Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
-
- Posty: 54
- Rejestracja: sobota, 21 kwie 2012, 21:35
- Podziękował: 14 razy
- Otrzymał podziękowanie: 7 razy
No to niech grono osób znających się na rzeczy zrobi to co robił Leszek, tylko lepiej i dokładniej.
Bo jak na razie to szanowne grono raczy tylko pier... dla pier...
Młode wilczki chcą wykosić stare wojsko, normalne, stare jak świat.
Tylko doprowadzi to do sytuacji , w której tego forum nie da się czytac.. tak jak to wygląda na białym, gdzie na skutek kłótni i przepychanek odeszło wielu wartościowych, choc może nie zawsze łatwych w kontaktach ludzi..
EOT i tak za dużo powiedziałem.. a miałem się nie wtrącać do dyskusji:-(
Bo jak na razie to szanowne grono raczy tylko pier... dla pier...
Młode wilczki chcą wykosić stare wojsko, normalne, stare jak świat.
Tylko doprowadzi to do sytuacji , w której tego forum nie da się czytac.. tak jak to wygląda na białym, gdzie na skutek kłótni i przepychanek odeszło wielu wartościowych, choc może nie zawsze łatwych w kontaktach ludzi..
EOT i tak za dużo powiedziałem.. a miałem się nie wtrącać do dyskusji:-(
-
- Posty: 105
- Rejestracja: niedziela, 4 kwie 2010, 23:19
- Podziękował: 5 razy
- Otrzymał podziękowanie: 11 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Emiel - Nic dodać nic ująć, dobre i zrozumiałe wytłumaczenie dla kol. radius6
poza tym to musisz się jeszcze dużo nauczyć kol. radius6. Nie mam nic przeciw łykaniu wiedzy jaką tu masz popartą doświadczeniami przez wspomnianego znawcę wszelakich tematów.
Zapytam wprost: o czym ty pitolisz pisząc "Młode wilczki chcą wykosić stare wojsko, normalne, stare jak świat."
poza tym to musisz się jeszcze dużo nauczyć kol. radius6. Nie mam nic przeciw łykaniu wiedzy jaką tu masz popartą doświadczeniami przez wspomnianego znawcę wszelakich tematów.
Zapytam wprost: o czym ty pitolisz pisząc "Młode wilczki chcą wykosić stare wojsko, normalne, stare jak świat."
-
Autor tematu - Posty: 1723
- Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
- Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
- Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
- Podziękował: 81 razy
- Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Mamy tutaj sporo ciekawych tematów.
W tej chwili mamy jeden temat, który będzie czyszczony, a w którym próbuje się przystopować użytkownika, którego pisanie staje się coraz bardziej dziwne.
Przykład?
Czytanie bez zrozumienia czy celowe zakłamanie?
Czytasz całe forum czy ograniczasz się tylko do postów jednego użytkownika?radius6 pisze:No to niech grono osób znających się na rzeczy zrobi to co robił Leszek, tylko lepiej i dokładniej.
Mamy tutaj sporo ciekawych tematów.
Do niczego nie doprowadzi, Mod-team czuwaradius6 pisze:Tylko doprowadzi to do sytuacji , w której tego forum nie da się czytac..
W tej chwili mamy jeden temat, który będzie czyszczony, a w którym próbuje się przystopować użytkownika, którego pisanie staje się coraz bardziej dziwne.
Przykład?
Kolejny raz przypisuje mi się jakieś tezy, podczas gdy pisałem coś dokładnie przeciwnego.lesgo58 pisze:Emielu uzasadnij teraz Ty, że problem ze źle rozwiązanymi izolacjami nie istnieje.
Czytanie bez zrozumienia czy celowe zakłamanie?
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
-
- Posty: 914
- Rejestracja: środa, 24 lip 2013, 21:19
- Krótko o sobie: Taki sobie ze mnie psotnik ;)
- Ulubiony Alkohol: Benedyktynka
- Status Alkoholowy: Destylator
- Lokalizacja: Poznań
- Podziękował: 152 razy
- Otrzymał podziękowanie: 150 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Dlaczego więc inni członkowie Mod-teamu nie starają się blokować poczynań "niepopularnych użytkowników" mających inne spojrzenie czy przekonania? Co najwyżej cierpliwie i merytorycznie tłumaczą jak coś faktycznie działa czy wygląda?
Przejrzałem posty pana franty (kolegą go nie nazwę, nie znam go i nawet nie chcę poznać). Na piętnaście stron postów, znalazłem dosłownie kilka merytorycznych odpowiedzi. Reszta to przejaw typowego hejterstwa. Gdzie ta cała wiedza? Może została na białym forum, bo tu jakoś jej nie ma.
Bardziej to wszystko przypomina kółeczko wzajemnej adoracji. "Innowierców" lepiej publicznie ośmieszyć, niż merytorycznie wytłumaczyć swój punkt widzenia i może faktycznie wyprowadzić z błędu? Najpierw Lesgo, teraz Gr000by… na każdego coś się znajdzie. Bo przecież pan franta i spółka są nieomylni. Odkąd jestem na tym forum, takiego przejawu (za przeproszeniem) chamstwa świadkiem dotąd nie byłem.
