-
Autor tematu - Posty: 12
- Rejestracja: wtorek, 3 sty 2017, 18:03
- Załączniki
Czy dobrze wybrałem ?
Witam szanowne grono psotnicze.
Jestem nowy na forum, i w psoceniu jestem nowicjuszem. Robię winko na własny użytek, ale czas zabrać się za coś więcej.
I tutaj mam do was pytanie.
Przymierzam się do zakupu (budżet ok. 1500 PLN). Na początku myślałem o czymś takim: http://allegro.pl/destylator-keg-50-l-elektryczny-2-lacza-sms-120cm-i6025941282.html# , jednak czytając forum wybrałem to: http://allegro.pl/zestaw-aabratek-keg-50l-destylator-katalizator-sms-i6537226517.html#
Mam zamiar pracować przede wszystkim na cukrówce, ale również jakieś smakowe też będę psocił.
Powiedzcie, czy dobrze wybrałem, czy może coś innego byście zaproponowali. Oczywiście wybieram elektryczne psotne zestawy.
P.S. Życzę Wszystkim wszystkiego dobrego w Nowym Roku, odkrywania nowych smaków, szlifowania i dzielenia się z innymi wiadomościami z psocenia.
Jestem nowy na forum, i w psoceniu jestem nowicjuszem. Robię winko na własny użytek, ale czas zabrać się za coś więcej.
I tutaj mam do was pytanie.
Przymierzam się do zakupu (budżet ok. 1500 PLN). Na początku myślałem o czymś takim: http://allegro.pl/destylator-keg-50-l-elektryczny-2-lacza-sms-120cm-i6025941282.html# , jednak czytając forum wybrałem to: http://allegro.pl/zestaw-aabratek-keg-50l-destylator-katalizator-sms-i6537226517.html#
Mam zamiar pracować przede wszystkim na cukrówce, ale również jakieś smakowe też będę psocił.
Powiedzcie, czy dobrze wybrałem, czy może coś innego byście zaproponowali. Oczywiście wybieram elektryczne psotne zestawy.
P.S. Życzę Wszystkim wszystkiego dobrego w Nowym Roku, odkrywania nowych smaków, szlifowania i dzielenia się z innymi wiadomościami z psocenia.
-
- Posty: 772
- Rejestracja: środa, 26 gru 2012, 03:09
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
Dobrze, że zapytałeś przed zakupem a nie po. Bo ten pierwszy sprzęt to raczej nie ta epoka i konstrukcja. Drugi zestaw ogólnie mógłby być, bo to taki prosty aabratek. Ale wymagałby kilku drobnych zmian. W tej kasie wziąłbym to http://stalowkasklep.pl/kolumna-aabratek-ka60g12-destylator-96-p-763.html lub troszkę dołożył i to http://stalowkasklep.pl/kolumna-aabratek-ka60p13-destylator-96-p-819.html Możesz ponegocjować cenę lub większy keg czy sms'y
-
Autor tematu - Posty: 12
- Rejestracja: wtorek, 3 sty 2017, 18:03
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
Dzięki za odpowiedź.
Ten pierwszy model niestety jest gazowy (ja chcę elektryczny), natomiast drugi przedstawiony przez Ciebie jest trochę za drogi (fajny ale drogi).
Ten pierwszy model niestety jest gazowy (ja chcę elektryczny), natomiast drugi przedstawiony przez Ciebie jest trochę za drogi (fajny ale drogi).
-
- Posty: 491
- Rejestracja: czwartek, 22 lis 2012, 16:41
- Krótko o sobie: niecierpliwy kombinator
- Ulubiony Alkohol: whisky
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
"fajny ale drogi" no to porównajmy
http://allegro.pl/zestaw-aabratek-keg-50l-destylator-katalizator-sms-i6537226517.html#
wypełnienie ? Kolumna wypełniona druciakami atestowanymi ze stali nierdzewnej - a za sprężynki w to miejsce wyjdzie z 300
odbiór boczny ? OVM ale bez chłodnicy więc dodaj ze 150
no i drogi kolego grzałki z wtyczkami a grzałki z regulatorem RGN to również ze 150
Więc jak poprosisz w stalówka sklep o popsucie zestawu do stanu jak powyżej to cena spadnie zapewne niżej niż w tym linku.
