Pierwsza destylacja i wszystko na odwrót.

[Rebeli@nt]

Bardzo dobry kierunek myślenia @Germ83. Ciekawe co na to, gawędziarz erotoman, nie oceniony profesore @rozrywek...
Alkohol pod wpływem przemieszania z powietrzem może zamienić się w aldehyd często w aldehyd octowy
To początkuje proces utleniania, który pociąga za sobą zmianę smaku na łagodniejszy.

@rebeliant ty się zastanów.
Wódce nie pozwolisz w flaszce pooddychać a do beczki władujesz gdzie beczka oddycha cały czas.

W przypadku dojrzewania w beczkach należy mówić o mikro-utlenianiu ponieważ dojrzewające płyny nie są bezpośrednio wystawione na działanie powietrza – powietrze ma na nie stosunkowo niewielki wpływ.
Do tego w beczce, w której leżakuje mocny alkohol zachodzi proces ekstrakcji hemiceluloz – alkohol wyciąga je z drewna i miesza się z nimi. Właśnie związki chemiczne zwane hemicelulozami powodują, że smak dojrzewających mocnych alkoholi staje się łagodniejszy.
Chyba @rozrywek dość jasno wyłuszczyłem Ci różnicę między utlenianiem w otwartej butelce a dojrzewaniem(mikro-utlenianiem) w beczce.
Na tym kończę wywód , chociaż jest jeszcze mnóstwo informacji do przekazania w tym temacie choćby czas dojrzewania w beczkach, gdzie często uważa się, że IM DŁUŻEJ TYM LEPIEJ...A już na pewno nie mam czasu na odpowiadanie i czytanie bzdurnych niczego nie wnoszonych elaboratów "autorytetów"

najczystszym alkoholem jest spirytus

Poważnie, myślisz, że nie wiem o tym. Miałem Ci porównać spirytus z Whisky, lub z Ginem? Chyba bardziej odpowiednia do tego jest wódka.

[Skir]

Oj widzę nerwy ponoszą...
A po co?
Do jednego worka wrzucasz produkty rektyfikowane i destylowane. I tu wydaje mi się jest główny błąd.
Masz swoje zdanie podparte teorią (jesteś chemikiem?) I szacun. Ja mam swoje podparte praktyką.

[Góral bagienny]

No cóż Kolega @Rebeli@nt ma taką wiedzę popartą praktyką że niedługo mam nadzieje napisze wademekum

[rozrywek]

Kol@rebeliant.
Ty załóż kapelę punkową.
Tam się wyżyjesz. Wolność dla Nepalu.
Szerpowie ci podziękują.

Nie uważam się za żaden autorytet.
Ani za profesora.
Dzielę się swoimi radami i tym co wiem.

Tak odppwiedziałeś poprawnie na zadane pytanie.
Nawet wyczerpująco.

W paru kwestiach się z tobą zgadzam.

Tylko trochę złagodniej.
Bo jesteś jak świeżo upędzona śliwowica.
Ostra gryząca i nie do picia.

Złagodniej. Nie wprowadzaj takich niesnasek.

Mrówkami jesteśmy i pomagamy sobie.
To wywal ten kij co masz w ręku.
I nie pchaj go w mrowisko.
Przyłącz się. Pomóż. Doradzaj.
Bliźniemu swojemu.

Rebeliant to ci doradza profesor zwyczajny Rozrywek i rękę podaje.

[radius]

Eeech, nie ma to jak nasza narodowa przypadłość - "moja racja jest najmojsza"
W tej dyskusji stanę po stronie kol. Rebeli@nt a dlaczego to sami się domyślcie
Kilka przykładów...

najczystszym alkoholem jest spirytus rozcieńczony wodą. Dla mnie to nie wódka.

"Wódka – wysokoprocentowy napój alkoholowy uzyskiwany przez zmieszanie w odpowiednich proporcjach spirytusu rektyfikowanego z wodą. Zawartość alkoholu etylowego w wódce wynosi nie mniej niż 37,5% obj., zwykle 40% obj."

