Targi piwa POZNAŃ

Wolne tematy o piwie nie tylko domowym, opowieści piwne, puby piwne i inne piwne opowiastki...
Awatar użytkownika

Autor tematu
ramzol
1300
Posty: 1311
Rejestracja: poniedziałek, 18 lis 2013, 11:10
Krótko o sobie: hymm?? lubię wszystko co samemu zrobię.
Wkładam w to dużo serducha.
Staram się korzystać z życia pełnymi garściami i co chwilę
znajduję nowe hobby, zostają tylko te,
które sprawiają mi radochę.
Ulubiony Alkohol: wódki smakowe, wino wytrawne
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: poznań
Podziękował: 157 razy
Otrzymał podziękowanie: 198 razy

Post autor: ramzol »

Dobry Panocki w Poznaniu przez łikend ;) są targi piwne :ok: Prawie 50 polskich browarów i 60 zagranicznych. Morze piwa i niezliczona ilość smaku, co miałem okazję sprawdzić w 0,1% ;) . Byłem dzisiaj z kierowcą :klaszcze: poezja. Na pewno zainteresuje się ta dziedziną :piwo:
Wrzucam fotki na szybko zdobycznych butelek, drogo jak ... 4zł 100ml i 7 za butelke 0,5l ;)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Jak mogę to pomogę, ale zaznaczam byle czego nie piję.
alembiki

bbaarrtt
30
Posty: 32
Rejestracja: wtorek, 10 gru 2013, 11:08
Ulubiony Alkohol: Własny. ;P
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 26 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: bbaarrtt »

7zł za butelkę 0,5L to cena względnie normalna dla browarów rzemieślniczych - oczywiście zależnie od stylu piwa. ;)
Awatar użytkownika

Autor tematu
ramzol
1300
Posty: 1311
Rejestracja: poniedziałek, 18 lis 2013, 11:10
Krótko o sobie: hymm?? lubię wszystko co samemu zrobię.
Wkładam w to dużo serducha.
Staram się korzystać z życia pełnymi garściami i co chwilę
znajduję nowe hobby, zostają tylko te,
które sprawiają mi radochę.
Ulubiony Alkohol: wódki smakowe, wino wytrawne
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: poznań
Podziękował: 157 razy
Otrzymał podziękowanie: 198 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: ramzol »

7zł kosztowały najtańsze, normalna cena 9-14 za butelkę :o Nie jestem piwoszem i nawet bym mi przez głowę nie przeszło że piwo może smakować na tyle sposobów. Piwo jak i większość alkoholi, które piłem do tej pory miało działać a nie smakować. Na szczęście trafiłem tutaj :ok:
Pojechałem z kumplem co piwo 2 rok robi (dobre robi), bardziej z chęci zobaczenia sprzętu piwowarskiego i mozliwości kupienia słodu. To on mi proponował czego mam spróbować zna się na rzeczy.
Jak mogę to pomogę, ale zaznaczam byle czego nie piję.
Awatar użytkownika

gr000by
2500
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 10 sty 2012, 11:32
Krótko o sobie: kombinator - to przede wszystkim
Ulubiony Alkohol: każdy zrobiony z sercem
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 50 razy
Otrzymał podziękowanie: 665 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: gr000by »

W domowym zaciszu za 7zł/butelkę warzę bardzo gęste portery bałtyckie i jeszcze mi zostaje z tego kupa kasy, nawet wliczając w to koszty mojego czasu - butelka porteru bałtyckiego kosztuje mnie ~5zł. Więc wolę sam warzyć, niż kupować piwo o sztucznie zawyżonej cenie...
Fermentować, destylować, zalegalizować!
http://www.piwo.org/topic/13642-domowa-wytwornia-debowa/ - moje przygody z piwem.
Awatar użytkownika

Autor tematu
ramzol
1300
Posty: 1311
Rejestracja: poniedziałek, 18 lis 2013, 11:10
Krótko o sobie: hymm?? lubię wszystko co samemu zrobię.
Wkładam w to dużo serducha.
Staram się korzystać z życia pełnymi garściami i co chwilę
znajduję nowe hobby, zostają tylko te,
które sprawiają mi radochę.
Ulubiony Alkohol: wódki smakowe, wino wytrawne
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: poznań
Podziękował: 157 razy
Otrzymał podziękowanie: 198 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: ramzol »

gr000by Właśnie chodzi o to, że dla mnie piwo to lech premium, pils, tyskie, itd. tfuu.
Jakiś miesiąc temu dostałem 2 butelki piwa ... ??. Nawet powtórzyć nie potrafię. Koleś zabrał mnie na targi. Pokazał, że piwo ma smak :D bardzo różny. Nawet piłem piwo
'smoked joe" czy jakoś tak, które smakowało jak mój spalony keg :o :mrgreen:
I dotarło ze jak zainwestuję parę groszy w garnek, słody i chmiel to sobie na lato bronka ogarnę że hej.
A że wyjdzie taniej, wiadomo :D To tak jak z "łyski" i spirytusem ;) Tylko wszystko po kolei, najpierw wysokie % :mrgreen: No i najgorsze "skónd te dindungi na to sysko wziuńć"
A to, że Panocki sobie piwko robią i sobie z tego żyją to już inna para butelek.
Jak mogę to pomogę, ale zaznaczam byle czego nie piję.