Jeśli tak to wygląda na białym forum, to mam nadzieję, że tam zostanie, a nie przeniesie się tutaj jak jakaś dżuma.
Przepraszam jeśli się uniosłem, ale naprawdę skoczyło mi ciśnienie.
Przejrzałem posty pana franty (kolegą go nie nazwę, nie znam go i nawet nie chcę poznać). Na piętnaście stron postów, znalazłem dosłownie kilka merytorycznych odpowiedzi. Reszta to przejaw typowego hejterstwa. Gdzie ta cała wiedza? Może została na białym forum, bo tu jakoś jej nie ma.
Bardziej to wszystko przypomina kółeczko wzajemnej adoracji. "Innowierców" lepiej publicznie ośmieszyć, niż merytorycznie wytłumaczyć swój punkt widzenia i może faktycznie wyprowadzić z błędu? Najpierw Lesgo, teraz Gr000by… na każdego coś się znajdzie. Bo przecież pan franta i spółka są nieomylni. Odkąd jestem na tym forum, takiego przejawu (za przeproszeniem) chamstwa świadkiem dotąd nie byłem.
Jeśli tak to wygląda na białym forum, to mam nadzieję, że tam zostanie, a nie przeniesie się tutaj jak jakaś dżuma.
Przepraszam jeśli się uniosłem, ale naprawdę skoczyło mi ciśnienie.
Po drogach jeździ masa świrów i psychopatów. Pędzą na złamanie karku, nie zważając na nic... Aż czasami trudno mi ich wyprzedzić.
-
- Posty: 2625
- Rejestracja: wtorek, 10 sty 2012, 11:32
- Krótko o sobie: kombinator - to przede wszystkim
- Ulubiony Alkohol: każdy zrobiony z sercem
- Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
- Lokalizacja: Rzeszów
- Podziękował: 50 razy
- Otrzymał podziękowanie: 665 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Ja jak na razie dostaję tylko za stwiedzenie, że "CM to CM, nie ważne jaki by był", które jest w 100% zgodne z prawdą i za to, że moje nieodgazowane, zostawione na kilka dni nastawy klarują się same. Proszę o nie mieszanie mnie do tego sporu, bo nie mam z nim nic wspólnego. Jako mod staram się pozostać bezstronny i niech tak pozostanie.
Fermentować, destylować, zalegalizować!
http://www.piwo.org/topic/13642-domowa-wytwornia-debowa/ - moje przygody z piwem.
http://www.piwo.org/topic/13642-domowa-wytwornia-debowa/ - moje przygody z piwem.
-
- Posty: 5374
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 664 razy
- Kontakt:
Re: Odp: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Modteam też nie jest jednomyślny i też ma jakieś zdanie. Niestety, nie zawsze wypowiadamy się w jednym tonie, często się spieramy
(ba, prawie zawsze!). Nie będziemy jednak bez krytycyzmu opowiadać się za jedną kwestią, często stanowisko jest wybierane w toku burzliwych dyskusji. W tym konkretnym przypadku jestesmy-jak po uczestnikach widac- podzieleni. Forum jest dla wszystkich, nie mam zamiaru ingerować w ogólnie dostepną dyskusję. Zarzuty cenzury są bezpodstawne, aczkolwiek każdy z nas ma swoje zdanie na temat wypowiadających się forumowiczów. Czekamy na fakty, bez odwoływania do literatury ( forum muratora nie jest! literaturą). Jeżeli ktoś ma ochotę się obrazić- nie ma problemu.
Wysłane za pomocą Tapatalk
(ba, prawie zawsze!). Nie będziemy jednak bez krytycyzmu opowiadać się za jedną kwestią, często stanowisko jest wybierane w toku burzliwych dyskusji. W tym konkretnym przypadku jestesmy-jak po uczestnikach widac- podzieleni. Forum jest dla wszystkich, nie mam zamiaru ingerować w ogólnie dostepną dyskusję. Zarzuty cenzury są bezpodstawne, aczkolwiek każdy z nas ma swoje zdanie na temat wypowiadających się forumowiczów. Czekamy na fakty, bez odwoływania do literatury ( forum muratora nie jest! literaturą). Jeżeli ktoś ma ochotę się obrazić- nie ma problemu.
Wysłane za pomocą Tapatalk
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Skoro dostaliśmy zgodę na dopisanie dodatkowo swoich uwag w temacie - więc i ja się wyłamię i też swoje dodam.
No dobra toście sobie poużywali, a teraz do roboty. W końcu zróbcie coś ze mną. Skasujcie mnie, ześlijcie na banicję. Zresztą środków macie dużo.
W każdym bądź razie ja z mojej strony zgłaszam tą całą dyskusję na mój temat jako Off-Topic przechodzący w czystej wody Trolling. W trollingu brali też udział niektórzy modowie. Chyba nie muszę uzasadniać, bo wszystko raczej jest jasne.
