Katiusza czyli sposób na niskie pomieszczenia

[HomoChemicus]

Zwiększenie grzania w małym zbiorniku na pewno spowoduje zalanie kolumny. Musiałbyś zrobić jakiś spust do regulacji poziomu cieczy.

[zielonka]

HomoChemicus dzięki za podpowiedź, warto by tę możliwość mieć robiąc prototypa
Wygląda już na to że bez prób na rzeczywistym aparacie nie posuniemy się już dużo dalej.
Co najwyżej dowiem się jeszcze paru rzeczy o sobie.
Można jeszcze spróbować wcisnąć do zatrzymanego na chwilę kega spirytus, może przy pomocy jakiejś rurki ze zwężką zakończonej np igłą od strzykawki ? Potrzebujemy przecież nie dolać litr na raz jak idiota Zielonka a zaledwie tyle ile maksymalnie poda głowica z pierwszej rury. To zapewne nawet nie doleci do płynu a raczej odparuje- tu zapewne czai się ta siła która ma mnie rozerwać na strzępy razem z sąsiadami i zapewne mogłoby tak się stać gdybyśmy użyli sporej ilości spirytusu w jednym momencie, jeżeli jednak ta ilość nie będzie zbyt duża to sie po prostu rozpręży i pomknie do drugiej rury.Pamiętajmy że jest to proces. I na dokładkę startujemy z dowolną dawką regulowaną przez operatora. To co się skropli nie powinno nikogo zabić i nawet to co jak ktoś powyżej napisał że 5/4(!) wróci do małego zbiornika który na pewno będzie za mały(skąd to wiadomo?).
A kto im powiedział jaki duży będzie ów zbiornik.
Gdyby ktokolwiek się przez ułamek sekundy zastanowił to wyliczy z pamieci jaka byłaby potrzebna wielkość mniejszego zbiornika myślę że wystarczy właśnie 5/4 ilości alkoholu jaki znajduje się w pierwszym zbiorniku a tę ilość w zasadzie można przyjąć na poziomie 20 proc pojemności tego zbiornika. 25 proc z 50 to ????......litrów, no właśnie i to już wszystko.
Pozdrawiam wszystkich za już i proszę o jeszcze.

[radius]

@zielonka, zaczynasz już się motać i bełkotać bez sensu
Tyle w temacie

[zielonka]

No toś pomógł.
Dzięki.
Czemu tak trudno napisać jakiś konkret a tak łatwo byle co.
Co konkretnie jest bez sensu ? chęć wpuszczenia do kega spirytusu ?
Przecież to tu na tym forum w co drugim poście znajdziesz że "flegma wraca do kotła"
Więc wraca czy nie ?

[rozrywek]

Konkret? A proszę bardzo:
Sierżancie czy nawet Kapitanie Zielonka.

Zbuduj ten aparat, wysadź w powietrze pół strychu, potem przy naprawie dachu, dorobisz extra fikcyjny komin i w tym kominie zainstalujesz normalny, zwykły, standardowy sprzęt. Wysokość będzie odpowiednia, wszystkie problemy się rozwiążą samoistnie, a nawet w gazetach cię opiszą, po tym jak wysadzisz dach.
Na pocieszenie dodam że nie jesteś jedyny z poronionymi pomysłami, ja mam takich wiele, niestety chwilowo nie mogę ich zrealizować.

Ale ty jako szalony budowniczy może podejmiesz wyzwanie, podniesiesz rękawicę i staniesz w szranki z fizyką.

Jednym z moich pomysłów jest kolumna zagnieżdżona. Rozwiąż zagadkę, czym jest? I jak to może wyglądać.
Szare komórki do boju biegiem marsz!!

Ps:Katiusza to nie jest czasem coś co strzela? Zjawisko niezbyt pożądane w naszym hobby?

[Roger]

Zielonka żeby to Twoje ustrojstwo wogóle zaczęło działać i cokolwiek kapało do "małego zbiornika" to destylat skroplony w pierwszej rurze musiałby być dobrze schłodzony kalibracje tych rurek spływu etc niewiele tu dadzą ... OK zakładamy że to Ci się udało ... zbiorniczek i druga rura muszą być odseparowane od zbiornika i z tego układu należałoby odbierać wszystko jak leci, bo inaczej robi się niebezpiecznie. Zatem jedynym miejscem gdzie flegma spływa do zbiornika nie zakłócając "karkołomnej" pracy reszty byłaby pierwsza rura i tylko tam miałbyś jakiś refluks. Zbiornik mały nie może być grzany grzałką jeśli już to "od dołu" parami ze zbiornika - po co Ci taki układ to już jest nazywa się BUFOR
Idziemy dalej kilka rur i zbiorniczków ze schładzaniem skropin i osobnym grzaniem ... hmmm no prawie system odstojnikowy ... też przerabiane
Najlepsze rozwiązanie w Twoim przypadku to przywołana wcześniej "bełkotka" albo kombinuj troszkę inaczej zrób dwie kolumny w jednej kolumnie jedna wewnętrzna druga zewnętrzna taka wiesz rura w dużo grubszej rurze - to bezpieczniejsza droga tylko skomplikowana wykonawczo bo trzeba z głową podzielić refleks i tylko niewielką część skierować na rurę wewnętrzną - tez alpejska kombinacja ale wysokość wykorzystana podwójnie

[darex]

Co konkretnie jest bez sensu ? chęć wpuszczenia do kega spirytusu ?