Fajny i naprawdę gotowy do pracy a nie że kiedyś coś dokupić - a potargować zawsze można.
Zwłaszcza że o ile wiem forumowicze mają tam zniżkę.
http://allegro.pl/zestaw-aabratek-keg-50l-destylator-katalizator-sms-i6537226517.html#
wypełnienie ? Kolumna wypełniona druciakami atestowanymi ze stali nierdzewnej - a za sprężynki w to miejsce wyjdzie z 300
odbiór boczny ? OVM ale bez chłodnicy więc dodaj ze 150
no i drogi kolego grzałki z wtyczkami a grzałki z regulatorem RGN to również ze 150
Więc jak poprosisz w stalówka sklep o popsucie zestawu do stanu jak powyżej to cena spadnie zapewne niżej niż w tym linku.
Fajny i naprawdę gotowy do pracy a nie że kiedyś coś dokupić - a potargować zawsze można.
Zwłaszcza że o ile wiem forumowicze mają tam zniżkę.
Chciałbym lubić to co zrobię i robić to co lubię
-
- Posty: 109
- Rejestracja: sobota, 17 wrz 2016, 11:31
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
Kolega wyżej ma racje niby niuanse, ale kosztowne. Poza tym sterownik termometry wypełnienie i ocieplenie ułatwiają stabilne prowadzenie procesu. Ja kolumnę z miedzi składałem... Mial byc pot still, a potem wyszła kolumna bo inwestuje sie raz na dugi okres czasu... Wydałem ponad 2tys nie żałuję żadnej wydanej złotówki.
"Inteligentni ludzie są często zmuszani do picia, by bezkonfliktowo spędzać czas z idiotami"
-
- Posty: 772
- Rejestracja: środa, 26 gru 2012, 03:09
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
To troszkę mi się pomyliło tu masz elektryczną zresztą popatrz sobie na inn http://stalowkasklep.pl/kolumna-aabratek-ka60p11-destylator-96-p-720.html
I słuchaj tego co kolega wyżej napisał
I słuchaj tego co kolega wyżej napisał
-
Autor tematu - Posty: 12
- Rejestracja: wtorek, 3 sty 2017, 18:03
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
OK.
Prawie mnie namówiliście na: http://stalowkasklep.pl/kolumna-aabratek-ka60p13-destylator-96-p-819.html
Też wychodzę z założenia, że nie ma co oszczędzać im lepiej trochę poczekać i kupić sprzęt docelowy. Powiedzcie szanowni koledzy "psotnicy" co sądzicie o miedzianych np.: http://destylatorymiedziane.pl/pl/kolumny-rektyfikacyjne/16-kolumna-rektyfikacyjna-basic-lmvm.html
Pytam dla tego, że te szczegóły i niuanse tak ważne mieszają mi się i nie wiem jeszcze na co zwracać uwagę.
Prawie mnie namówiliście na: http://stalowkasklep.pl/kolumna-aabratek-ka60p13-destylator-96-p-819.html
Też wychodzę z założenia, że nie ma co oszczędzać im lepiej trochę poczekać i kupić sprzęt docelowy. Powiedzcie szanowni koledzy "psotnicy" co sądzicie o miedzianych np.: http://destylatorymiedziane.pl/pl/kolumny-rektyfikacyjne/16-kolumna-rektyfikacyjna-basic-lmvm.html
Pytam dla tego, że te szczegóły i niuanse tak ważne mieszają mi się i nie wiem jeszcze na co zwracać uwagę.