No dobra toście sobie poużywali, a teraz do roboty. W końcu zróbcie coś ze mną. Skasujcie mnie, ześlijcie na banicję. Zresztą środków macie dużo.
W każdym bądź razie ja z mojej strony zgłaszam tą całą dyskusję na mój temat jako Off-Topic przechodzący w czystej wody Trolling. W trollingu brali też udział niektórzy modowie. Chyba nie muszę uzasadniać, bo wszystko raczej jest jasne.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Odp: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p104405
Problemem jest, że ja nie dostrzegam żadnych wyjaśnień (oprócz obelg), że to co pisałem to bzdura.
Jeśli byście byli tak uprzejmi podać jakiś link wyjaśniający (nie wymagam pisania własnymi słowami), że nie mam racji to odszczekam wszystko co napisałem w tym temacie. I nie chodzi tu o moją rację - bo to nie ja wymyśliłem, ale zrobili to już mądrzejsi ode mnie. Ja tylko użyłem cytatów z całym przekonaniem - że robię dobrze - wynikającym z mojego budowlanego doświadczenia.
I mam nadzieję, że może w końcu temat ruszy z miejsca.
P.S. Przepraszam za posty jeden pod drugim, ale nie chciałbym aby ten post zniknął razem z tymi które będą czyszczone.
Wiem, że może wydaje się nudnym czytanie wszystkich postów w temacie i coś mogło Ci umknąć, ale nie chciałbym się powtarzać więc podaję link:Zygmunt pisze:...Czekamy na fakty, bez odwoływania do literatury ( forum muratora nie jest! literaturą)...
Wysłane za pomocą Tapatalk
http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p104405
Myślę, że to powinno pomóc w wyjaśnieniu sprawy. Bo już trzeci raz tłumaczę się z tego dlaczego tak napisałem. Jeszcze trochę i mnie oskarżycie o trolling.Linki które podałem sygnalizują sprawę przemarzania w sposób dla nas wystarczający. Mimo, że jak się upierasz są na poziomie budowlanej piaskownicy.
Ale mimo to wystarczy trochę pogłówkować. I z 2+2 zrobi się 4. Wzmiankowałem, że to nie jest forum dla fachowców inżynierów, więc nie wymagaj ode mnie rozległej inżynierskiej wiedzy. i robienia na tym poziomie wykładów. Bo po pierwsze zanudzilibyśmy współuczestników. A po drugie nie czuję się na siłach. Moje wiedza jest dużo skromniejsza, ale wystarczająca aby pewne problemy dostrzegać. Po więcej wiedzy zazwyczaj udaję się do mądrzejszych ode mnie.
Problemem jest, że ja nie dostrzegam żadnych wyjaśnień (oprócz obelg), że to co pisałem to bzdura.
Jeśli byście byli tak uprzejmi podać jakiś link wyjaśniający (nie wymagam pisania własnymi słowami), że nie mam racji to odszczekam wszystko co napisałem w tym temacie. I nie chodzi tu o moją rację - bo to nie ja wymyśliłem, ale zrobili to już mądrzejsi ode mnie. Ja tylko użyłem cytatów z całym przekonaniem - że robię dobrze - wynikającym z mojego budowlanego doświadczenia.
I mam nadzieję, że może w końcu temat ruszy z miejsca.
P.S. Przepraszam za posty jeden pod drugim, ale nie chciałbym aby ten post zniknął razem z tymi które będą czyszczone.
Ostatnio zmieniony sobota, 5 lip 2014, 07:49 przez lesgo58, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
- Posty: 7300
- Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Swój własny
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Polska południowa
- Podziękował: 397 razy
- Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Bardzo proszę o przykłady, bo to bezpodstawne insynuacje
Oj, gdybyś wiedział ile tu było sporów i dyskusji przed twoją rejestracją... Ideą forum nie jest blokowanie poczynań "niepopularnych" użytkowników, czy "niewygodnych" tematów - przypomnę poczynania koalaka, który został skasowany po długiej i zażartej wymianie zdań, tylko dlatego, że wypisywał ewidentne bzdury - ale merytoryczna dyskusja, a mod-team czuwa tylko nad poprawnością i kulturą wypowiedzi. Może właśnie dlatego TO forum postrzegane jest jako jedne z bardziej "przyjaznych" w sieci?Trener pisze:Dlaczego więc inni członkowie Mod-teamu nie starają się blokować poczynań "niepopularnych użytkowników" mających inne spojrzenie czy przekonania?
Trener pisze:Bardziej to wszystko przypomina kółeczko wzajemnej adoracji
Bardzo proszę o przykłady, bo to bezpodstawne insynuacje
A kto tu kogo ośmiesza Jeden drugiego próbuje "przekonywać" argumentami, a że robią to mocno się zacietrzewiając... Normalne w gorącej atmosferzeTrener pisze:"Innowierców" lepiej publicznie ośmieszyć, niż merytorycznie wytłumaczyć swój punkt widzenia i może faktycznie wyprowadzić z błędu?
I nie będziesz. Chamstwo i personalne wycieczki są wypleniane do korzeni, więc i ten temat będzie z takich chwastów oczyszczony.Trener pisze:Odkąd jestem na tym forum, takiego przejawu (za przeproszeniem) chamstwa świadkiem dotąd nie byłem.