No cóż Kolega @Rebeli@nt ma taką wiedzę popartą praktyką że niedługo mam nadzieje napisze wademekum

Sarkazm, wynikający z ignorancji, czy chęci zaistnienie w dyskusji

Kol@rebeliant.
Ty załóż kapelę punkową. Tam się wyżyjesz.

Jak dotąd, to tylko ty się rozrywku wyżywasz, nic nie wnoszącymi komentarzami i "radami" wziętymi z sufitu

Na koniec dodam tylko, że w tych kilku postach, Rebeli@nt podał więcej konkretnych informacji, niż wy wszyscy, biorący udział w tej dyskusji

[Germ83]

PANOWIE PANOWIE spokojnie.

Nie ma się co unosić tym bardziej że zaczynacie leciutko odbiegać od tematu.

Dziekuje wam za rady.

Moje alkohole trzymane w damach zaczynają łagodnieć.
Czasami do nich zaglądam, mieszam i probuje. To napewno powoduje dostarczenie tlenu.

Alkochol zrobiony 3 tygodnie temu już jest łagodniejszy.
Można by powiedzieć że tak jak by smaki zaczynają łączyć się w jedną całość.

Wiadomo, to towar z cukrówki za którym nie przepadacie.
Ale na tym, jest mi, najlepiej się uczyć.

Niebawem wymienie wypełnienie z zmywaków na sprężynki. Zrobie lepsze nastawy i napewno będzie git.

Dzięki za rady i nie spinajmy się bo nam nastawy będą źle pracować

[jakis1234]

Temat co prawda inny, ale rozwija się ciekawa dyskusja.
Proponuję zakopać toporki i przestać nimi wymachiwać, a zacząć dyskusję na argumenty.
Temat jest ważny i jeszcze, jak widać, nierozstrzygnięty.
Jak do tej pory to @Rebeli@nt najbardziej naukowo podszedł do tematu i przedstawił konkretne argumenty.
Jeżeli dobrze zrozumiałem to jego teza jest taka, że w beczkach alkohol dojrzewa, natomiast w szkle nie, a jeżeli jest otwarty to się utlenia (Rebeliant, popraw jeżeli źle zrozumiałem).
Kol. @Rebeli@nt, chętnie bym poczytał więcej na ten temat. Sam często dosyć długo trzymam otwarte damy i może to jest jednak błąd.
Nie przejmuj się złośliwostkami innych, odpuść sobie to samo w drugą stronę i napisz więcej.
A inni może podzielą się swoimi doświadczeniami praktycznymi.
@Skir napisał ciekawe spostrzeżenia:

- trunek układa się po jakimś czasie, nawet rektyfikowany, czyli teoretycznie czysty. Po 3 miesiącach zyskuje. nawet zamknięty. Co nie oznacza, że dalej trzymany w szkle jego potencjał rośnie z każdym miesiącem.
- nie myl kwestii pozostawienia otwartych trunków już ułożonych, to bez sensu.
- 3 miesiące na ułożenie rektyfikowanego w zamkniętej damie, pół roku dla destylatu w otwartej damie. ale nie mówię, że "im dłużej, tym lepiej".

Podyskutujmy, tylko bez złośliwości.
Przy najbliższej rektyfikacji zostawię jeden pojemnik otwarty, a drugi zamknięty dla porównania.

[Kòpôcz]

Dojrzewanie nie jest pojęciem chemicznym. Błąd popełniany w dyskusji to zestawienia pojęcia chemicznego z potocznymi dojrzewanie i układanie. Samo dojrzewanie/układanie, w kuchni zwane przegryzaniem tu wytrącanie i wymiana międzyatomowa elektronów z ostatnich orbit. Składowymi dojrzewania/układania się alkoholu są i utlenianie, i ekstrakcja, i jeszcze pewnie szereg innych. Utlenia się i w beczce, i w szkle, nawet zamkniętym. @Rebeliant pisze i mikroutlenianiu, a to, czym ono być może jest fajnie obserwować można np. przy orzechówce: lejesz pod korek (niewielka poduszka tlenowa nad i mała powierzchnia wymiany) i orzechówka długo pozostaje zielona, zostawisz duża czapę powietrza i odlejesz do poziomu szerokości butelki, a szybko zrobi się brunatna. Znaczenie więc pewnie ma i powierzchnia tej wymiany i dostępność tlenu. Uważam, że przy rozszczelnionej butelce z drewnem w środku zachodzą te same procesy co w beczce, różna jest jednak ich intensywność i proporcje utlenianie/ekstrakcja.
Nie wspomniano o jednym - ekspozycji na promienie UV. W beczce praktycznie zerowa, a w szkle... Jak duże może to mieć znaczenie wiedzą piwowarzy. Nie wiem czy i jakie ma znaczenie przy destylatach, jednak zasygnalizować warto.

[Skir]

dzięki @jakis1234
@radius wychodzisz z założenia "urzekła mnie twoja naukowość"?
O tym, co to jest wódka dyskutowaliśmy parę miesięcy temu i nie chce mi się wracać do tematu. Spytam tylko krótko: jak w takim razie uzasadnisz np. powstanie wódki żytniej w XV/XVI wieku (różne źródła), kiedy nie znano jeszcze procesu rektyfikacji? Posługujesz się "naukowym źródłem": wikipedia, więc dalej nie będę wchodził w powielanie dyskusji.
@góralowi wytknięto sarkazm... Kto w dyskusję wprowadził, nazwę po imieniu: chamskie zagrywki?

Ciekawe co na to, gawędziarz erotoman, nie oceniony profesore @rozrywek...

Wracając do tematu:
- podkreślam: dojrzewanie w beczce dębowej, ułożenie w szkle. takie (nie naukowe może) ujmowanie może pomóc rozróżnić pożądane procesy;
- trunek destylowany zyskuje w szkle po jakimś czasie, do roku. Mylę się?
- w beczce też dużo zależy od kontaktu z powietrzem (wypalone drewno to PRZEDE WSZYSTKIM aromaty) dlatego pozwalamy na daninę dla aniołków i nie lakierujemy beczek.
- według @rebeli, produkt jest taki sam w momencie wytworzenia, co po roku, jeżeli jest przechowywany w szkle? tu się nie zgadzam.
Pozdrawiam i życzę miłej soboty.

[rozrywek]

Zapraszam do tematu wszystkich.

https://alkohole-domowe.com/forum/topic24231.html


Po to ten temat powstał bez względu na to kto jest kim. Na kogo głosował i jaką lubi muzykę.

Temat jest otwarty dla wszystkich bez wyjątku.
Zapraszam zatem do dyskusji czy tlen jest potrzebny. Ile jego i ile siedzi w etanolu i jaki ma wpływ.
Wzór każdy przecież zna.

[Kòpôcz]

Już na starcie standardowy grafomański bełkot - niestety będę uboższy o potencjalnie sensowne treści tam zawarte :/

[radius]

@radius wychodzisz z założenia "urzekła mnie twoja naukowość"?

Nie, nie wychodzę z żadnego założenia. Poza tym, mnie nie tak łatwo urzec

jak w takim razie uzasadnisz np. powstanie wódki żytniej w XV/XVI wieku (różne źródła), kiedy nie znano jeszcze procesu rektyfikacji?

A tak... I wcale rektyfikacja do tego nie była potrzebna
"alchemicy i mnisi upatrywali w alkoholu właściwości leczniczych. Stąd też, pozyskiwany wówczas z wina, trunek określano mianem wody życia (łac. Aqua vitae). Następna „w kolejce” była destylowana ze zbóż gorzałka (od czasownika „gorzeć” – palić). Natomiast słowo „wódka” znamy dopiero od XV wieku. Bynajmniej nie jako nazwę alkoholu, ale po prostu „małą wodę”. To tłumaczy, dlaczego w Sandomierzu w 1405 r. tamtejszy sąd odnotował zakup ziemi z wódką.
Aż do XVI w. wódka zatem stanowiła co najwyżej szersze określenie medykamentu czy kosmetyku."
O historii wódki można by dyskutować bez końca, ale przecież nie o to tu chodzi, nieprawdaż...?

Posługujesz się "naukowym źródłem": wikipedia

Posłużyłem się tym "naukowym źródłem", nota bene również i przeze mnie nie specjalnie szanowanym, tylko do wyjaśnienia terminu "wódka", używanym obecnie

Kto w dyskusję wprowadził, nazwę po imieniu: chamskie zagrywki?

Nikt. Cytat z Rebeli@nta, który zamieściłeś, nie był w żadnym wypadku chamski, co najwyżej kpiąco dosadny
A wracając do meritum;

dojrzewanie w beczce dębowej, ułożenie w szkle. Takie (nie naukowe może) ujmowanie może pomóc rozróżnić pożądane procesy;

To właśnie próbował wyjaśnić kol. Rebeli@nt, ale rzuciliście się na niego jak psy na kość

trunek destylowany zyskuje w szkle po jakimś czasie, do roku. Mylę się?

Tu trzeba by większej ilości testów, przynajmniej na kilku rodzajach destylatów i kilku, co najmniej, testerów No i oczywiście czasu

w beczce też dużo zależy od kontaktu z powietrzem (wypalone drewno to PRZEDE WSZYSTKIM aromaty)

A aromaty, to w najczystszej postaci chemia a kontakt z powietrzem jest potrzebny aby te niektóre z tych aromatów w ogóle powstały i się uwypukliły przez lata kontaktu z destylatem

według @rebeli, produkt jest taki sam w momencie wytworzenia, co po roku, jeżeli jest przechowywany w szkle? tu się nie zgadzam.

Oczywiście masz takie prawo i pewnie rację, ale to musieli by potwierdzić także inni koledzy z własnego doświadczenia
Również pozdrawiam i życzę nie tylko soboty, ale całego weekendu jak najbardziej udanego
Jak idę do brata na urodziny

[Skir]

@radius podsumowując dyskusję: ...najważniejsze żeby smakowało
Pozdrawiam

[Germ83]

Panowie kolejne pytanie w mojej sprawie.

Termometr mam obecnie na ok 50 cm od kega.
Mam na dole 30 cm miedzi. Mogę to dać na górę.

Co lepsze termometr 50 cm od kega czy dać to na górę i termometr 15 - 20 cm od kega ?

[Germ83]

Witam was. Chciałem coś napisać odnośnie waszej dyskusji na temat starzenia się trunków.

Dziś popróbowałem swoich alkoholi które siedzą zamknięte w damach. Zaglądałem do nich nie więcej niż raz w tygodniu. Porządnie zamieszałem i chop degustacja.
Damy szczelnie zamknięte. Nalewki mają ok 3 może 4 tygodnie. Dziś są nie do poznania. Smakują zupełnie inaczej mimo ze cały czas spędziły zamknięte w szkle.

Smak alkoholu bardzo złagodniał. Ale to naprawdę bardzo. Aż sam byłem zdziwiony po degustacjii.

[rastro]

Alkohol pod wpływem przemieszania z powietrzem może zamienić się w aldehyd często w aldehyd octowy

Nie może...

[MASaKrA_Domingo]

dzięki @jakis1234
- według @rebeli, produkt jest taki sam w momencie wytworzenia, co po roku, jeżeli jest przechowywany w szkle? tu się nie zgadzam.
Pozdrawiam i życzę miłej soboty.

Oczywiście, że nie jest taki sam. Konia z rzędem temu, co uczciwie przyzna, że alkohol po roku ( nawet szczelnie zamknięty ) z butelki będzie tym samym, co po wykapaniu.
Nawet nalewka, już po ściągnięciu owoców, po dokładnej filtracji i zamknięciu w butelce, najlepsza jest ok roku/dwóch. W momencie, gdy jest już ułożona.
Nie wiem, czym jest to mistyczne "ułożenie" alkoholu, ale wiem, że jest. Pies również nie wie, co to za jasna kulka na niebie, ale wie, że dzięki niej jest jasno.

[jakis1234]

Mam nalewki, które stoją już kilka lat, zdecydowanie się zmieniają, łagodnieją, wychodzą inne smaki.
Wszystkie stoją w szkle. Owoców już dawno nie ma, są szczelnie zamknięte. Co powodu, że dojrzewają oprócz czasu?