-
- Posty: 491
- Rejestracja: czwartek, 22 lis 2012, 16:41
- Krótko o sobie: niecierpliwy kombinator
- Ulubiony Alkohol: whisky
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
eeeh i musiał zadać to pytanie - MIEDŹ JEST KŁOPOTLIWA -trza o nią wiecznie dbać a i tak nie ma pewności czy nie zzielenieje i nie z zewnątrz tylko wewnątrz. Poza tym rurka 54 w tej BASIC odbiera Ci kilka stosunków z żoną w miesiącu bo zamiast iść do łóżka ciągle stoisz przy kolumnie i czekasz na koniec procesu. Jakby Ci dali rurę 60 albo 63 i do niej wypełnienie sprężynkowe jak w stalówka sklep to cena wyjdzie wyższa zapewne od KO -więc jak obsługa trudniejsza a wydajność mniejsza przy nawet tej samej cenie to po cholere Ci to? Co do wypełnienia to wolałbym kupić je osobno samemu wybierając producenta bo różnią się między sobą jakością i to znacznie.
P.S.
To jest moje osobiste zdanie na temat miedzi i wiem że nie każdy musi je popierać a wielu wręcz zwalcza.
Ale argumenty w stylu że Szkoci mają 96proc aparatur z miedzi mnie nie przekonują - mają bo mają stare destylarnie a w nowych to już tylko KO i katalizator z miedzi bo łatwo się go wyjma i czyści.
tu link do współczesnego producenta http://stilldragon.com/index.php/configurations.html
miedź użyta w szczątkowej postaci tylko tam gdzie łatwy dostęp albo dla ozdoby.
Powiedzcie szanowni koledzy "psotnicy" co sądzicie o miedzianych np.: http://destylatorymiedziane.pl/pl/kolum ... -lmvm.html
eeeh i musiał zadać to pytanie - MIEDŹ JEST KŁOPOTLIWA -trza o nią wiecznie dbać a i tak nie ma pewności czy nie zzielenieje i nie z zewnątrz tylko wewnątrz. Poza tym rurka 54 w tej BASIC odbiera Ci kilka stosunków z żoną w miesiącu bo zamiast iść do łóżka ciągle stoisz przy kolumnie i czekasz na koniec procesu. Jakby Ci dali rurę 60 albo 63 i do niej wypełnienie sprężynkowe jak w stalówka sklep to cena wyjdzie wyższa zapewne od KO -więc jak obsługa trudniejsza a wydajność mniejsza przy nawet tej samej cenie to po cholere Ci to? Co do wypełnienia to wolałbym kupić je osobno samemu wybierając producenta bo różnią się między sobą jakością i to znacznie.
P.S.
To jest moje osobiste zdanie na temat miedzi i wiem że nie każdy musi je popierać a wielu wręcz zwalcza.
Ale argumenty w stylu że Szkoci mają 96proc aparatur z miedzi mnie nie przekonują - mają bo mają stare destylarnie a w nowych to już tylko KO i katalizator z miedzi bo łatwo się go wyjma i czyści.

tu link do współczesnego producenta http://stilldragon.com/index.php/configurations.html
miedź użyta w szczątkowej postaci tylko tam gdzie łatwy dostęp albo dla ozdoby.
Chciałbym lubić to co zrobię i robić to co lubię
-
- Posty: 772
- Rejestracja: środa, 26 gru 2012, 03:09
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
Kolega sama miedz jako taka to pożądany materiał w tym hobby, ale ta kolumna jest bardzo prosta i droga jak dołożysz to co mam mieć wyjdzie prawie 2k, jak dla mnie to i tak ta OLM ze stalówka będzie lepsza
-
- Posty: 5344
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
- Kontakt:
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Kolegi Zielonki nie przekonuje nic, co nie potwierdza jego zdania i na nic argumenty, bo i tak w końcu "zagra koalaka" i wyjdzie z pokoju.