Robię to od dawna. Wyjątek jest taki, że nie bezpośrednio do kega tylko poprzez bufor.Jednorazowo dolewam 0,25l zimnego czystego spirolu do mini buforka, który właśnie ma taką pojemność.Powoduje to szybką stabilizację kolumny w końcowej fazie procesu, oraz skraca czas.Jak na razie żyję czego i Tobie życzę

[zielonka]

rozrywek
Chetnie bym się zastosował do porady ale niestety dach juz wymieniałem w zeszłym roku co skończyło się katastrofą gdyż akurat jak byłem w trakcie wpadła do nas burza tak potężna że wszystkie zabezpieczenia ekipy dachowej szlag trafił i chata jest świeżo po remoncie, to sorry ale nie skorzystam.
Wszyscy piszą o eksplozjach i wybuchach ale nie wskazują gdzie tak wzrośnie ciśnienie ?
Tam gdzie spirytus wszedłby do małego zbiornika ma szansę ale ja go tam nie wleję wiadro tylko na tyle minimalnie żeby mnie nie zabiło a jednak wlazło i niech się rozpręża nawet gwałtownie.
Na starcie maszyny powinno wleźć bez łaski bo zbiornik mały będzie pusty więc mój spirytus ma się gdzie rozprężyć , w miarę upływu czasu gdy zacznie go być więcej trzeba by zmniejszyć podawanie i poczekać aż poziom płynu w małym się zmniejszy. Nikt tego nie robił to trudno ocenić czy aby nie ma szansy na stabilizację bo powierzchnia grzania spora to może po wypełnieniu zbiornika odparować nawet wszystko co do niego wpadnie. Im dalej tym trudniej, alkohol odparowuje z głównego zbiornika i rośnie temperatura -również w małym więc szybciej paruje i..........no właśnie co dalej?
Załózmy że będzie tej pary dużo to przecież ma ujście do rury i tam ją skroplimy i zawrócimy.
Tam będzie mocno gorąco więc tej pary dużo no to w górę i...... skroplimy , część odbierzemy i z powrotem. Roger gdyby tak było to powinien refluks jednak działać.
Mając wgląd w poziom spirytusu w drugiej rurze i w małym zbiorniku powinno się dać pracować .
Słup spirytusu w drugiej rurze i kranik precyzyjny na końcu powinny pozwolić regulować proces dostarczania alkoholu do małego zbiornika. Ciągle jest kilka rzeczy o których nikt(na forum) nie potrafi mi powiedzieć. Zdaję sobie sprawę że wszystko to wygląda dosyć karkołomnie ale dlaczegoby nie podywagować , bez obrażania. Ten gość od termodynamiki Łomonosow to on komuchem był i nie można mu ufać. Dlatego pokładam nadzieję raczej w Newtonie i Pascalu.
Komuchy faktycznie umiały to i owo wysadzić w powietrze.
Póki co maszyna do rozwalania dachów zapowiada się tak

moja katiusza.jpg

wiem że na rysunku brakuje kranika i że ciśnienie nie wzrośnie na przewężeniu ale nadzieja w grawitacji.

[HomoChemicus]

Musiałbyś wstawić jeszcze jeden zaworek precyzyjny w pierwszej kolumnie, aby kontrolować refluks w niej i zrobić odpowietrzenie w obu głowicach.
Nadal podtrzymuję swoje stanowisko, że mniej problematyczne byłoby rozdzielenie kolumn.

[bohema.zaba]

Kolego zielonka, bardzo proszę, narysuj taką kolumnę z pięcioma rurami (lub więcej), tak jak to ma być w założeniu Twojego projektu....

[Lootzek]

Zielonka, a ile masz wysokości do dyspozycji bo nie mogę się doczytać?
Kołacze mi się po głowie pomysł jak toto zrealizować, ale muszę dojechać do domu by to rozrysować.