No, to bez przekory kol. Emiel odpowiedział na twój post... Resztę dopisał Zygmunt, nic dodać, nic ująć.radius6 pisze:A ja tak tylko z przekory....
SPIRITUS FLAT UBI VULT
-
- Posty: 773
- Rejestracja: wtorek, 24 sie 2010, 22:25
- Krótko o sobie: Lubie psocić i przy okazji próbować, a najlepiej smakuje w święta kiedy delektujemy się naszymi wyrobami, i te wędzonki...
- Ulubiony Alkohol: Żubrówka
- Status Alkoholowy: Piwowar
- Lokalizacja: Jeweuropa czyli nowy trzeci swiat
- Podziękował: 19 razy
- Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Naszym interesem jest zbudowanie, perfekcyjnej piwnicy... Wedlug mnie powinna być maksymalnie hermetycznie odizolowana.
Chce wilgoć, mam wilgoć, chce aby było sucho , to jest!
Ps. Nie raz nie jednemu z nas zdarzyło się, chcieć wypowiedzieć jakieś myśli czy teorie, i nie potrafimy się konkretnie i docelowo wypowiedzieć.( dlatego dużo razy są niepotrzebne spory miedzy ludźmi ) Trochę cierpliwości a wszyscy się zgadamy.
Ps.2 A co do piwnicy, to jest moja teoria, wyżej wystukana.
Chce wilgoć, mam wilgoć, chce aby było sucho , to jest!
Ps. Nie raz nie jednemu z nas zdarzyło się, chcieć wypowiedzieć jakieś myśli czy teorie, i nie potrafimy się konkretnie i docelowo wypowiedzieć.( dlatego dużo razy są niepotrzebne spory miedzy ludźmi ) Trochę cierpliwości a wszyscy się zgadamy.
Ps.2 A co do piwnicy, to jest moja teoria, wyżej wystukana.
Jesli ktoś myśli że jest wolnym człowiekiem, to oznacza że jest niewolnikiem!
-
- Posty: 7300
- Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Swój własny
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Polska południowa
- Podziękował: 397 razy
- Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Może i ja kilka swoich spostrzeżeń dorzucę w temacie.
Otóż ideą budowania typowej ziemianki, czy też piwniczki schowanej w ziemi, jest utrzymanie w niej odpowiedniej, dość niskiej, w miarę stałej temperatury i wilgotności (nie wilgoci ) powietrza a cały spór z tematu rozbija się o problem izolacji i przemarzania ścian. Tylko, że ściany i strop ziemianki, moim zdaniem, nie trzeba izolować termicznie tylko przeciwwilgociowo, a gruba warstwa ziemi zrobi resztę. Natomiast posadzka takiej ziemianki czy piwniczki powinna mieć kontakt z glebą, więc wystarczy dobry drenaż do odprowadzenia nadmiaru wody z gleby, wysypana kilkunatocentymetrowa warstwa piasku i dopiero na takim podkładzie wylany beton lub ułożone np. otoczaki.
I nic wtedy nie przemarznie a zostanie utrzymany odpowiedni klimat wewnątrz. Co innego budowle wzniesione nad powierzchnią gleby. Link przywołany przez kol. lesgo58 - http://www.izolacje.com.pl/artykul/id10 ... a-i-wilgoc - choć tyczy problemu wilgoci, ma mało wspólnego z budową ziemianki czy podziemnej piwniczki.
Otóż ideą budowania typowej ziemianki, czy też piwniczki schowanej w ziemi, jest utrzymanie w niej odpowiedniej, dość niskiej, w miarę stałej temperatury i wilgotności (nie wilgoci ) powietrza a cały spór z tematu rozbija się o problem izolacji i przemarzania ścian. Tylko, że ściany i strop ziemianki, moim zdaniem, nie trzeba izolować termicznie tylko przeciwwilgociowo, a gruba warstwa ziemi zrobi resztę. Natomiast posadzka takiej ziemianki czy piwniczki powinna mieć kontakt z glebą, więc wystarczy dobry drenaż do odprowadzenia nadmiaru wody z gleby, wysypana kilkunatocentymetrowa warstwa piasku i dopiero na takim podkładzie wylany beton lub ułożone np. otoczaki.
I nic wtedy nie przemarznie a zostanie utrzymany odpowiedni klimat wewnątrz. Co innego budowle wzniesione nad powierzchnią gleby. Link przywołany przez kol. lesgo58 - http://www.izolacje.com.pl/artykul/id10 ... a-i-wilgoc - choć tyczy problemu wilgoci, ma mało wspólnego z budową ziemianki czy podziemnej piwniczki.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
-
Autor tematu - Posty: 1723
- Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
- Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
- Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
- Podziękował: 81 razy
- Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Chodzi o to, żeby wykorzystać z głową to, co może nam dać natura.