A w ilu byłeś? Podpowiem szanownemu gronu, że w żadnej, bo znowu nie wie, co pisze. I nikt przemysłowo, czy rzemieślniczo katalizatorów nie "wyjma", bo nie ma po co.
zielonka pisze:Ale argumenty w stylu że Szkoci mają 96proc aparatur z miedzi mnie nie przekonują - mają bo mają stare destylarnie a w nowych to już tylko KO i katalizator z miedzi bo łatwo się go wyjma i czyści.
A w ilu byłeś? Podpowiem szanownemu gronu, że w żadnej, bo znowu nie wie, co pisze. I nikt przemysłowo, czy rzemieślniczo katalizatorów nie "wyjma", bo nie ma po co.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 491
- Rejestracja: czwartek, 22 lis 2012, 16:41
- Krótko o sobie: niecierpliwy kombinator
- Ulubiony Alkohol: whisky
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
A gdzie kto był i co widział nic nie wnosi do tematu.
To jest moje osobiste zdanie na temat miedzi i wiem że nie każdy musi je popierać
A gdzie kto był i co widział nic nie wnosi do tematu.
Chciałbym lubić to co zrobię i robić to co lubię
-
- Posty: 304
- Rejestracja: sobota, 20 gru 2008, 12:51
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
hymmm..... ja powiem tak tych z allegro nie bierz nawet pod uwagę,masz na celowniku dwie bardzo dobre propozycje,zarówno w jednym jak i drugim przypadku będziesz na prawdę bardzo zadowolony.
NIE POPEŁNIA BŁĘDÓW TEN,CO NIC NIE ROBI !!!
-
Autor tematu - Posty: 12
- Rejestracja: wtorek, 3 sty 2017, 18:03
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
A powiedzcie. Jak ocieplę zbiornik z tego: http://stalowkasklep.pl/kolumna-aabratek-ka60p13-destylator-96-p-819.html to wyjdzie tyle co za ten: http://allegro.pl/zestaw-aabratek-keg-50l-30l-destylator-elektryczny-i6564188808.html#thumb/2.
Czy one są porównywalne, wiem, że ten drugi ma wizjer i chłodnicę. Nie wiem czy inne bajery mają takie same. Miało być na początku do 1500, potem doszło do 2000 teraz już jest ponad 2000.
Czy one są porównywalne, wiem, że ten drugi ma wizjer i chłodnicę. Nie wiem czy inne bajery mają takie same. Miało być na początku do 1500, potem doszło do 2000 teraz już jest ponad 2000.
-
Autor tematu - Posty: 12
- Rejestracja: wtorek, 3 sty 2017, 18:03
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
No właśnie znalazłem na allegro. Tylko nie mam wiedzy do porównania tego sprzętu z tym podanym poprzednio. widzę tylko, że ma chłodnicę, jest ocieplony keg i wstawkę szklaną. Na reszcie się nie znam.
http://allegro.pl/zestaw-aabratek-keg-50l-30l-destylator-elektryczny-i6564188808.html?reco_id=83644ad6-d5df-11e6-bf49-02bbbe158b29&ars_rule_id=201&ars_source=ars&ars_socket_id=9
http://allegro.pl/zestaw-aabratek-keg-50l-30l-destylator-elektryczny-i6564188808.html?reco_id=83644ad6-d5df-11e6-bf49-02bbbe158b29&ars_rule_id=201&ars_source=ars&ars_socket_id=9
-
- Posty: 491
- Rejestracja: czwartek, 22 lis 2012, 16:41
- Krótko o sobie: niecierpliwy kombinator
- Ulubiony Alkohol: whisky
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
Jak zawsze można wybrać pomiędzy dobrym a dobrym ale żeby nie było niedomówień
Im nowsza destylarnia tym mniej miedzi - a w owocówkach okazuje się że nie zawsze jest wskazana.
