Umiejscowienie portów termomerów

[cwiro]

Hey,
buduje mi się właśnie kolumna na aabratku. Za pomiar temperatur będzie odpowiadał moduł z 4 sondami pomiarowymi. 1 pomiar chcę zrobić na wysokości odbioru, 2 w kegu (pomiar), i mam do dyspozycji jeszcze dwie sondy - jak myślicie, gdzie byłoby optymalnie i z największą korzyścią dla prowadzenia procesu je umieścić?
Dopowiem może, że aparacik będzie miał 20cm katalizator z miedzią, oraz 1m kolumny z wizjerem.
pzdr.

[baczek]

Ja mam podobny sprzęcik i 4 miejsca pomiarowe.(właściwie 3). Pierwszy - w kegu, drugi około 60 cm od kega w sprężynkach pryzmatycznych, trzeci w głowicy, no a ten czwarty jako przenośny. (raz temperatura wody chłodzącej, raz temperatura odbieranego produktu a po wypędzie służy do badania temperatury nastawu). Działa extra i bardzo wiarygodnie. Użyłem czujek o dokładności 0,1 C więc jest OK. Pozdrawiam.

[radius]

@cwiro, jeżeli chcesz używać wszystkich czterech sond, to umieść je następująco:
Pierwszą w kegu - będziesz miał podgląd na ilość alkoholu pozostałego we wsadzie,
drugą - na wysokości 10-11 półki. W zależności od rodzaju wypełnienia, będzie to 30 -50 cm od dołu kolumny,
trzecią - na wysokości ok. 3/4 wysokości,
czwartą w głowicy - bardzo pomocna przy odbiorze przedgonów.

[Kula]

Ja osobiście mam tak:
w kegu - pomiar nad powierzchnią płynu
40cm od dołu kolumny
40cm od góry kolumny
w głowicy (najmniej używana)

Wypełnienie - 20cm miedzi +130 cm sprężynek KO
Sterowanie ARC podłączyłem do górnej czujki w kolumnie (40cm od gór kolumny)

[lesgo58]

@Kula

Sterowanie ARC podłączyłem do górnej czujki w kolumnie (40cm od gór kolumny)

A spróbuj podłączyć do dolnej czujki. Zdziwisz się rezultatów. Tym samym możesz nawet ustawić większą histerezę. Oczywiście związane jest to z dobrze wyliczonym RR i szybkością odbioru.

[Kula]

Robiłem także na dolnym termometrze. Oczywiście w 100% działa.
Ja przyjąłem założenie, że 40 cm od góry to wystarczająca odległość od głowicy aby w przypadku skoku temperatury zamknąć elektrozawór i zablokować odbiór.
Podczas samego procesu patrzę na temperaturę na dole i ewentualnie koryguję prędkość odbioru.
Szkoda tylko że moje czujniki mają rozdzielczość 0,06C a nie 0,01. Wtedy zapewne wcześniej wyłapywałbym skoki temperatur w kolumnie.

Przy posiadaniu jednego termometru w kolumnie uważam, że lepiej go umieścić nie 40cm od dołu kolumny tylko nieco wyżej. Ja robię to 40 cm od góry kolumny. Termometr nieco wyżej przydaje się przy pracy kolumny jako pot-stil. Jest namiastką termometru w głowicy. Najlepiej oczywiście mieć dwa termometry w kolumnie, ale to podnosi koszty sprzętu. Jeden termometr umieszczony wyżej to kompromis pomiędzy ceną a wygodą pracy z dwoma termometrami w kolumnie.

Chciałbym poruszyć przy okazji temat umieszczenia termometru w kegu. Ja mam nad lustrem płynu. Kto mnie przekona, że lepszy pomiar jest w cieczy?? Jeśli tak, to dlaczego i co on daje??

[EDIT]
Oczywiście nie uważam, że pomiar temperatury płynu w kegu jest gorszy. Wg mnie jest taki sam ale trudniejszy do zrealizowania niż pomiar temperatury oparów.

[Emiel Regis]

Ja przyjąłem założenie, że 40 cm od góry to wystarczająca odległość od głowicy aby w przypadku skoku temperatury zamknąć elektrozawór i zablokować odbiór.

Jest wystarczająca, ale tu chodzi o coś innego- przy destabilizacji kolumny obserwowanej za pomocą górnego termometru jest ona zdestabilizowana na prawie całej długości, nie licząc ostatniego odcinka między termometrem a głowicą.
Jeśli zaś sterujesz za pomocą dolnego termometru, to destabilizuje Ci się tylko odcinek 40cm, łatwo i szybko można więc znów mieć całą kolumnę stabilną.

