Siarkowanie soku w celu transportu

[Typhoon]

Witam
Mieszkam w Uk i jest tu spory problem z niekturymi owocami jak wiśnia czy aronia. Znalazłem w Polsce sadownika który wyciska sok ze swoich owoców i pakuje go w worki typu bag in box.
Wszystko byłoby pięknie jakby nie fakt, że soki muszą zostać spasteryzowane. A jak wiadomo sok po pasteryzacji traci sporo ijuż nie jest taki dobry do wyrobu wina.
Myślałem więc o zasiarkowaniu go przed zlaniem do worków zamiast pasteryzacji.

1) Czy tak zasiarkowany sok ma szanse przeżyć w worku 4-5 dni transportu kurierem?
2) Jeżeli tak to jaką ilość PIRO trzebaby użyć na każde 10 litrów soku?
3) Może znacie jakieś inne metody które bedą odpowiednie

[gr000by]

Siarkowanie soku utrzyma go w stanie "nienaruszonym", ale tak jak do stabilizacji moszczu, trzeba będzie użyć około 1g/10l pirosiarczynu, który potem będzie czuć w gotowym produkcie (osobiście wyczuwam dodatek piro w śmiesznie niskiej ilości - wystarczy że był nim wypłukany balon na wino, a roztwór był wylany, ja i tak wyczuwam siarę w winie/miodzie pitnym). Pasteryzacja przeprowadzona poprawnie (bez dostępu powietrza lub z bardzo mocno ograniczonym dostępem powietrza) będzie w tym przypadku chyba mimo wszystko lepsza, bo w mniejszym stopniu wpłynie na smak gotowego produktu.

[janik]

Myślę,że zastosowanie w takiej dawce siarkowania soku nie wpłynie znacząco na smak wina. Zawartość wolnego SO2 w czasie się zmniejsza a więc i odczuwalność jego zawartości również.
Zastosowanie piro w dawce 1g./10l.soku dla stabilizacji na okres ok. 5 dni może być niewystarczający.

Stawiam taką tezę na podstawie swoich doświadczeń. W ubiegłym roku pozostawiłem zasiarkowaną
miazgę z czerwonych winogron na okres tygodnia (nagły wyjazd za granicę),po tym okresie w fermentatorze dzikie drożdże już pracowały.

[gr000by]

No cóż, dla mnie śladowe ilości piro w winie/miodzie pitnym są wyczuwalne. Opisany przeze mnie przypadek dotyczył degustacji, gdzie dostałem trójniaka do kieliszka i zarówno w smaku jak i aromacie wyczułem piro w ilości śladowej. Miód miał kontakt z piro jedynie w balonie, który był dezynfekowany roztworem piro. Dlatego zaprzestałem stosowania piro nawet do dezynfekcji szkła, używam do tego nadwęglanu sodu, a jak muszę "zakonserwować" jakiś sok/wino/miód pitny to używam bądź pasteryzacji bez dostępu powietrza lub zostawiam do całkowitego zakończenia fermentacji...

[Typhoon]

Ok wielkie dzięki za odpowiedzi. Więc wygląda na to, że skoro dawka 1g piro na 10l nadal może rozpocząć fermentację dzikusów podczas transportu co byłoby tragiczne w skutkach, a siarkowanie 2-3g samego soku to zdrowa przesada, będe więc zmuszony spróbować jakie winka wyjdąz soku spasteryzowanego. Ale skoro gr000by piszesz, że pasteryzacja znacząco nie wpłynie na walory soku to jestem gotów ci uwierzyć, tym bardziej, że będę miał pewność, że dotrą w takim samym stanie jak wyjechały.
jeszcze raz dzięki

[boxer1981228]

@Typhoon możesz podrzucić kontakt. Ja jestem w IE i też dość spory problem z owocami

[JanOkowita]

To interesujące, że w IE nie ma plantacji aronii. Przecież warunki klimatyczne są odpowiednie ? Nie ma kultury picia naturalnych soków ? A są dostępne w sprzedaży np. soki jabłkowe w 5-cio litrowych big bagach ? Bo to mogłoby być rozwiązanie na zdobycie świeżego soku z owoców.