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: aronia »

Taniej od koncernowych masówek nie będzie, ale od produkowanych przez mniejsze browary może Ci się udać zrobić i smak na pewno będzie inny niż tych dostępnych w sklepie.
Awatar użytkownika

gr000by
2500
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 10 sty 2012, 11:32
Krótko o sobie: kombinator - to przede wszystkim
Ulubiony Alkohol: każdy zrobiony z sercem
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 50 razy
Otrzymał podziękowanie: 665 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: gr000by »

Po pierwsze koncernowa masówka to nie piwo ;). Określenie tego "zupką chmielową" też będzie niezbyt dokładne, ale lepsze to niż mówienie o tym jako o piwie. Po drugie - browary rzemieślnicze i restauracyjne mają naprawdę zawyżone ceny. Fakt, piwo w Spiżu we Wrocławiu albo w CK Browarze w Krakowie smakuje faktycznie jak piwo, ale to nie na moją kieszeń. Jak człowiek ma odrobinę wprawy i chęci w sobie to bez problemu uwarzy praktycznie każde piwo, jakie wymyśli.
Fermentować, destylować, zalegalizować!
http://www.piwo.org/topic/13642-domowa-wytwornia-debowa/ - moje przygody z piwem.
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: Zygmunt »

Po drugie - browary rzemieślnicze i restauracyjne mają naprawdę zawyżone ceny.
Przelicz, a potem napisz jeszcze raz. Cena butelki piwa nie jest wysoka ze względu na widzimisię piowara rzemieślnika, tylko rozbija się o koszty produkcji oraz- najbardziej chyba- amortyzację sprzętu. Browaru- nawet sposobem "na Artezana"- nie postawisz za mniej niż 100 000 złotówek. A instalacje "pod klucz" zaczynaja sie od Czeskich za >250k, a kończą- no, górnej granic praktycznie nie ma. Średniej wielkości browar restauracyjny KasparSchultz kosztuje >500k. Chińskie kupisz tanio, ale co z tego, jak potem od razu musisz je albo odesłać, ale przerobić.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

gr000by
2500
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 10 sty 2012, 11:32
Krótko o sobie: kombinator - to przede wszystkim
Ulubiony Alkohol: każdy zrobiony z sercem
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 50 razy
Otrzymał podziękowanie: 665 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: gr000by »

Piwo z Ursy albo Pinty w dostępnym mi sklepie stoi 7-10zł za butelkę. Piwo 0,4l w Spiżu/CK Browarze - o ile dobrze pamiętam 10/8zł. I nie mam im tego za złe. Amortyzacja, koszty produkcji, koszty pracy, podatki, akcyza, jakiś zysk - niech mają. Stwierdzam tylko fakt, że cenowo nie wygląda to zbyt ciekawie, szczególnie dla osoby, która warzy piwo sama i nawet nie osiąga takich wydajności %% jak na większą skalę.
Fermentować, destylować, zalegalizować!
http://www.piwo.org/topic/13642-domowa-wytwornia-debowa/ - moje przygody z piwem.
Awatar użytkownika

seneka
700
Posty: 718
Rejestracja: sobota, 16 sie 2014, 14:47
Podziękował: 100 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: seneka »

grOOOby zgadzam się z Tobą. Ceny piw rzemieślniczych to jakiś koszmar. Dla przykladu nawet taki Ciechan który produkował piwo Aipa Grand Prix albo taki Żywiec ktory chce być trendy i wyprodukował Ipe wywindowały ceny tych piw. A przecież to nie male browary i ceny mogły by być niższe.
ZAISTE WÓDKA POTĘŻNA JEST...ALE BIMBER WIĘKSZĄ MOCĄ WŁADA
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: Zygmunt »

Żywiec wpuszcza teraz APA za 3,2zł, więc cena zbliżona do piw z niższej półki, wg. mnie idealna dla kogoś, kto chce spróbowac czegos innego. IPA nigdy tania w Polsce nie będzie, bo raz, że wysoki ekstrakt (a to koszt i słodu i akcyzy), a dwa- chmiele amerykańskie, które tanie nie są, a u nas nie rosną:) Pewną nadzieję rokuje nowa, polska, tegoroczna odmiana Oktawia, ale to dalej nie te cytrusy...
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

seneka
700
Posty: 718
Rejestracja: sobota, 16 sie 2014, 14:47
Podziękował: 100 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: seneka »

Zygmunt pełna zgoda ale ceny rzędu 8 pln to moim zdaniem przesada.Nikt nie mówi że piwo nachmielone Ameryką ma kosztować 3 pln ale cena w granicach 5 pln wydaje mi się uczciwa. Notabene piwna rewolucja podkręcania przez Kopyra ma się dobrze :-) Browarów przybywa jak grzybów po deszczu.Może w przyszłości konkurencja zmusi je do zmiany cen chociaż jak na razie się nie zapowiada bo istnieje zmowa cenowa:-)
ZAISTE WÓDKA POTĘŻNA JEST...ALE BIMBER WIĘKSZĄ MOCĄ WŁADA
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: Zygmunt »

Skoro przywołujesz Kopyra, to zobacz jak on robił kiedyś wyliczenia odnośnie tego, jak to wygląda z drugiej strony- piwowara, w tym przypadku konraktowego. Jest to do znalezienia na jego blogu/vlogu.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

seneka
700
Posty: 718
Rejestracja: sobota, 16 sie 2014, 14:47
Podziękował: 100 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: seneka »