Chciałbym poruszyć przy okazji temat umieszczenia termometru w kegu. Ja mam nad lustrem płynu. Kto mnie przekona, że lepszy pomiar jest w cieczy?? Jeśli tak, to dlaczego i co on daje??
Oczywiście nie uważam, że pomiar temperatury płynu w kegu jest gorszy. Wg mnie jest taki sam ale trudniejszy do zrealizowania niż pomiar temperatury oparów.

Właściwie oba pomiary będą działać, jestem jednak zwolennikiem pomiaru temp. medium, od kiedy spróbowałem obu metod.
Przyczyna jest prosta- jest to pomiar bezpośredni. Z oparami już się zdziwiłem kilka razy, kiedy nastąpił nagły 'skok' temp. w górę.

Poniżej tabelka, która przewija się tu i tam, jest jednak przydatna i nie tak łatwo wbrew pozorom ją odnaleźć.

[Kula]

Masz rację. Zgadzam się z argumentacją prowadzenia procesu na podstawie termometru w dole kolumny w układzie z kilkoma termometrami. A gdzie umieściłbyś jedyny termometr w kolumnie??
Tabele znam. Przydatna do oceny ilości % w beczce na podstawie temperatury ale raczej nic nie wnosi do dyskusji gdzie powinien być umieszczony termometr w kegu.
[EDIT]
Jest jeszcze jeden argument który trzeba brać pod uwagę umiejscawiając czujkę w kegu czyli konstrukcję samej czujki. Termometry tablicowe są przygotowane do pomiaru powyżej 100C ale ich obudowa wytrzymuje temperaturę około 40C. Nie bardzo można ten czujnik w całości wpuścić do rurki zanurzonej w cieczy. Do tego trzeba mieć ciut lepszy termometr z czujką która to przeżyje.

[lesgo58]

Jeśli tylko jeden to na 40cm od dołu. Ale w takim przypadku to destylację prawidłowo przeprowadzi tylko doświadczona osoba i z dużym wyczuciem smakowo-węchowym.
Z kolei przeprowadzić destylację o wysokiej jakości bez termometru w głowicy(przedgony) w dolnej części kolumny (kontrola pracy całej kolumny) i kegu ( pogony) niestety ale jest niemożliwe.

[Emiel Regis]

A gdzie umieściłbyś jedyny termometr w kolumnie??

Jak najniżej, właśnie ze względu na łatwość w utrzymaniu stabilizacji na całej długości kolumny.
Termometr w głowicy też jest bardzo ważny, zarówno przy przedgonach jak i przy odpędzaniu smakówek.
Gdybym jednak miał do wyboru tylko jeden, to wylądowałby on na spodzie. W tej chwili też mam na 40cm, ale przy okazji modyfikacji kolumny planuję go przesunąć docelowo na 10 półkę- 25cm. Nie wiem czy się to sprawdzi, dużo sobie po tym obiecuję.

Tabele znam. Przydatna do oceny ilości % w beczce na podstawie temperatury ale raczej nic nie wnosi do dyskusji gdzie powinien być umieszczony termometr w kegu.

Myślę że wnosi, bo pokazuje jak odczytywać wskazania termometru w pierwszym lub drugim położeniu.

[EDIT]
Jest jeszcze jeden argument który trzeba brać pod uwagę umiejscawiając czujkę w kegu czyli konstrukcję samej czujki. Termometry tablicowe są przygotowane do pomiaru powyżej 100C ale ich obudowa wytrzymuje temperaturę około 40C. Nie bardzo można ten czujnik w całości wpuścić do rurki zanurzonej w cieczy. Do tego trzeba mieć ciut lepszy termometr z czujką która to przeżyje.

U mnie to wyglądało tak, że miałem czujkę umieszczoną w rurce, wystawało tylko 2/3 jej metalowej części, zalana była w rurce silikonem.
Teraz, kiedy wszystko przerabiam i dostosowuję pod bełkotkę, umieściłem czujkę bezpośrednio w nakrętce, która jest wkręcana w mufę wspawaną w dolnej połowie kega.

[Kula]

Miałem na myśli to, że tabela nie rozstrzyga który pomiar (para/ciecz) jest bardziej przydatny. Trzeba mieć świadomość gdzie masz termometr i odpowiednio czytać tabelę.

[grzechottnik]

@Emiel Regis,
możesz wyjaśnić w jaki sposób wykorzystujesz termometr w głowicy do odprowadzenia przedgonów, bo już kilka razy na forum o tym czytałem, ale nie znalazłem wyjaśnienia w jaki sposób obserwować i reagować. Jestem jeszcze w pieluchach jeśli chodzi o psocenie. Mam kolumnę VM/LM, termometry: w garze, na 40cm od dołu, na środku, pod odbiorem i w głowicy. Pozdrawiam.