Przykłady takich firm można znaleźć jak się nie patrzy tylko w jedną stronę. Na zachód.
Na południe od nas koledzy Czesi uciekają od miedzi, najdoświadczeńsi rosjanie również a i azjaci znają się na alkoholach i też stosują KO. Kanon że bez miedzi smak jest inny się potwierdza i dlatego właśnie oni ją eliminują stosując w małej ilości aby katalizować nie zmieniając zbyt smaku.
Podobno zbudujemy w Polsce w 2017 r destylarnię ciekawe ile tam miedzi zapakują projektanci.
Czy inwestorzy poniższych firm zwariowali i nie wiedzą co czynią ?
No tak , nie byłem tam ale czytałem trochę bo umiem.
Im nowsza destylarnia tym mniej miedzi - a w owocówkach okazuje się że nie zawsze jest wskazana.
Przykłady takich firm można znaleźć jak się nie patrzy tylko w jedną stronę. Na zachód.
Na południe od nas koledzy Czesi uciekają od miedzi, najdoświadczeńsi rosjanie również a i azjaci znają się na alkoholach i też stosują KO. Kanon że bez miedzi smak jest inny się potwierdza i dlatego właśnie oni ją eliminują stosując w małej ilości aby katalizować nie zmieniając zbyt smaku.

Podobno zbudujemy w Polsce w 2017 r destylarnię ciekawe ile tam miedzi zapakują projektanci.
Czy inwestorzy poniższych firm zwariowali i nie wiedzą co czynią ?
No tak , nie byłem tam ale czytałem trochę bo umiem.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Chciałbym lubić to co zrobię i robić to co lubię
-
- Posty: 5344
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
- Kontakt:
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Właśnie o tym pisałem- nie masz pojęcia w tym temacie, ale że uwielbiasz pluć jadem, to sobie dorobisz ideologię. Nie znając faktów niestety.
Obecnie trzy na trzy craftowe destylarnie w Polsce mają sprzęt... miedziany. W Londynie Polacy otworzyli w 2016 destylarnię ("Bimber distillery") ze sprzętem... no pewnie- miedzianym. Trzech największych światowych producentów gorzelni robi sprzęt... miedziany.
Ale hurr durr Zielonka wie lepiej- pewnie, że Chińczyk zrobi Ci sprzęt z czego chcesz- KO jest tańsze, więc jest na to popyt. Ten sam Chińczyk zrobi to samo w miedzi. I wiesz którą wersję prezentują na Targach? Tak, miedzianą.

Obecnie trzy na trzy craftowe destylarnie w Polsce mają sprzęt... miedziany. W Londynie Polacy otworzyli w 2016 destylarnię ("Bimber distillery") ze sprzętem... no pewnie- miedzianym. Trzech największych światowych producentów gorzelni robi sprzęt... miedziany.
Ale hurr durr Zielonka wie lepiej- pewnie, że Chińczyk zrobi Ci sprzęt z czego chcesz- KO jest tańsze, więc jest na to popyt. Ten sam Chińczyk zrobi to samo w miedzi. I wiesz którą wersję prezentują na Targach? Tak, miedzianą.

www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 876
- Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 17:43
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
Słaba ta destylrnia ze zdjęcia, podłoga nie jest miedziana, alkohol nie ma prawa dobrze smakować.
************************************************************************
Zamówienia i zapytania o sterownik MOONSHINER RGAP proszę pisać na : moonshiner.rgap (małpa) gmail.com
Opis tu: https://alkohole-domowe.com/forum/post233272.html#p233272
Zamówienia i zapytania o sterownik MOONSHINER RGAP proszę pisać na : moonshiner.rgap (małpa) gmail.com
Opis tu: https://alkohole-domowe.com/forum/post233272.html#p233272
-
- Posty: 772
- Rejestracja: środa, 26 gru 2012, 03:09
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
Te kolumny pracują w innych systemach ta ze stalówki to OLM, ta druga OVM ten pierwszy lepszy i wygodniejszy. Zaletom drugiego są złącza. Pogadaj w stalówce, aby w cenie może dali sms-y na katalizator i głowicę
feniks_34 pisze:A powiedzcie. Jak ocieplę zbiornik z tego: http://stalowkasklep.pl/kolumna-aabratek-ka60p13-destylator-96-p-819.html to wyjdzie tyle co za ten: http://allegro.pl/zestaw-aabratek-keg-50l-30l-destylator-elektryczny-i6564188808.html#thumb/2.