Z tego co się orientuje Zygmunt też warzysz w domu i ja również, więc doskonale wiesz, że da się zejść z większością piw poniżej 5 pln za butelkę. I nie mówię tu o maksymalnym minimalizowaniu kosztów jak własny śrutownik kupowanie słodu w dużych workach. Jasne amerykański chmiel kosztuje, ale nikt mi nie powie, że zrobienie belga, wita czy wielu innych piw będzie mega kosztowne. No chyba, że codziennie pijesz RISy albo Barleye :-). Co do tzw piwnej rewolucji, to jest teraz ogromna moda na to i rynek wchłaniania praktycznie wszystko co wyprodukują browary rzemieślnicze. Popyt jest tak duży, że praktycznie wypust stoi parę dni na półkach (przynajmniej tak jest w sklepie, który mam pod nosem w Krakowie). Dlatego niech przyrasta browarów jak grzybów po deszczu, może w końcu rynek się nasyci co w efekcie będzie miało wpływ na zmianę cen. Mam przynajmniej nadzieje, że kiedyś tak się stanie, bo z piwem rzemieślniczym jest jak z tą tabletką w Matriksie - jak się już spróbuję to ciężko wrócić do koncerniaków:-) A blog Kopyra śledzę i pomimo hejtu, który się na niego wylewa na jednym z dwóch najważniejszych piwnych forów, cenię faceta za to co robi.
ZAISTE WÓDKA POTĘŻNA JEST...ALE BIMBER WIĘKSZĄ MOCĄ WŁADA

bbaarrtt
30
Posty: 32
Rejestracja: wtorek, 10 gru 2013, 11:08
Ulubiony Alkohol: Własny. ;P
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 26 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: bbaarrtt »

Co do wcześniejszych wypowiedzi - też uważam że cena ~7zł za butelkę 0,5L to trochę za wysoko, ale w zależności od stylu czasem warto więcej zapłacić i spróbować czegoś innego ( w byle lokalu koncerniaki są liczone podobnie ). Druga sprawa - faktycznie można samemu uwarzyć RIS'a, Portera spokojnie w cenie poniżej 5zł za butelkę - ale my browarach domowych nie musimy się martwić takimi rzeczami jak nowe butelki + transport + marketing ...etc więc automatycznie cena jest windowana w górę.
A co do ilości małych browarów - w Krakowie w sklepie nieopodal mojego obecnego mieszkania często można trafić na piwa blisko terminu ważności za 50% mniej i nie przepłacać. ;)
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: Zygmunt »

Z tego co się orientuje Zygmunt też warzysz w domu i ja również, więc doskonale wiesz, że da się zejść z większością piw poniżej 5 pln za butelkę.
Porównywanie warzenia w domu do warzenia w browarze?
Dodaj koszty: wynagrodzenia piwowara, pomocnika piwowara, energii elektrycznej do:
- warzelni
- fermentowni
- agregatu (lub kilku)
- elektroniki monitorujacej
- pomp
- klimatyzacji

etykiety, nowej butelki z huty, kapsla, akcyzy, VATu, promocji, dystrybucji, logistyki, ksiegowosci, czynszu za lokal, kosztów klimatyzacji, gospodarki odpadami (bo browar to juz odpady innej kategorii), straty (a akcyzę płacisz i tak), serwisu... długo by wymieniać, bo to sam początek tej listy.

Zrozumcie- jestem całym sobą i jescze trochę za rozwojem piwowarstwa. Też nie lubię lagerów z marketu i mam nadzieje, że na pólkach bedzie lepszy wybór. Staram sie jednak pokazać, że 7, czy 10zł za butelkę czegos lepszego nie wynika z tego, że ktoś na tym krocie zarabia, tylko dlatego, że mamy popieprzone przepisy oraz idące za nimi opłaty- i to musi miec odbicie w cenie.

Trzeba sie cieszyc, że mamy taki wybór, a wydanie 10zł na dobre piwo to lepiej, niz wydanie ich na 3 gorsze:)
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

panta_rei
550
Posty: 566
Rejestracja: sobota, 6 paź 2012, 19:33
Krótko o sobie: Robię najlepszą pieprzówkę po tej stronie Wisły ;-)
Ulubiony Alkohol: Moja osobista nalewka agrestowa ;-)
Lokalizacja: Braniewo
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: panta_rei »

Współpracuję z pewnym browarem rzemieślniczym, robię dla niego pewne usługi i co nieco o kosztach wiem ;-) Cieszmy się z rewolucji, cieszmy się że jeszcze mamy sporo piw w cenie poniżej 10 zł/flaszka, bo to się niestety zmienia, a cena 7-10zł jest OK, i Chuck ma być!
Pozdrawiam znad kufla pysznego Caffe Sweet Stouta, swojego oczywiście!
Pozdrawiam, Sławomir
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: lesgo58 »

Zygmunt pisze:Zrozumcie- jestem całym sobą i jescze trochę za rozwojem piwowarstwa. Też nie lubię lagerów z marketu i mam nadzieje, że na pólkach bedzie lepszy wybór. Staram sie jednak pokazać, że 7, czy 10zł za butelkę czegos lepszego nie wynika z tego, że ktoś na tym krocie zarabia, tylko dlatego, że mamy popieprzone przepisy oraz idące za nimi opłaty- i to musi miec odbicie w cenie.
Panowie przyglądam się dyskusji i nie mogę wyjść z podziwu - przepraszam za określenie - nad ignorancją piszących. Kto nie był nigdy rzemieślnikiem z prawdziwego zdarzenia ten nie jest w stanie wyobrazić sobie ile "kosztuje" powstanie produktu zgodnie ze sztuką. Bez ucieczki "na skróty".
I dotyczy to nie tylko piwowarów ale także wszystkich innych specjalności.
Zgadzam się z Zygmuntem i powiem więcej podpierając się powiedzeniem mojego mentora z przed kilkudziesięciu lat: "albo robisz szybko/tanio albo dobrze".
Porównywanie kosztów mikrobrowarów i domowych sposobów warzenie mija się całkowicie z celem. Podkreśliłbym słowo "kosztów".
Poszedłbym dalej - winę za takie myślenie jakie przedstawiło wielu powyżej - ponosi nasz system ekonomiczny gdzie koszty szybko dogoniły Europę a zarobki stoją w miejscu. Powiem więcej siła nabywcza pensji maleje - mimo pozornego jej wzrostu.
Dlatego powstaje wrażenie, że piwo za 7-10zł jest drogie.
W tej dyskusji raczej postawiłbym pytanie "...dlaczego piwa rzemieślnicze są takie drogie..." w inny sposób - "...dlaczego nasze zarobki nie mogę być w okolicach (3-4 tys, złotych)..." ?
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

pawgin
150
Posty: 168
Rejestracja: wtorek, 25 lut 2014, 14:03
Krótko o sobie: Najważniejsza jest rodzina (żona i córka) To dla nich muszę się starać
Ulubiony Alkohol: Whisky Szkocka Chivas Regal 12 Year Old
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 25 razy
Otrzymał podziękowanie: 9 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: pawgin »

Widzę że większość warzy własne piwka a nasze forum-dział piwny się nie rozwija, gdzieś indziej sie wymieniacie doświadczeniami? Piwo.org?. Od czerwca zrobiłem 13 warek (średnio 27l/warka) za każdym razem liczę koszt za butelkę. Tylko RIS i Porter wyszedł wiecej niż 2 zł za butelkę (koło 3,50zł). Oczywiście to tylko koszty materiału, bez energii, i roboczogodzin spedzonych przy warzeniu. Średnio trzeba poświęci na warkę ok 10h (10h x 15zł/rh = 150zł plus koszty materialu ok 60zł/warke plus prąd/gaz podzielić przez ilość piw z warki, średnio 50butelek - 150+60+15/50= 4,50zl/butelke, bez akcyzy, podatkow itp.)Wnioski są takie że jak ktoś lubi wypić troche więcej piwka, niech sobie je zrobi-to naprawdę jest łatwe, ale jeżeli pije "od święta" to niech kupi dobre piwo które kosztuje 7-15zł. Zugmunt wszystko napisał o kosztach i tak jest co przedstawia się w cenie piwa. Zdrowie Wasze i poszli na wybory
Bo pić to trza umić :P
Awatar użytkownika

seneka
700
Posty: 718
Rejestracja: sobota, 16 sie 2014, 14:47
Podziękował: 100 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: seneka »

A ja caly czas twierdzę ze piwa rzemieślnicze mogły by być tańsze. Zygmunt oczywiście ma racje pisząc o tzw kosztach "oficjanego" wytworzenia piwa.Ale w Polsce każdy kto prowadzi dzialalnosc gospodarczą musi je ponosic bo niestety w Polszy koszty te do malych nie należą. Nawet przywoływany wczesniej przez Zygmunta browar Artezan czy Pinta no chyba nie mają się tak źle skoro rozbudowują warsztat. Produkcja piwa to mega dochodowy interes.I nawet mali rzemieślnicy mają się dobrze Jeżeli chodzi o cenę cały czas uważam że jeżeli schodzi butelka za 8 pln na pniu to nikt nawet nie pomyśli żeby ją obniżyć.Skoro sprzedwaca jest zadowolony że po takiej cenie sprzedał kupujący że po takiej cenie kupił to po co to zmieniać.
ZAISTE WÓDKA POTĘŻNA JEST...ALE BIMBER WIĘKSZĄ MOCĄ WŁADA
Awatar użytkownika

Autor tematu
ramzol
1300
Posty: 1311
Rejestracja: poniedziałek, 18 lis 2013, 11:10
Krótko o sobie: hymm?? lubię wszystko co samemu zrobię.
Wkładam w to dużo serducha.
Staram się korzystać z życia pełnymi garściami i co chwilę
znajduję nowe hobby, zostają tylko te,
które sprawiają mi radochę.
Ulubiony Alkohol: wódki smakowe, wino wytrawne
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: poznań
Podziękował: 157 razy
Otrzymał podziękowanie: 198 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: ramzol »

No to się ciekawie zrobiło. Temat jak dla mnie świeży i bardzo interesujący, cena 8-12zł za butelkę piwa jak dla normalnego zjadacz piwa odrzuca. Dla osoby, która wie w jaki sposób i z czego to piwo powstaje jest cena normalną. Czyli piwo rzemieślnicze nie jest dla każdego. Podejrzewam, że żeby to piwko kosztowało 2,80zł za 05l to taki mały browar musiał by robić masówkę jak duży browar w Poznaniu. A tu już o smaku i jakości nie ma mowy. Co można wychwycić jak się dużo piwa pije. Cieszy mnie natomiast to, ze produkcja dobrego piwa tak dobrze się rozwija, bo co niesie duża konkurencja na rynku to chyba każdy wie. Wskazuje to, jak dla mnie, na łatwość zrobienia pieniążków w tym biznesie. Bo za coś trzeba żyć w tej naszej Polsce. A koszty i tak ponosi nabywca.
Jak na tę chwilę to i tak nie mam czasu na robienie piwa, więc będę musiał co jakiś czas te 10zł odżałować.
Jak mogę to pomogę, ale zaznaczam byle czego nie piję.
Awatar użytkownika

pawgin
150
Posty: 168
Rejestracja: wtorek, 25 lut 2014, 14:03
Krótko o sobie: Najważniejsza jest rodzina (żona i córka) To dla nich muszę się starać
Ulubiony Alkohol: Whisky Szkocka Chivas Regal 12 Year Old
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 25 razy
Otrzymał podziękowanie: 9 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: pawgin »

Koncerniaki to jeden rodzaj slodu jeden rodzaj chmielu i jeden rodzaj drożdży(nie musza ich kupować tylko je cały czas namnażają co obniza znacznie koszty) przwklada się to na cenę piwa. A dobre piwo to z 5 rodzajów slodu, 3-4 rodzaje chmielu i szczepy drożdży, każdy do innego stylu= wyższa cena
Bo pić to trza umić :P
Awatar użytkownika

Autor tematu
ramzol
1300
Posty: 1311
Rejestracja: poniedziałek, 18 lis 2013, 11:10
Krótko o sobie: hymm?? lubię wszystko co samemu zrobię.
Wkładam w to dużo serducha.
Staram się korzystać z życia pełnymi garściami i co chwilę
znajduję nowe hobby, zostają tylko te,
które sprawiają mi radochę.
Ulubiony Alkohol: wódki smakowe, wino wytrawne
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: poznań
Podziękował: 157 razy
Otrzymał podziękowanie: 198 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: ramzol »

To może jeszcze nakierujcie gdzie i od czego zacząć przygodę z bursztynowym piwkiem.
Może jakaś literatura, linki tez mile widziane.
Jak mogę to pomogę, ale zaznaczam byle czego nie piję.
Awatar użytkownika

pawgin
150
Posty: 168
Rejestracja: wtorek, 25 lut 2014, 14:03
Krótko o sobie: Najważniejsza jest rodzina (żona i córka) To dla nich muszę się starać
Ulubiony Alkohol: Whisky Szkocka Chivas Regal 12 Year Old
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 25 razy
Otrzymał podziękowanie: 9 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: pawgin »

@Ramzol
Wszystko jest na naszym forum a jak nie to piwo.org (jeżeli to jakaś reklama dla innego forum to przepraszam)
A tak z grubsza:
Kupujesz sobie słody np: Belgian Blond Ale
Słód pilzneński 4kg, Carapils 0,3kg, Caraaroma 0,1kg, Biscuit 0,1kg
Zacieranie:
Lodówka turystyczna z 14 litrami wody o temp 68'C; wrzucasz słody i trzymasz przez 1,5h. Potem wiadro z filtrem z oplotu do którego przelewasz delikatnie słody, czekasz ze 20 min i zaczynasz filtrację. Odbiór 2l/min, pierwsze 2-3 litry przelewasz z powrotem na młóto (na młócie połóż talerz i na niego delikatnie przelewaj aby reszta się nie zmąciła) a dalej lejesz gorącą wodę 75'C i tak aż przefiltrujesz 22l (tyle powinno wyjść brzeczki z tych składników). Nastepnie przelewasz do garka 30l (lub ja używam kega z grzałkami) i gotujesz. Gdy zacznie wrzeć dodajesz 30gr granulatu chmielu Marynka i gotujesz przez 70min. Po pół godziny gotowanie dodajesz chmiel aromatyczny np: 30gr Lubelskiego. Po gotowaniu trzeba jak najszybciej schłodzić brzeczkę (ja mam chłodnicę z rurki miedzinej ale są tacy co wkładają wiadro w większe wiadro lub wannę) Gdy temp. spadnie do 20'C zadajesz wczesniej uwodnione drożdż np US-05. Zamykasz fermentator i zakładasz rurkę fermentacyjną. Temp fermentacji 18-20'C po 10 dniach przelewasz piwo do drugiego fermentatora na fermentację cichą, delikatnie aby drożdze zostały na dnie. Po tygodniu butelkujesz. Najlepiej przelać do fermentatora (wygodne jest wiaderko z kranikiem) do którego wczesniej wlewasz syrop cukrowy do refermentacji. Proporcje to 3,5gr cukru na 0,5l piwa czyli w tym wypadku na 20l piwa 140gr cukru. Potzrebujesz jeszcze kapsle i kapslownicę lub butelki z patentem. Najważniejsze to czystość wszystko musi być zawsze dobrze umyte i zdezynfekowane np Oxi. Wszystko, wiadra łyżki węzyki butelki wszystko co ma kontakt z piwem od momentu schłodzenia. Poczytaj trochę a wciągnie Cie na pewno.
Bo pić to trza umić :P
Awatar użytkownika

panta_rei
550
Posty: 566
Rejestracja: sobota, 6 paź 2012, 19:33
Krótko o sobie: Robię najlepszą pieprzówkę po tej stronie Wisły ;-)
Ulubiony Alkohol: Moja osobista nalewka agrestowa ;-)
Lokalizacja: Braniewo
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: panta_rei »

No trochę ten opis nie tentego ;-)
1- należy zrobic Mashout
2- Filtracja 2l/min może być za szybka
3- wysładzamy nie do 22l, tylko do czasu jak leci odpowiednio dużo °Blg (4-3)
4- Chmielenie na 30 minut to jest chmielenie na smak, na aromat chmielimy na końcu gotowania, nawet po wyłączeniu grzania
5- jak piwo ma postać kilka miesięcy, to 140g cukru będzie za dużo
Pozdrawiam, Sławomir
Awatar użytkownika

pawgin
150
Posty: 168
Rejestracja: wtorek, 25 lut 2014, 14:03
Krótko o sobie: Najważniejsza jest rodzina (żona i córka) To dla nich muszę się starać
Ulubiony Alkohol: Whisky Szkocka Chivas Regal 12 Year Old
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 25 razy
Otrzymał podziękowanie: 9 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: pawgin »

panta_rei pisze:No trochę ten opis nie tentego ;-)
1- należy zrobic Mashout
zależy jaki przepis ja podałem na początek najprostszą metodę jednotemperatorową

2- Filtracja 2l/min może być za szybka
z doświadczenia wiem ze to dobra szybkość

3- wysładzamy nie do 22l, tylko do czasu jak leci odpowiednio dużo °Blg (4-3)
to też podałem w uproszczeniu bo tyle średnio powinno wyjść z takiego zasypu (oczywiście po opanowaniu sztuki warzenia trzeba sprawdzać jakie Blg leci podczas wysładzania i warto ciągnąć nawet do 2Blg)

4- Chmielenie na 30 minut to jest chmielenie na smak, na aromat chmielimy na końcu gotowania, nawet po wyłączeniu grzania
Tak napisałem chyba że źle to odczytujesz 70 minut marynka i 40 Lubelski

5- jak piwo ma postać kilka miesięcy, to 140g cukru będzie za dużo
Przepis który podałem jest to raczej piwo do spożycia w przeciągu pół roku a i cukier zredukowałem z 4gr na 3,5g

Wiadomo każdy ma swoje doświadczenie. Pisałem raczej o podstawach warzenia i na podstawie prostego przepisu aby Ramzol miał jakiś punkt odniesienia.
Trochę trzeba poczytać zanim się zacznie. I łatwiej komuś kto robił już jakiś zacierek na Whisky itp.
@Panta_rei jesteś na piwo.org???
Zawsze chętnie wymienię się doświadczeniami i nawet piwkami :piwo:
Bo pić to trza umić :P
Awatar użytkownika

panta_rei
550
Posty: 566
Rejestracja: sobota, 6 paź 2012, 19:33
Krótko o sobie: Robię najlepszą pieprzówkę po tej stronie Wisły ;-)
Ulubiony Alkohol: Moja osobista nalewka agrestowa ;-)
Lokalizacja: Braniewo
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: panta_rei »

Jestem na piworgu.
1- Jak nie zrobisz mashouta, to nici z Twojej kontroli zacierania, dekstryny zostaną przerobione na maltozę, piwo wyjdzie bardzo wytrawne.
2- Niedoświadczony piwowar moze mieć sporo problemów, zwłaszcza jak mi temperatura zacieru spadnie, o pszeniczniakach nie wspomnę.
4- No piszesz tak, że nijak nie można odczytać o co kaman ;-) na aromat to sie gotuje 10,5,0, minut na smak 20-30
5- pół roku to już sporo, no ale jak mashouta nie zrobiłeś, to i nie będzie tam nic do jedzenia poza cukrem do refermentacji ;-)
Pozdrawiam, Sławomir
Awatar użytkownika

Autor tematu
ramzol
1300
Posty: 1311
Rejestracja: poniedziałek, 18 lis 2013, 11:10
Krótko o sobie: hymm?? lubię wszystko co samemu zrobię.
Wkładam w to dużo serducha.
Staram się korzystać z życia pełnymi garściami i co chwilę
znajduję nowe hobby, zostają tylko te,
które sprawiają mi radochę.
Ulubiony Alkohol: wódki smakowe, wino wytrawne
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: poznań
Podziękował: 157 razy
Otrzymał podziękowanie: 198 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: ramzol »

Właśnie wertuje AD o piwie:) Wciągnąć to ja się już wciągnąłem. Boje się tylko o moje małżeństwo i wątrobę, nie dosyć że po nocach gdzieś znikam (96%) to w wolnej chwili wino/nalewki robię, owoce zbieram, ule i ramki klepie a tu jeszcze piwo dorzucę. Oj może być ciężko.
Na razie zaczynam zbierać teorie i trochę sprzętu zakupić trzeba będzie. A tu lista oczekująca jest dłuuugaaaaa.
Dobrze że chociaż częściowo sprzęt się pokrywa i coś już mam.
No i najważniejsze, to jest kogo zapytać :ok: i za to wam :respect: :poklon;
Jak mogę to pomogę, ale zaznaczam byle czego nie piję.
Awatar użytkownika

panta_rei
550
Posty: 566
Rejestracja: sobota, 6 paź 2012, 19:33
Krótko o sobie: Robię najlepszą pieprzówkę po tej stronie Wisły ;-)
Ulubiony Alkohol: Moja osobista nalewka agrestowa ;-)
Lokalizacja: Braniewo
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: panta_rei »

No jak "gdzieś znikasz" to tam również możesz w tym samym czasie gotować piwo, przetestowałem to ;-) Te dwie operacje świetnie się ze sobą łączą i w ogóle nie musisz tracić więcej czasu.
Pozdrawiam, Sławomir
Awatar użytkownika

HomoChemicus
400
Posty: 447
Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Mazowsze
Podziękował: 16 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Odp: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: HomoChemicus »

panta_rei ilu litrowy masz ten garnek elektryczny?

Wysyłane z mojego GT-S5660 za pomocą Tapatalk 2
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."

A. Einstein
Awatar użytkownika

Autor tematu
ramzol
1300
Posty: 1311
Rejestracja: poniedziałek, 18 lis 2013, 11:10
Krótko o sobie: hymm?? lubię wszystko co samemu zrobię.
Wkładam w to dużo serducha.
Staram się korzystać z życia pełnymi garściami i co chwilę
znajduję nowe hobby, zostają tylko te,
które sprawiają mi radochę.
Ulubiony Alkohol: wódki smakowe, wino wytrawne
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: poznań
Podziękował: 157 razy
Otrzymał podziękowanie: 198 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: ramzol »

I tak to będzie wyglądało na pewno. Jest trochę pod górkę bo pomieszczenie do bani i bez wody, ale do ogarnięcia.
Jak mogę to pomogę, ale zaznaczam byle czego nie piję.
Awatar użytkownika

seneka
700
Posty: 718
Rejestracja: sobota, 16 sie 2014, 14:47
Podziękował: 100 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: seneka »

Ramzol z opisów kolegów możesz mieć problem z ogarnięciwm tematu. Po prostu bez wiedzy praktycznej ciężko się będzie Ci w nich połapać.
Ja proponuję zacząć od forum piwo.org kopalnia wiedzy teoretcznej. Pytanie od czego chcesz zacząć, czy od warzenia a raczej robienia piwa z tzw brew kitu czyli gotowego ekstraktu słodowego. Wtedy twoja praca właściwie polega na rozpuszczeniu tego w wodzie dodaniu drożdży i po fermentacji butelkowaniu. Oczywiście jest to droga na skróty ale pierwszą warkę spokojnie możesz tak popełnić. Już na tym etapie przyswoisz zasady sanitacji, butelkowania itd. Takie piwo oczywiście nie będzie tak dobre jak te zrobione w procesie zacierania czyli już produkcji piwa od słodu przez zacieranie do efektu końcowego..
Początek zabawy to też kwestia sprzętu, bo przy zacieraniu potrzebujesz już garnek min dwa wiadra itd.Ja oczywiście namawiam Cię do drugiego sposobu bo wbrew pozorom jest również prosty a daje dużo więcej przyjemności (chociaż jest bardziej czasochłonny). I nie musisz na początku sam wymyślać procedur. Możesz je po prostu zgapić z w/w forum a jeszcze prosciej na początku zamówić gotowy zestaw ze sklepów specjalistycznych ( wrzuć w gogle hasła: centrumpiwowarstwa lub browamator lub twójbrowar lub homebrewing i masz najbardziej popularne sklepy w Polsce).

A najlepiej na początek youtoube i haslo warzenie piwa. W Polsce jest to legalne więc jest sporo panów którzy robią to na wizji:-)). Polecam na początek wpisać 'warzę z kopyrem'. Gość wręcz łopatologicznie wykłada proces warzenia. Jeżeli lubisz czasami napić się nie koniecznie 40 vol. to zapewniam Cię ze daje to nie mniej satysfakcji niż psocenie:-).
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 17 lis 2014, 20:48 przez Emiel Regis, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: konieczne poprawki
ZAISTE WÓDKA POTĘŻNA JEST...ALE BIMBER WIĘKSZĄ MOCĄ WŁADA
Awatar użytkownika

HomoChemicus
400
Posty: 447
Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Mazowsze
Podziękował: 16 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: HomoChemicus »

Tu masz wszystko w prosty i przystępny sposób wytłumaczone, jak dla "świeżaka".
http://tagen.tv/vod/2014/04/piwo-kompen ... wowarstwa/
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."

A. Einstein
Awatar użytkownika

seneka
700
Posty: 718
Rejestracja: sobota, 16 sie 2014, 14:47
Podziękował: 100 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: seneka »

Nie wiem jak Wam, ale mi się ten link nie ładuje a chętnie bym się przyjrzał co tam jest ciekawego:-)
ZAISTE WÓDKA POTĘŻNA JEST...ALE BIMBER WIĘKSZĄ MOCĄ WŁADA
Awatar użytkownika

panta_rei
550
Posty: 566
Rejestracja: sobota, 6 paź 2012, 19:33
Krótko o sobie: Robię najlepszą pieprzówkę po tej stronie Wisły ;-)
Ulubiony Alkohol: Moja osobista nalewka agrestowa ;-)
Lokalizacja: Braniewo
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: panta_rei »

Kociołek ma teoretycznie 27l, ale dokładnie nie sprawdzałem, coś koło tego musi mieć.
Pozdrawiam, Sławomir
Awatar użytkownika

Autor tematu
ramzol
1300
Posty: 1311
Rejestracja: poniedziałek, 18 lis 2013, 11:10
Krótko o sobie: hymm?? lubię wszystko co samemu zrobię.
Wkładam w to dużo serducha.
Staram się korzystać z życia pełnymi garściami i co chwilę
znajduję nowe hobby, zostają tylko te,
które sprawiają mi radochę.
Ulubiony Alkohol: wódki smakowe, wino wytrawne
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: poznań
Podziękował: 157 razy
Otrzymał podziękowanie: 198 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: ramzol »

@seneka25 Żadnych dróg na skróty :) Jeżeli domowe piwo, to i warzone ze słodów, a nie z puszki i z cukrem ;) Teoretycznej już liznąłem, bo moja praca pozwala na 8h w necie (nie zawsze niestety ;) ) i łapie o co biega kolegom wyżej. Zacierania też liznąłem tylko z enzymami z butelki i ciągle liże :odlot: :D . Ciekawe smaczki kukurydziano-żytnie i tutaj jestem na początku dróżki i nie chcę mieszać tego z piwem.
Wiaderka 30l, beczka 55l wszelkie mierniki są. Młynek do śruty jest od kogo pożyczyć i garnek też. 2 skrzynki butelek z zamknięciem czekają na wsad. Słód jedzie, chmiel stoi na półce. Piwnica 12'C tylko drożdżaki i ... Nawet chęci są, tylko czasu brak :cry: No i troszkę rzeczy odnośnie destylacji rozpoczęte i muszę je skończyć bo za długo odwlekam. A jak wdepnę w piwo to znowu roczek albo dwa pyknie zanim się początkami naciesze. Bo kombinacji i możliwości w robieniu piwa jest sporo z tego com zauważył. Wiem jedno odpuszczam sklepowe siki ;)

U mnie link działa i dzięki bardzo.
Jak mogę to pomogę, ale zaznaczam byle czego nie piję.
Awatar użytkownika

seneka
700
Posty: 718
Rejestracja: sobota, 16 sie 2014, 14:47
Podziękował: 100 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: seneka »

Myślę że śmiało możesz połączyć produkcję mocnego i słabego voltarzu tyle, że przy pierwszych próbach zacierania i 6 godz spędzonych w kuchni do rzadkości nie należy :-). W każdym razie powodzenia życzę i jak już coś zmajstrujesz pochwal się efektami :-).
ZAISTE WÓDKA POTĘŻNA JEST...ALE BIMBER WIĘKSZĄ MOCĄ WŁADA

peny1982
2
Posty: 3
Rejestracja: czwartek, 13 sie 2009, 00:30
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: peny1982 »

Tak Tak wszystko o prawda. Domowe piwko RULEZ.
A tak na poważnie to zacieranie i ważenie jest mega proste. Jeszcze fajniejsze jest to ze RAMZOL ma już sporo sprzętu. Z tego co wiem to posiada worek do filtracji moszczu więc można go użyć do coraz bardziej popularnego BIAB. Jest to w skrócie zacieranie w worku, wrzucasz wszystko do wora zacierasz i później tylko odcieknie sobie i masz gotową brzeczkę, którą tylko gotować, nachmielić i pozwolić drożdżom działać.
Chociaż w sumie jakby co to filtrator ze "sracz rurki" to też nie jest jakaś technologia z NASA.
Awatar użytkownika

gr000by
2500
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 10 sty 2012, 11:32
Krótko o sobie: kombinator - to przede wszystkim
Ulubiony Alkohol: każdy zrobiony z sercem
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 50 razy
Otrzymał podziękowanie: 665 razy
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: gr000by »

BIAB nie jest jakąś super wydajną metodą. Mniej nerwów i więcej piwa wychodzi dowolną metodą wysładzania, czy to z filtratorem z oplotu, czy z fałszywym dniem. BIAB brałem pod uwagę na samym początku, ale po przerobieniu wkładu z Browamatora nie żałuję, że poszedłem w tym kierunku.
Fermentować, destylować, zalegalizować!
http://www.piwo.org/topic/13642-domowa-wytwornia-debowa/ - moje przygody z piwem.

peny1982
2
Posty: 3
Rejestracja: czwartek, 13 sie 2009, 00:30
Re: Targi piwa POZNAŃ

Post autor: peny1982 »

Ależ oczywiście. Każdy ma swój sposób i robi jak mu wygodnie. Ja tylko chciałem zasugerować że RAMZOL może zrobić sobie piwko na sprzęcie który już posiada bez żadnego dodatkowego wkładu. Po pierwszej warce będzie wiedział czy mu to odpowiada czy nie, a jak już zaskoczy to wtedy pomyśli o jakimś bardziej wydajnym sprzęcie.
Zresztą znając jego zamiłowanie do "tetrania" czy też po polsku kombinowania to pewnie jak zacznie to skończy na jakiejś instalacji HERMS.

A co do wydajności BIAB nie był bym taki sceptyczny. Przecież na podobnej zasadzie działa BRAUMAISTER z tym że zamiast worka jest wiadro.

[MOD - Poprawione. Przyłóż się do pisowni, bo piszesz niechlujnie miejscami.]
ODPOWIEDZ

Wróć do „O Piwie i Nie Tylko”