[Kula]

W uproszczeniu: podczas stabilizacji i odbioru przedgonów temperatura w głowicy jest lekko niższa niż w wypełnieniu.
Dwa termometry a właściwie różnica pomiędzy ich odczytami pozwalają ocenić czy lżejsze frakcje już zostały odebrane.
W praktyce trzeba wziąć także pod uwagę rozdzielczość termometrów oraz zmianę ciśnienia w kolumnie (lekko rośnie w dole kolumn) a co za tym idzie zwiększenie temperatury na dole kolumny.
Aby wszystko razem "zagrało" dobrze mieć termometry z rozdzielczością do 0,01C, możliwością kalibrowania czujek i miernik ciśnienia w dolnej części kolumny.

[soltys]

Cześć, postanowiłem napisać w tym lekko już zakurzonym temacie dlatego, że kwestia, która mnie nurtuje została w nim poruszona ale nie do końca rozstrzygnięta. Interesuje mnie kwestia minimalnej odległości od zbiornika, na jakiej może być umiejscowiony termometr za pomocą którego prowadzę proces. Wiem, że dla wysokich kolumn większość użytkowników montuje czujnik 40 cm od kega z uwzględnieniem katalizatora miedzianego. W tym temacie @Emiel Regis pisze, że planuje przenieść termometr jak najniżej - 25 cm od kega. Tak się składa, że moja kolumna jest niepełnowymiarowa - tym bardziej zależy mi na tym by jak najdłuższy jej odcinek pracował na moją korzyść, odcinek ponad termometrem oczywiście. Ponieważ jest to kolumna miedziana, za radą @Zygmunta zrezygnowałem z katalizatora miedzianego, tak więc od samej podstawy rury mam wypełnienie KO od plipka. Na chwilę obecną termometr mam zamontowany 43 cm od zbiornika ale z tego co widzę, mógłbym go jeszcze nieco obniżyć.... no właśnie, ale do jakiego poziomu? Jak nisko mogę zejść z termometrem by nie utrudnić sobie życia problemem z utrzymaniem temp gdy temperatura w nastawie będzie już bardzo wysoka a ilość alkoholu w nim zbliżać się będzie do końca? Czy umiejscowienie termometru nad 25 cm sprężynek plipka to jeszcze bezpieczna wysokość? Proszę kolegów, którzy mają w tym doświadczenie o poradę.
Pozdrawiam!

[lesgo58]

Każda odległość jest bezpieczna. Dolny termometr ma nas informować o prawidłowo i stabilnie prowadzonej rektyfikacji. Gdy dasz na 40cm to praktycznie temperatura będzie taka sama jak w górze kolumny. Im dasz niżej tym rozpiętość między termometrami będzie coraz większa. Spowodowane jest to faktem iż im bliżej zbiornika tym jest mniej półek i przez to temp. tam mierzona jest wyższa.
Ale nie to jest istotne. To jest tylko informacja. Dla Ciebie najważniejsze jest abyś przy wyliczonym RR i początkowej prędkości odbioru utrzymywał temp. stabilną przez cały czas rektyfikacji - w miejscu który sobie obierzesz za punk pomiaru. I naprawdę nie ma znaczenia czy to będzie 20cm czy 30cm od zbiornika.
P.S. Oczywiście jest to tylko mój punkt widzenia.

[soltys]

Lesgo58, dzięki za szybką odpowiedź! Oczywiście pytam nie tylko o najniższe miejsce, na którym temperatura będzie stabilna ale jednocześnie chodzi mi o kwestie związane z tym by to było praktyczne rozwiązanie (żebym nie musiał np odbierać kropelkowo gdy w kotle będzie np 97 st tylko po to by tą temp na termometrze utrzymać)... Poradzisz jakąś konkretną wysokość?

Każda odległość jest bezpieczna

Kurcze chociaż bym chciał to nie potrafię sobie tego poukładać. Przecież jest taka wysokość, na której temperatura musi rosnąć wraz przyrostem temperatury w zbiorniku. Nie wiem czy jest to 10 czy 5 czy 3 cm, gdzieś jest przecież granica, w której przesadzimy z obniżaniem tego portu...