Wraz z głębokością piwnicy uzyskujemy bardziej stabilne warunki i mikroklimat. Niedaleko siebie mam piwnice starego opactwa, gdzie temp. niezależnie od pory roku oscyluje w granicach 8*C
To nie jest tak, jak niektórzy tutaj próbują przekonać, że gwarantem sukcesu są jedynie nowoczesne materiały.
Jeśli ktoś buduje z kamienia, to nawet takie detale jak ułożenie kamieni- względem siebie w pionie i poziomie, ich kolejność, powodują że wilgoć zamiast wchodzić do wnętrze będzie je opuszczać.
Posadzka na gruncie, wysypana piaskiem lub żwirkiem działa jak naturalny regulator wilgoci. W połączeniu z dobrą cyrkulacją powietrza tworzą ten upragniony mikroklimat.
Partyzant, to jest zła droga, idąc nią wystarczy wkopać głęboko pod ziemię plastikowe szambo albo inny duży pojemnik.Partyzant pisze:Naszym interesem jest zbudowanie, perfekcyjnej piwnicy... Wedlug mnie powinna być maksymalnie hermetycznie odizolowana.
Chce wilgoć, mam wilgoć, chce aby było sucho , to jest!
Chodzi o to, żeby wykorzystać z głową to, co może nam dać natura.
Bardzo trafne spostrzeżenie, prawie wszystkim się tutaj mylą te dwa pojęcia. Optymalna wilgotność to 70%radius pisze:w miarę stałej temperatury i wilgotności (nie wilgoci ) powietrza
Ta gruba warstwa ziemi to właśnie izolacja termiczna, robiona w zgodzie z doświadczeniami przodków.radius pisze:Tylko, że ściany i strop ziemianki, moim zdaniem, nie trzeba izolować termicznie tylko przeciwwilgociowo, a gruba warstwa ziemi zrobi resztę.
Wraz z głębokością piwnicy uzyskujemy bardziej stabilne warunki i mikroklimat. Niedaleko siebie mam piwnice starego opactwa, gdzie temp. niezależnie od pory roku oscyluje w granicach 8*C
To nie jest tak, jak niektórzy tutaj próbują przekonać, że gwarantem sukcesu są jedynie nowoczesne materiały.
Jeśli ktoś buduje z kamienia, to nawet takie detale jak ułożenie kamieni- względem siebie w pionie i poziomie, ich kolejność, powodują że wilgoć zamiast wchodzić do wnętrze będzie je opuszczać.
Zdecydowanie, po raz kolejny odradzam beton. Mam on moim zdaniem jedyne zastosowanie w przypadku ryzyka podchodzenia wód gruntowych. Wybetonowanie posadzki powoduje zwiększone podciąganie kapilarne ścian (w efekcie wilgoć i zgrzybienie) jeśli nie są one idealnie zabezpieczone. A nawet jeśli są, to z czasem te nowoczesne super zabezpieczenia działają coraz słabiej, piwniczkę budujemy na pokolenia.radius pisze:dopiero na takim podkładzie wylany beton lub ułożone np. otoczaki.
Posadzka na gruncie, wysypana piaskiem lub żwirkiem działa jak naturalny regulator wilgoci. W połączeniu z dobrą cyrkulacją powietrza tworzą ten upragniony mikroklimat.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
-
- Posty: 7300
- Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Swój własny
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Polska południowa
- Podziękował: 397 razy
- Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Edyt.
Gdybyście koledzy zwrócili uwagę na to jedno zdanie kol. lesgo58, na które ja zwróciłem po ponownym przeczytaniu całości tematu, może dyskusja potoczyłaby się całkiem inaczej
Właśnie o tym myślałem pisząc, że gruba warstwa ziemi zrobi swoje...Emiel Regis pisze:Ta gruba warstwa ziemi to właśnie izolacja termiczna, robiona w zgodzie z doświadczeniami przodków.
Emiel Regis pisze:Zdecydowanie, po raz kolejny odradzam beton
A co jest na posadzceEmiel Regis pisze:Niedaleko siebie mam piwnice starego opactwa, gdzie temp. niezależnie od pory roku oscyluje w granicach 8*C
A nie wystarczy odizolowanie przeciwwilgociowqe wylewki betonowej od ścian, chociażby folią bąbelkową pozostawiając pod wylewką nieizolowaną warstwę piasku lub drobnego żwirku?Emiel Regis pisze:Wybetonowanie posadzki powoduje zwiększone podciąganie kapilarne ścian
Edyt.
Gdybyście koledzy zwrócili uwagę na to jedno zdanie kol. lesgo58, na które ja zwróciłem po ponownym przeczytaniu całości tematu, może dyskusja potoczyłaby się całkiem inaczej
Przypominam - gdyby umknął Ci sens wątku - że rozmawiamy o piwniczce częściowo zagłębionej w terenie z wystającymi nad ziemię murami.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Ciekawy ten cytat.
Skąd on jest?
Skąd on jest?
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
Autor tematu - Posty: 1723
- Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
- Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
- Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
- Podziękował: 81 razy
- Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
W tym przypadku chodzi o coś innego- wilgoć, która zostanie odcięta przez wylanie betonu, będzie się kumulować w murach jeśli nie zostaną one dobrze zabezpieczone, albo kiedy zabezpieczenie z czasem będzie słabiej działać.
W piwnicach kamiennych układanych wg. dawnych prawideł, zabetonowanie posadzki to kardynalny błąd- różnice widać od razu.
Podłoga, jeśli jest to klepisko na gruncie, ew. wykończone warstwą 'oddychającą' jak np. wspomniane kamienne płyty, oddaje wilgoć do wnętrza, ale sprawna wentylacja daje sobie tym radę.
Jeśli nie ma innego wyjścia i trzeba się zabezpieczyć przed wodą gruntową za pomocą betonu, wtedy błędem jest robienie wylewki między murami- trzeba zalać płytę na całej szerokości, na ławach fundamentowych też tak, jak się robi stropy. Wilgoć ma wtedy trudniej penetrować mury i wnętrze pomieszczenia.
Nie neguję też negatywnego wpływu ujemnych temp. na mury, choć twierdzę że w murach prawidłowo wykonanych to zjawisko ma minimalny wpływ po tym, kiedy ono ustaje. Nie neguję, ale jak już pisałem, nie spotkałem się z dokumentami potwierdzającymi ten wpływ i jego profesjonalny opis. Jeszcze raz powtarzam, nie piszę o patologiach tylko o prawidłowych konstrukcjach.
Dlatego słowa zawarte w poniższym cytacie uważam za puszczenie wodzy fantazji i pod tym kątem krytykowałem wcześniejsze wypowiedzi.
Płyty kamienne obsadzone na piaskuradius pisze: A co jest na posadzce
Nie. Warstwa tłucznia i piasku, którą normalnie powinno się układać i zagęszczać pod płytami betonowymi, ma na celu odizolowanie wilgoci od płyty.radius pisze:A nie wystarczy odizolowanie przeciwwilgociowqe wylewki betonowej od ścian, chociażby folią bąbelkową pozostawiając pod wylewką nieizolowaną warstwę piasku lub drobnego żwirku?
W tym przypadku chodzi o coś innego- wilgoć, która zostanie odcięta przez wylanie betonu, będzie się kumulować w murach jeśli nie zostaną one dobrze zabezpieczone, albo kiedy zabezpieczenie z czasem będzie słabiej działać.
W piwnicach kamiennych układanych wg. dawnych prawideł, zabetonowanie posadzki to kardynalny błąd- różnice widać od razu.
Podłoga, jeśli jest to klepisko na gruncie, ew. wykończone warstwą 'oddychającą' jak np. wspomniane kamienne płyty, oddaje wilgoć do wnętrza, ale sprawna wentylacja daje sobie tym radę.
Jeśli nie ma innego wyjścia i trzeba się zabezpieczyć przed wodą gruntową za pomocą betonu, wtedy błędem jest robienie wylewki między murami- trzeba zalać płytę na całej szerokości, na ławach fundamentowych też tak, jak się robi stropy. Wilgoć ma wtedy trudniej penetrować mury i wnętrze pomieszczenia.
Nic mi nie umknęło- nie starałem się nikogo odwodzić od używania izolacji, co kilka razy starano mi się wmówić wręcz do tego zachęcałem.radius pisze:Gdybyście koledzy zwrócili uwagę na to jedno zdanie kol. lesgo58, na które ja zwróciłem po ponownym przeczytaniu całości tematu, może dyskusja potoczyłaby się całkiem inaczej [/color]Przypominam - gdyby umknął Ci sens wątku - że rozmawiamy o piwniczce częściowo zagłębionej w terenie z wystającymi nad ziemię murami.
Nie neguję też negatywnego wpływu ujemnych temp. na mury, choć twierdzę że w murach prawidłowo wykonanych to zjawisko ma minimalny wpływ po tym, kiedy ono ustaje. Nie neguję, ale jak już pisałem, nie spotkałem się z dokumentami potwierdzającymi ten wpływ i jego profesjonalny opis. Jeszcze raz powtarzam, nie piszę o patologiach tylko o prawidłowych konstrukcjach.
Dlatego słowa zawarte w poniższym cytacie uważam za puszczenie wodzy fantazji i pod tym kątem krytykowałem wcześniejsze wypowiedzi.
lesgo58 pisze:A w lato w piwniczce nie będzie np. 12*C a 20*C .
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
-
- Posty: 141
- Rejestracja: środa, 6 lut 2013, 20:41
- Status Alkoholowy: Producent Domowy
- Lokalizacja: okolice Bydgoszczy
- Podziękował: 8 razy
- Otrzymał podziękowanie: 13 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Witam po małej przerwie.
Ziemianka jest na wykończeniu. Zostało jeszcze do zamontowania drzwi i posadzenie roślinności na powierzchni. Strop został ocieplony styropianem oraz ściany do 1 metra, następnie solidnie zaizolowane. Wszystko jest obsypane piaskiem oraz 0,5 m ziemi.
Obecnie przy tych upałach, gdzie temperatura na zewnątrz wynosiła nawet 34 C w środku jest stała temperatura 22 C. Mamy z teściem w planach zainstalowanie drzwi na jesień, jeszcze jest dość wilgotno w wewnątrz (82%). Poniżej kilka zdjęć dla oka:
Ziemianka jest na wykończeniu. Zostało jeszcze do zamontowania drzwi i posadzenie roślinności na powierzchni. Strop został ocieplony styropianem oraz ściany do 1 metra, następnie solidnie zaizolowane. Wszystko jest obsypane piaskiem oraz 0,5 m ziemi.
Obecnie przy tych upałach, gdzie temperatura na zewnątrz wynosiła nawet 34 C w środku jest stała temperatura 22 C. Mamy z teściem w planach zainstalowanie drzwi na jesień, jeszcze jest dość wilgotno w wewnątrz (82%). Poniżej kilka zdjęć dla oka:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
rastahnu
-
- Posty: 187
- Rejestracja: czwartek, 19 kwie 2012, 21:53
- Krótko o sobie: Postępuję według zasady: stalowa ręka na łagodnym sercu. Ale dzień w którym nie zrobię komuś psikusa uważam za stracony.
- Ulubiony Alkohol: Moje nalewki, owocówki, czerwone wino,
- Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
- Lokalizacja: EU
- Podziękował: 22 razy
- Otrzymał podziękowanie: 59 razy
-
Autor tematu - Posty: 1723
- Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
- Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
- Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
- Podziękował: 81 razy
- Otrzymał podziękowanie: 253 razy
-
Autor tematu - Posty: 1723
- Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
- Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
- Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
- Podziękował: 81 razy
- Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki ... ownia.html
http://www.winepress.us/pdfs/cellarroomprep.pdf
http://www.pinterest.com/paulah35/storm-shelter-ideas/
http://www.pinterest.com/livelifedesire ... e-cellars/
http://ourfrenchinspiredhome.blogspot.f ... llars.html
http://www.winepress.us/pdfs/cellarroomprep.pdf
http://www.pinterest.com/paulah35/storm-shelter-ideas/
http://www.pinterest.com/livelifedesire ... e-cellars/
http://ourfrenchinspiredhome.blogspot.f ... llars.html
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
-
- Posty: 141
- Rejestracja: środa, 6 lut 2013, 20:41
- Status Alkoholowy: Producent Domowy
- Lokalizacja: okolice Bydgoszczy
- Podziękował: 8 razy
- Otrzymał podziękowanie: 13 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Witam po dłuższej przerwie!
Ziemianka prawie na ukończeniu. Zostały jeszcze do zamontowania drzwi oraz skręcenie pozostałych regałów na przetwory. Teściu wstawił zamrażarkę do środka myślałem, że będzie strasznie grzać, ale na szczęście nic nie grzeje i nie podnosi temperatury. Muszę jeszcze przenieść buteleczki z winem, żeby uzupełnić regały
Obecnie w ziemiance jest stała temperatura 15 C oraz wilgotność w przedziale 75-95%. Poniżej przedstawiam zdjęcia powierzchni oraz wnętrza ziemianki. Zdjęcia z regałami: od lewej - 1. regał na wina, 2. regał na nalewki i destylaty i ostatni 3. regał na puste butelki oczekujące na uzupełnienie :
Ziemianka prawie na ukończeniu. Zostały jeszcze do zamontowania drzwi oraz skręcenie pozostałych regałów na przetwory. Teściu wstawił zamrażarkę do środka myślałem, że będzie strasznie grzać, ale na szczęście nic nie grzeje i nie podnosi temperatury. Muszę jeszcze przenieść buteleczki z winem, żeby uzupełnić regały
Obecnie w ziemiance jest stała temperatura 15 C oraz wilgotność w przedziale 75-95%. Poniżej przedstawiam zdjęcia powierzchni oraz wnętrza ziemianki. Zdjęcia z regałami: od lewej - 1. regał na wina, 2. regał na nalewki i destylaty i ostatni 3. regał na puste butelki oczekujące na uzupełnienie :
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
rastahnu
-
- Posty: 141
- Rejestracja: środa, 6 lut 2013, 20:41
- Status Alkoholowy: Producent Domowy
- Lokalizacja: okolice Bydgoszczy
- Podziękował: 8 razy
- Otrzymał podziękowanie: 13 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Kolego Szlumf, to są kompociki z gruszek, które sporządziła moja ukochana TeściowaSzlumf pisze:Nie wspomniałeś o regale z "zakąską". Ciekawi mnie jego zawartość a szczególnie te słoje w środku górnej półki. Co w nich jest? Gruszki w jakiejś zalewie? Płaty z ogórków?
rastahnu
-
- Posty: 253
- Rejestracja: sobota, 15 sie 2009, 15:34
- Krótko o sobie: Grupa krwi +miodowa
- Otrzymał podziękowanie: 47 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
hm... na moją ukochaną Teściową patrzę z przymrużeniem oka - tak długo aż szczerbinka zgra się z muszką .
Poważnie - to podziwiam projekt od samego początku : jego rozmach, wykonanie i praktyczne zastosowanie
Szlumf pisze: moja ukochana Teściowa
hm... na moją ukochaną Teściową patrzę z przymrużeniem oka - tak długo aż szczerbinka zgra się z muszką .