[rozrywek]

A masz pewność że po sporej dawce piro nastaw w ogóle ruszy?
Jest pewne niebezpieczeństwo że ktoś przesadzi z chemią i całość się będzie nadawać jedynie do picia.
Ja do chemii mam stosunek jak najbardziej analny, także jestem za naturalnymi metodami. Pasteryzuj i już.

[Zbyszek T]

No cóż, dla mnie śladowe ilości piro w winie/miodzie pitnym są wyczuwalne. Opisany przeze mnie przypadek dotyczył degustacji, gdzie dostałem trójniaka do kieliszka i zarówno w smaku jak i aromacie wyczułem piro w ilości śladowej. Miód miał kontakt z piro jedynie w balonie, który był dezynfekowany roztworem piro. Dlatego zaprzestałem stosowania piro nawet do dezynfekcji szkła, używam do tego nadwęglanu sodu, a jak muszę "zakonserwować" jakiś sok/wino/miód pitny to używam bądź pasteryzacji bez dostępu powietrza lub zostawiam do całkowitego zakończenia fermentacji...

Grooby, mimo całego szacunku jakim Ciebie darze... To opowiadasz bajki. Albo ktoś Ciebie nabrał, albo wpłynęły jakieś inne czynniki na Twoją ocenę. Piro to można wyczuć w winie, prawda, ale dezynfekcję balonu...
Nie powinieneś takich rzeczy opowiadać, bo wprowadzasz ludzi w błąd.

Pasteryzacja to największe zło. Zabija smak, aromat, witaminy, całe "życie" soku. Pasteryzacja to jest dobra do ogórków, a nie do wina.

Siarkowanie jest sprawdzone, pewne i do produkcji dobrego wina niezastąpione. Przede wszystkim zapobiega utlenieniu i na dodatek zapobiega rozwojowi nieporządnych drobnoustrojów. Umożliwia długie przechowywanie wina. Jest ważne, nawet przy mocnych winach, gdzie drożdże padły od alkoholu.

[gr000by]

Nikt mnie nie nabrał, próbkodawca był i jest człowiekiem zaufanym. Próba była ślepa, o próbce wiedziałem tylko tyle, że jest to trójniak na miodzie wielokwiatowym. Kolejna łyżka dziegciu do twojego cudownego siarkowania - miałem tylko piro na stanie, a musiałem zabutelkować 2 warki, nadwęglan do dezynfekcji był dopiero w drodze. Zdezynfekowałem butelki roztworem piro, odstawiłem je do odcieknięcia roztworu i zabutelkowałem piwo, treściwe i solidne, a nie sikacza. Po nagazowaniu, jak rozpocząłem spożywanie, to czułem smak i zapach piro w piwie.
Tlenki siarki wyczuwam w bardzo niskich stężeniach w powietrzu - miałem kiedyś z nimi dużo do czynienia jako chemik. Pasteryzacja z bardzo ograniczonym dostępem powietrza jest zła? Wybacz, wolę tą metodę konserwacji wielu rzeczy od siarkowania, a nikt z pijących wino "plenerowe" (o którym pisałem kiedyś wprost, że jest pasteryzowane przed rozlewem) nie narzekał - wszyscy je chwalili, także winiarze. Oddam ci gratis nawet prawie nietknięty pojemnik z niecałymi 500g piro, korzystaj na zdrowie - użyte było 2 albo 3 razy, po prostu nie jestem w stanie wypić czegokolwiek co je zawiera nawet w ilości śladowej, bo mam wrażenie, że piję roztwór czyszczący. Uprzedzając - nie mam uczulenia na tlenki siarki...
EDIT: PS. Zasiarkuj sok owocowy w słoikach na zimę, na pewno będzie dużo zdrowszy niż taki pasteryzowany i ten smak i zapach, po prostu niebo w gębie

[rozrywek]

Nie bardzo rozumiem atak na kubki smakowe groobego.
Zamiast napisać, hey stary, ale masz zajebiste kubki to ty go jeszcze do tego szmacisz.
Nie wiem czy wiesz że są na świecie osoby które po łyku, zapachu oraz kolorze potrafią rozpoznać markę, pochodzenie, rocznik, a nawet ilość oraz markę nawozów które były stosowane na plantacji. To było o winach.
A co powiesz o wódzie na myszach pędzonej? 95% procent na obecnym rynku whisky to są blendy, dokładnie blended, nie single malt.
A czym jest whisky, whiskey, koniak, bourbon? A bimbrem.
A dlaczego gość który ocenia nazywa się Master Blender? Jak trzeba mieć wysublimowany smak i węch aby podjąć się zadania wymieszania 1000 beczek destylatu na raz? Destylatu,nie spirytusu. A czy my w swoim hobby nie dążymy do tego samego?