[lesgo58]

Na pytanie jaka wysokość jest bezpieczna to Ci nie odpowiem, bo nie jestem aż tak kumaty . Podejrzewam, że 10cm o których pisał niedawno Zygmunt może być już wysokością zbyt niską - i być może sprawiającą problemy. Ale tak na zdrowy rozum - jeśli na początku rektyfikacji na 10cm ustali się jakaś temp. to będzie oznaczać, że tam jest określona półka, która generuje taki a nie inny procent alkoholu. Tak więc niezależnie od ilości alkoholu w kegu półka ta musi nam cały czas generować ten sam procent. A że temp. wraz z ubytkiem alkoholu będzie rosła to jest logiczne. Dlatego musimy korygować odbiór aby utrzymać stabilność tej obranej przez nas półki jak i całej rektyfikacji. Ale to nie oznacza, że w przekroju całego procesu tracimy na prędkości.
Słuchaj - ja ostatnio obniżyłem sobie na 20cm i zdaje egzamin. Prędkości odbioru pozostały takie same.
P.S. Mam nadzieję, że zbytnio nie pogmatwałem tego tłumaczenia.

[Zygmunt]

Przecież jest taka wysokość, na której temperatura musi rosnąć wraz przyrostem temperatury w zbiorniku.

No jest- do 10tej półki. Na dobrych spręzynkach da się i na 18 cm, pierwszą półką zawsze jest kocioł. Termometr umieszczony niżej rośnie podobnie jak w kotle- stąd niektórzy nie chcąc dziurawić kega robią tam pogląd na temperaturę w zbiorniku.

[soltys]

Spróbuję więc umieścić termometr niewiele ponad 20 cm - wg tego, co piszecie powinno to być bezpieczne i nie wpłynąć na prędkości odbioru. Dzięki

[radius]

@soltys, 20 cm przy wypełnieniu dobrymi sprężynkami pryzmatycznymi, będzie wysokością "bezpieczną", na której łatwo będzie utrzymać stałą temperaturę. Poniżej, tak jak pisze Zygmunt, temperatura może powoli wzrastać. Od 10-tej półki teoretycznie mamy już destylat o maksymalnej do uzyskania mocy i kolumna pracuje najefektywniej całą pozostałą wysokością wypełnienia. Może kiedyś zrobię taki teścik na krótkiej, miedzianej kolumnie, umiejscawiając porty termometrów co 2-3 cm nad kegiem i sprawdzę dla różnych wypełnień gdzie temperatura będzie stała przez jakiś czas odbioru

[soltys]

OK, zrobię na 20 cm, no, może na 23 - dla własnego spokoju:)

[soltys]

... no i zrobiłem na wysokości 23cm. Po pierwszych destylacjach mogę powiedzieć, że zmiana jest jak najbardziej korzystna. Uważam, że dla tak niskich kolumn jak moja to wręcz obowiązek umieszczać termometr możliwie jak najniżej. Różnica jest taka, że teraz na obniżonym termometrze temperatura jest o 0,4 st C wyższa w porównaniu z poprzednim umiejscowieniem. Poza tym wszystko w zasadzie przebiega podobnie.
Dzięki wszystkim za cenne rady!

[Dunkel]

Witam,
Mam pytanie bo nie jestem pewny umiejscowienia portu termometru.
Mam kolumnę podzieloną na odcinek 40 cm i 120 cm. Pierwszy odcinek będzie wypełniony 20 cm kabli z miedzi oraz druciakami z lidla. Druga cześć będzie wypełniona w całości druciakami. I teraz nie wiem czy port termometru dać na wysokości 30-35 cm od podstawy czy już w drugiej części czyli jakieś 50 cm od podstawy.

[marcin16]

Jak to coś Ci pomoże ja zamontowany mam na 45cm na wypełnieniu zmywakowym. Na zmywakach też bym Ci radził w takich granicach montować. A katalizator przenieś na górę do odpedu surówki. Następnie Cu zamieniasz zmywakami przy drugim graniu.

[Dunkel]

W tym mam problem, że podczas odbioru śrubunków nie zwróciłem uwagi na nie i mam 2 rodzaje. Dwa z kołnierzem i dwa bez. Jakbym miał takie same, to bym zrobił katalizator wymienny.
A wymienić nie da rady bo sami nie mają, a ja się skapnąłem po dwóch dniach.

[marcin16]

W takim razie rób na ok 45cm od kega moim zdaniem. Miałem na 35cm na zmywakach i w tym bylo 20cm Cu to miałem problem z temperaturą nie była stabilna ale to było na początku mojej przygody i mogłem coś źle robić. Na pewno ktoś jeszcze bardziej doświadczony odpowie Ci.

[Dunkel]

Dzięki wielkie za te słowa. Czyli potwierdzasz to o czym na początku myślałem żeby dać tak na wysokości 45-50 cm od kega.