Poważnie - to podziwiam projekt od samego początku : jego rozmach, wykonanie i praktyczne zastosowanie
-
- Posty: 2379
- Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
- Podziękował: 629 razy
- Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
O teściowej nie ja pisałem ale to ze szczerbinką i muszką świetne. Muszę zapamiętać.cafekot pisze:Szlumf pisze: moja ukochana Teściowa
hm... na moją ukochaną Teściową patrzę z przymrużeniem oka - tak długo aż szczerbinka zgra się z muszką .
-
online
- Posty: 290
- Rejestracja: piątek, 6 wrz 2013, 16:33
- Podziękował: 11 razy
- Otrzymał podziękowanie: 14 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Jeśli można wtrące swoje 3 grosze na temat budowy a raczej materiałów. Przyznam się że przeczytałem tylko 1 -szy post Emiela i chciałbym do niego dorzucić kilka rad. Tematem jest beton.
W zależności w jakim podłożu kopiemy (piach, glina teren podmokły czy też suchy) należy dobrać klasę i rodzaj betonu. I tak dla podłoży suchych w zależności od wielkości przybytku wybieramy na ławy beton B15 lub B20 lub określane w innej normie C12/15 oraz C16/20. W przypadku gdy teren jest podmokły nie żalujmy dodatku wodoszczelności do betonu B25 (C20/25). Beton tej klasy powinnien nosić miano B25W8. Pozwoli on na niewsiąkanie wilgoci / wody do ścian jak i ław naszej piwniczki. I w takim przypadku jak najbardziej powinien zostać on wylany na płytę posadzki. Co do betonu "chudego"... jest to technika porównywalna z Pot-stillem a VM/LM. bez sensown wydatek pieniędzy. Jeśli decydujemy się na bloczki betonowe - a raczej fundamentowe musimy zainwestować w izolację w postaci foli budowlanej położonej / przyłożonej do bloczków, które uprzednio zostały potraktowane izolbetem.
Pzdr.
W zależności w jakim podłożu kopiemy (piach, glina teren podmokły czy też suchy) należy dobrać klasę i rodzaj betonu. I tak dla podłoży suchych w zależności od wielkości przybytku wybieramy na ławy beton B15 lub B20 lub określane w innej normie C12/15 oraz C16/20. W przypadku gdy teren jest podmokły nie żalujmy dodatku wodoszczelności do betonu B25 (C20/25). Beton tej klasy powinnien nosić miano B25W8. Pozwoli on na niewsiąkanie wilgoci / wody do ścian jak i ław naszej piwniczki. I w takim przypadku jak najbardziej powinien zostać on wylany na płytę posadzki. Co do betonu "chudego"... jest to technika porównywalna z Pot-stillem a VM/LM. bez sensown wydatek pieniędzy. Jeśli decydujemy się na bloczki betonowe - a raczej fundamentowe musimy zainwestować w izolację w postaci foli budowlanej położonej / przyłożonej do bloczków, które uprzednio zostały potraktowane izolbetem.
Pzdr.
Pozdrawiam serdecznie.
-
- Posty: 253
- Rejestracja: sobota, 15 sie 2009, 15:34
- Krótko o sobie: Grupa krwi +miodowa
- Otrzymał podziękowanie: 47 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Nie znam się na budownictwie ale mam nadzieję że tak wygląda :
Raj
Kraina Kosmicznego Drzewa
Dżannah
Walhalla
Kraina Wiecznych Łowów
czy inne miejsce gdzie się wybieracie po śmierci -
Raj
Kraina Kosmicznego Drzewa
Dżannah
Walhalla
Kraina Wiecznych Łowów
czy inne miejsce gdzie się wybieracie po śmierci -
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
online
- Posty: 290
- Rejestracja: piątek, 6 wrz 2013, 16:33
- Podziękował: 11 razy
- Otrzymał podziękowanie: 14 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Najszybciej i chyba najtaniej żelbet. Zależy od pośpiechu i zasobów finansowych. Ja na sufit bym kładł żelbet B25W8 ale przystroił cegłą i tregrami.K-Zaq pisze:Ja się przymierzam do ziemianki na wiosnę, bo w tym roku nie zdążyłem. Co polecacie na strop? Płyty stropowe, uzbrojenie i beton, czy tregry i łuki z cegieł?
Pozdrawiam serdecznie.
-
online
- Posty: 290
- Rejestracja: piątek, 6 wrz 2013, 16:33
- Podziękował: 11 razy
- Otrzymał podziękowanie: 14 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
@siwy z całym szacunkiem ale litości.. Strop teriva na ziemianke która ma utrzymać kilka ton ziemi. ..btw teriva 1,2 czy 3 byś tam wdział ? Żelbet jest znacznie tańszy od terivy.
@michał278 dom to zupełnie co innego jak ziemianka. Tam są inne warunki otoczenia.
@michał278 dom to zupełnie co innego jak ziemianka. Tam są inne warunki otoczenia.
Pozdrawiam serdecznie.