Jeśli grooby pisze że wyczuwa piro, to ja mu po prostu wierzę.

[boxer1981228]

A są dostępne w sprzedaży np. soki jabłkowe w 5-cio litrowych big bagach ?

Tak są świeżo wyciskane soki z jabłek, pomarańczy może jeszcze kilku tropikalnych ale żeby zdobyć owoce takie jak wiśnie, czarna porzeczka, aronia w ilości większej niż 1 kg to się trzeba nieźle nagimnastykować.

[Typhoon]

Jeżeli ktoś będzie zainteresowany to moge podać namiary na sadownika z województwa Lubuskiego, który robi soki 100% z wiśni,aronii,czarnej porzeczki,jabłka. Są one bez dodatku chemii,cukru,kwasku itd. Wysyła na terytorium Polski oraz Uk.

[Wald]

Pasteryzacja to największe zło. Zabija smak, aromat, witaminy, całe "życie" soku. Pasteryzacja to jest dobra do ogórków, a nie do wina.

Po pasteryzacji wszystko zmienia smak: soki oeocowe, soki warzywne, mleko, a nawet woda. Zmienia, bo na pewno nie zabija. Piszesz jakby po pasteryzacji sok miał utracić smak całkowicie. To nieprawda. Czy ta zmiana jest na gorsze? Dla większości pewnie tak i ja się z tym zgadzam. Ale czy ma to znaczenie w enologii, wyrobie nalewek? Czy poznasz w smaku, aromacie, wino robione z pasteryzowanego soku? Zapewne nie. Bo i jak, skoro gdyby nie opis, nie wiedziałbyś z czego wino/ nalewka zrobione. Niewiele owoców zachowuje wyraźny smak i aromat po fermentacji. Znakomita większość smakuje (gorzej lub lepiej), tylko czym? Przerzuca się w głowie wszystkie znane smaki i nic, pustka. Dopiero jak autor podpowie z czego jest dane wino, rozpoznajemy to w tle. No chyba, że preferujesz wina bardzo młode, ale w to wątpię.

Siarkowanie jest sprawdzone, pewne i do produkcji dobrego wina niezastąpione. Przede wszystkim zapobiega utlenieniu i na dodatek zapobiega rozwojowi nieporządnych drobnoustrojów. Umożliwia długie przechowywanie wina. Jest ważne, nawet przy mocnych winach, gdzie drożdże padły od alkoholu.

Masz tu rację, ale... Jak piszesz, jest ważne, ale tam gdzie proces jest przemysłowy, nie taki sterylny i wytwórca potrzebuje gwarancji, że wino nie zachoruje. Jeśli przebierzesz i dokładnie umyjesz każdy owoc, zachowasz czystość podczas wszystkich czynności, to siarkowanie można pominąć. Wielu z nas ortodoksyjnie unika chemii przy wytwarzaniu alkoholi. Liczymy się z możliwością problemów i straty jakiegoś nastawu, ale doświadczenie i zaangażowanie pozwala tego uniknąć. Uwierz mi, to bardzo częste podejście do naszego hobby. Za to nasze wyroby pozwalają zdobywać uznanie i nagrody.

Nasz kolega dostał za swoje miody dwa złote medale oraz honorowe wyróżnienie na International Mazer Cup 2012, znanym konkursie miodów w Stanach Zjednoczonych.

Dziękuję, dziekuję. Uważam, że niemałą pomoc w osiągnięciu osiągnięć niosło moje credo życiowe - "śmierć siarce!!!"

Nic dodać, nic ująć.
A siarkę, nie tylko tą do stabilizacji nastawu, ale nawet tą do dezynfekcji fermentatorów lub butelek, jest w stanie wyczuć nie tylko gr000by, nie tylko sommelierzy, sędziowie w konkursach, ale zwykli smakosze, pasjonaci win i miodów. Mnie, palaczowi, nie jest to dane, nie jestem aż tak wyczulony. Tą do stabilizacji czuję bez problemu.