokazuje temperaturę inną od DS o 0,8st, może jest na odwrót?.
Podobnie mam ze sterami do kotłów CO, dosyć często ludzie narzekają że czujnik kotła kłamie bo pokazuje inną wartość niż wbudowany w kocioł analogowy termometr. Raczej nie da się przegadać że właśnie jest na odwrót bo wiem że nawet głupi dallas jest w tym wypadku o niebo lepszy pod względem prawidłowości wskazań.

Tak czy siak. Ja MSRów nie kalibruje przed opuszczeniem mojej firmy bo nie ma to najmniejszego uzasadnienia.

Jak masz możliwość to zostaw MSRa na noc w mało przewiewnym miejscu i na ładowarce- niech zapisuje dane, a jutro zrób to samo na nowym sofcie. Ciekawe czy wyjdą mniejsze zęby na wykresie.
Kierownik tartaku pod szyldem bolecki.pl

inqubus
5
Posty: 7
Rejestracja: poniedziałek, 12 maja 2014, 21:03
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: inqubus »

Hi!
Ja to już w zasadzie nie wiem który czujnik jak działa --w każdym razie dzisiaj wydarzyła się rzecz przezabawna --a więc podczas próby wyjęcia czujnika A25 z portu w kolumnie (niestety gorącej -destylacja wody) -czujnik wylazł razem z przewodami, a gilza została w kolumnie (proponuję zaciskać gilzy tak jak gilzy DS-ów a nie na sześciokąt bo to kiepsko trzyma jak się okazuje -ewentualnie powinna być dłuższa, tak aby ją pewniej chwycić)- wracając do sedna -oczom mym ukazał się .... no nie będę zdradzał tajemnic producenta (można było chociaż zetrzeć napisy z kostki). No ogólnie to diamentów tam nie ma, i zastanawiam się na przykład z jakiego powodu on jednak nie mierzy do 105stopni i skąd te wspaniałe parametry.
Awatar użytkownika

bolecki
200
Posty: 217
Rejestracja: wtorek, 4 mar 2014, 17:51
Krótko o sobie: Dobry diler nie bierze.
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Kontakt:
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: bolecki »

Powinien być szlifowany.
Pisałem, nie mierzy >99st bo wynik nie zmieści się na wyświetlaczu.
Kierownik tartaku pod szyldem bolecki.pl
Awatar użytkownika

bolecki
200
Posty: 217
Rejestracja: wtorek, 4 mar 2014, 17:51
Krótko o sobie: Dobry diler nie bierze.
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Kontakt:
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: bolecki »

Czy macie jakieś info odnośnie pracy MSRa po aktualizacji?
Kierownik tartaku pod szyldem bolecki.pl
Awatar użytkownika

tazy
150
Posty: 169
Rejestracja: niedziela, 3 wrz 2017, 12:40
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: tazy »

Gdzie są dostepne aktualizacje do MSR?
Awatar użytkownika

bolecki
200
Posty: 217
Rejestracja: wtorek, 4 mar 2014, 17:51
Krótko o sobie: Dobry diler nie bierze.
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Kontakt:
Re: Sterownik M S R [wydzielone z tematu]

Post autor: bolecki »

Kierownik tartaku pod szyldem bolecki.pl
ODPOWIEDZ

Wróć do „Kontrola procesu destylacji”