[zielonka]

A kto bogatemu zabroni, mówisz i masz

bateria.jpg

bateria.jpg

a jak braknie to na drugiej ścianie ocalałej po podmuchu postawie jeszcze ze dwie

[Roger]

Zaraz zaraz ... to się z lekka kłóci z pierwszym szkicem ... i ti mocno gdzie w 2, 3, 4 grzanie to odseparowane i nie grzane zbiorniki
Układ to układ i fizyki kolego nie przeskoczysz ...
Jesteś coraz bliżej teraz ekonomia

Tapniete z GT-I9500

[zielonka]

Roger to jest JEDEN ZBIORNIK, w którym zanurzono kilka mniejszych z ich rurami ,
zakładam ze jak uda się wprowadzić alkohol do drugiego to i do kolejnych.
Ekonomie na razie olewamy.

[Roger]

Ja się poddaję w zbiorniku jest stała temperatura zatem o kant .... d... ten schemat
Gdybyś oddzielnie je grzał i kontrolował temperaturę to ma to sens ... inaczej pssssyt .... i poszlo ...

Tapniete z GT-I9500

[ramzol]

Półkowa , ministill na 70 (z aabratkiem lub puszkową) na niskim, walcowatym zbiorniku
> z syfonem proponuje radzić sobie odprowadzając nadmiar flegmy bajpasem do głównego zbiornika. >odparowywanie alkoholu z każdego następnego zbiornika będzie nie możliwe grzejąc wszystko razem w jednym zbiorniku (różnica temperatur wżenia)
za determinacje
Jak zacznie boleć cię bark od pizgania w betonowe drzwi to broń Boże nie zamieniaj na głowę

[Szlumf]

A moim zdaniem ma szanse zadziałać po zmianie koncepcji. Dla bezpieczeństwa całość bym zbudował w oparciu o bufory wewnętrzne w kotle ze spływem nadmiaru flegmy do kotła. Każda kolumna z głowicą. Niestety przedgony odbierane z każdej kolumny osobno. Bufory raczej zróżnicowane wielkością od małego do dużego a może odwrotnie (do przemyślenia). Każdy bufor z termometrem. Na łącznikach którymi spirytus spływa do sąsiedniej kolumny zaworki regulacyjne. Obsługa tego ustrojstwa może być niezłym wyzwaniem ale raczej jest do opanowania.
Inny sposób do przemyślenia to zamknięte bufory w kotle napełnione częściowo wodą. Ale tu są już niezbędne dokładne obliczenia ilości wody i poziomowskazy w każdym.
Może da się wykombinować jakieś rozwiązanie pośrednie z otwieranymi przelewami do kotła po odebraniu przedgonów z pierwszej kolumny.
W sumie to jednak bym zrobił dziurę w dachu lub kociołek pod sufitem niższej kondygnacji.
P.S.
Jako wieczny niedowiarek sprawdziłbym też spiral-stila z wypełnieniem i głowicą.

[zielonka]

Z tym syfonem to gruba panika. Jaki syfon ? Policzmy. Dla 45 litrów wsadu o 20 proc zawartości alkoholu,
jest go tam 9 litrów , to jak zbiornik mały będzie miał pojemność 10 litrów to gdzie się syfon zrobi?
Jak jest 9 litrów 100proc alko w zbiorniku to nadal nie ma jeszcze syfonu.
Nawet zakładając że z 3 ciej rury czyli druga rektyfikacja nic nie odbieramy to operator widzi że mu się mały zapełnia i nie dolewa bo wie o co chodzi. Zakręca odbiór na pierwszej rurze .Jak szlumf pisze trochę zachodu z tym może być. Dlatego pisałem że to jest pole do popisu dla sterowników i ich programów.
Przez to HOMO CHEMIKUS nie wytrzymuje ciśnienia i wolałby rozdzielić zbiorniki.(to mądry pomysł ale jak pijany płotu trzymam się na razie zanurzonego zbiornika)
Pewnie najłatwiej byloby to zrobić ale ta ekonomia aż prosi żeby nie marnować już włożonej energii.
Myslę że w teoretyzowaniu trzymajmy się na razie tych trzech rur , jak to pójdzie to na resztę też się sposób znajdzie.

[zielonka]

@rozrywek
"Jednym z moich pomysłów jest kolumna zagnieżdżona. Rozwiąż zagadkę, czym jest? I jak to może wyglądać.
Szare komórki do boju biegiem marsz!!"
Problem w tym że niestety szare na rozkaz słabo działają ale może cos tam wykrzesam z choć z pustego to podobno nawet Salomon nie naleje.
Skoro piszesz zagnieżdżona to pewnie w coś wetknięta jedyny sens wtykania kolumny byłby aby wetknąć ją w drugą a może nawet użyć trzeciej bo tą drugą spuściłbym spiryt do ponownej destylacji czyli trzecia rura jako druga kolumna a potem......itd.
Nie wiem czy o to Ci chodziło ale pomysł mi się podoba sam w sobie.
Pozdrawiam
ZIELONKA

[Roger]

Z trzema nie da rady a dwóch już Ci pisałem "rura w rurze"