Czy one są porównywalne, wiem, że ten drugi ma wizjer i chłodnicę. Nie wiem czy inne bajery mają takie same. Miało być na początku do 1500, potem doszło do 2000 teraz już jest ponad 2000.
Te kolumny pracują w innych systemach ta ze stalówki to OLM, ta druga OVM ten pierwszy lepszy i wygodniejszy. Zaletom drugiego są złącza. Pogadaj w stalówce, aby w cenie może dali sms-y na katalizator i głowicę
-
- Posty: 491
- Rejestracja: czwartek, 22 lis 2012, 16:41
- Krótko o sobie: niecierpliwy kombinator
- Ulubiony Alkohol: whisky
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
"Zapatrzeni w tańcu zapatrzeni w siebie siebie nieświadomi -"
Powtórzę - nie patrzmy tylko w jednym kierunku. Co mogli polacy w Londynie otworzyć jak nie kopię szkockich paści ? Jak się tylko dupę liżekażdemu kto Ci kit wciska to inaczej się nie da.
A ruscy w Chicago jakoś się nie bali i zrobili całą dstylarnię z KO -robią wódkę na oczach klientów i nie muszą nikomu się podlizywać. Świat destylatów nie jest tak jednowymiarowy jak niektórzy myślą i usiłują nam wmówić.
Da się żyć bez miedzi. Naprawdę.
Co do jadu - nic nigdzie i o nikim niedobrego nie napisałem -a hurra durra pozostawiam ocenie czytających.
Obecnie trzy na trzy craftowe destylarnie w Polsce mają sprzęt... miedziany.
"Zapatrzeni w tańcu zapatrzeni w siebie siebie nieświadomi -"
Powtórzę - nie patrzmy tylko w jednym kierunku. Co mogli polacy w Londynie otworzyć jak nie kopię szkockich paści ? Jak się tylko dupę liżekażdemu kto Ci kit wciska to inaczej się nie da.
A ruscy w Chicago jakoś się nie bali i zrobili całą dstylarnię z KO -robią wódkę na oczach klientów i nie muszą nikomu się podlizywać. Świat destylatów nie jest tak jednowymiarowy jak niektórzy myślą i usiłują nam wmówić.
Da się żyć bez miedzi. Naprawdę.
Co do jadu - nic nigdzie i o nikim niedobrego nie napisałem -a hurra durra pozostawiam ocenie czytających.
Chciałbym lubić to co zrobię i robić to co lubię
-
- Posty: 304
- Rejestracja: sobota, 20 gru 2008, 12:51
- Załączniki
Re: Czy dobrze wybrałem ?
Pisałem Ci a Ty dalej nie słuchasz,że masz na celowniku dwa bardzo dobre aparaty a ten z allegro zostaw w spokoju.za dużo niewiadomych: wypełnienie kogo? producent pisze że po pierwszym procesie masz wysokiej klasy produkt,ciekawy jestem jakiej klasy?Ja robię 2,5-3 procesów uczciwie dziele frakcje +serce lepsze i gorsze i dopiero COŚ o jakości mogę powiedzieć nie czytaj tych bzdur a producenci z forum kitu nie wciskają tylko sprawdzone elementy i rozwiązania.
NIE POPEŁNIA BŁĘDÓW TEN,CO NIC NIE ROBI !!!
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości