Budowa kolumn rektyfikujących.
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
6000
Posty: 6130
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: radius » środa, 10 sie 2011, 07:40

Szanowni koledzy :!:
Postanowiłem założyć ten temat, bo widzę i czuję, że może z tego rozwinąć się ciekawa dyskusja i nie jeden przyszły konstruktor aparatury skorzysta z wiadomości w nim zawartych. Sam też chciałbym dowiedzieć się czegoś więcej na ich temat od kolegów, którzy takie pierścienie mają zamontowane w swoich kolumnach.
A więc prośba do kol. sverige2 i raptor i wszystkich, którzy mieli styczność, lub mają wiadomości na ich temat.
Dzielcie się swoimi wiadomościami i doświadczeniami z używaniem tych pierścieni.
Na początek kilka pytań ode mnie;
- jaki jest cel montowania tych pierścieni?
- ile ich montować i jak je rozłożyć w kolumnie?
- czy ważny jest kształt i prześwit przelotowy?
- czy, jeżeli ich funkcją jest tylko rozdzielenie, nie wystarczyłoby "zerwanie" ciągłości wypełnienia w kolumnie, co jest łatwo osiągnąć przy wypełnieniu zmywakowym?

Wiem, że na sąsiednim forum kol. sverige prowadził już podobną dyskusję, ale że nie wszyscy uczestnicy tego forum są jednocześnie uczestnikami sąsiedniego, proszę Jarosława o rozwinięcie tematu tutaj.
Z niecierpliwością i szklaneczką brandy własnej produkcji czekam na "burzę mózgów".
SPIRITUS FLAT UBI VULT


koncentraty wina
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5339
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: Zygmunt » środa, 10 sie 2011, 08:10

Sucha teoria nt. dzielenia (partycjonowania) wypełnienia:

http://chomikuj.pl/Yaromir/Dokumenty/*5bKrell*2c+Erich.*5d_Handbook+of+Laboratory+Distillation+With+an+Introductio...(BookFi.org),639355817.pdf


Strona 146, rozdział 4.10.2

By effective separation length we denote the effective height of any type of
column. In packed columns the effective length is that of the packing. Owing to
channelling and wall flow, it is desirable to subdivide this length into sections, since
the countercurrent exchange in the lower part of the column will otherwise be deficient

[...]

Luźne tłumaczenie podkreślonej części:
Z powodu "kanalikowania" i "ściankowania" skroplin, zalecane jest podzielenie wypełnienia na części. ponieważ wymiana para-ciecz w dolnej części kolumny w innym wypadku będzie niewystarczająca.


i potem tabela 28 na następnej stronie.


Dodatkowo, z tego co czytałem u ruskich wystarczy złoże podzielić poprzez włożenie między wypełnienie cylindrów z grubej siatki stalowej o wysokości 4-6cm, posiadających języczek kierujący flegmę z powrotem na środek- jest to z pewnością tańsze od wytaczania pierścieni. Czy jest takie samo skuteczne- należałoby przeprowadzić testy na tej samej kolumnie. Na pewno bardziej chodzi o separowanie i partycjonowanie wypełnienia, niż kierowanie flegmy gdziekolwiek.

Sporo jest tez na anglojęzycznych forach, ale pod "separation" a nie "centrage" :)

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

Awatar użytkownika

macius
200
Posty: 203
Rejestracja: środa, 22 wrz 2010, 18:19
Krótko o sobie: Lubię sprawiać przyjemność sobie i bliskim ;)
bo życie to przyjemność :)
Ulubiony Alkohol: własne naleweczki ;)
Status Alkoholowy: Producent Nalewek
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: macius » środa, 10 sie 2011, 09:19

A gdyby do podziału użyć klasycznej półki kołpakowej? Z tym, że powrót nie byłby realizowany z boku półki lecz na jej środku. Nie tracimy wtedy aż tak dużo na wysokości wypełnienia i dodatkowo zyskujemy półkę rzeczywistą. Jedynie wykonanie może być trudniejsze, bo trzeba dopasować szerokość półki do rury i uszczelnić to. Chyba, że mamy kolumnę podzieloną na segmenty ;)
Robienie alkoholu sprawia, że nie muszę go pić(aż tyle)

Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
6000
Posty: 6130
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: radius » czwartek, 11 sie 2011, 18:00

Oto moja wersja rozdziału wypełnienia w kolumnie. Jako, że mam miedzianą nie trudno będzie pomysł zrealizować. Czekam tylko na odzew kol. sverige i raptor co sądzą o takim pomyśle, czy to ma sens i czy da to jakieś wymierne efekty :?:
kolumna dzielona.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Awatar użytkownika

seba_s
50
Posty: 60
Rejestracja: piątek, 11 mar 2011, 21:53
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Gin Lubuski
Status Alkoholowy: Konstruktor
Kontakt:
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: seba_s » czwartek, 11 sie 2011, 18:18

Hej,
radius jak patrzę na twój rys. to od razu mi się nasuwa na myśl moja kolumna butelkowa koluma-butelkowa-t3926.html.
Może rzeczywiście coś w tym jest bo Zygmunt nie wierzył w uzyskany prze zemnie wynik na 60 cm kolumnie.
Fakt że system inny, ale rozmawiamy o powrocie skroplin na środek wypełnienia i widzę w tym rozwiązaniu sens.
W Polskę idziemy, drodzy panowie,
W Polskę idziemy...


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: sverige2 » czwartek, 11 sie 2011, 18:47

Radius.
Musisz wnieść drobną poprawkę.
Po przejściu przez pierścień , również musi być taki sam bufor
(wolna przestrzeń) jak pod pierścieniem.
Pary muszą się rozprężyć.
Wypełnienie nie może wspierać się na pierścieniu
bo dławi kolumnę, powoduje zalewanie i destabilizuję procesu.
Przy kolumnach o średnicach 50mm. przelot (średnica otworu pierścienia)
powinna wynosić 35mm.
Przy średnicach 60,3 powinna wynosić 38mm.

PS. Przed i pod pierścieniem i nad pierścieniem
powinna być odległość (wolna przestrzeń) 25-30mm.


raptor
30
Posty: 34
Rejestracja: sobota, 23 lip 2011, 18:11
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: raptor » czwartek, 11 sie 2011, 19:15

@radius
NIe należy miejsca przewężenia zasypywać wypełnieniem, to tak jakbyś miał przejście na inną średnicę rury. Jeżeli pracowałeś pod progiem zalania na poprzedniej średnicy, to w miejscach zasypanych przewężeń będą powstawać punkty zalewania.

Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
6000
Posty: 6130
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: radius » czwartek, 11 sie 2011, 20:19

OK!
Przyjąłem do wiadomości :ok:
Jeszcze tylko powiedzcie na jakiej wysokości od zbiornika zrobić pierwsze przewężenie (pierścień) i ile ich zrobić - jedno, dwa :?: W przyszłym tygodniu jadę po rurę i będę tworzył taką dzieloną kolumnę. Sam jestem ciekaw co z tego wyjdzie :o
I jeszcze jedno pytanie; rozdzielając wypełnienie nie straci się na ilości półek teoretycznych :?:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5339
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: Zygmunt » czwartek, 11 sie 2011, 20:37

Zyska się.

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: sverige2 » czwartek, 11 sie 2011, 20:50

Nie traci się, a wręcz przeciwnie,
zyskuje się średnio ok. 30%.
półek przybywa po prostu.

Pierścienie powinny znajdować się co ok. 45-50cm.
Pierwszy pierścień stosuje się z reguły
tuż powyżej katalizatora miedzianego.


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: sverige2 » czwartek, 11 sie 2011, 21:11

Półek przybywa dla tego że,
po zastosowaniu pierścieni, wysokość półki
zmniejsza się o ok. 30%,
i stąd bierze się ów przyrost.

PS.
Półek teoretycznych przybywa dlatego iż
zastosowanie pierścieni centrujących
(podział kolumny), powoduje obniżenie się
rzeczywistej wysokości półki teoretycznej o ok.30%
co powoduje automatycznie, zwiększenie się
ich ilości o te 30%, w tej samej wysokości kolumny.
Reasumując, jeżeli mieliśmy ok. 30 półek (spiralki pryzmatyczne)
to otrzymujemy ok. 9 półek więcej,
co daje nam razem ok.39 półek teoretycznych
i ma ogromne znaczenie dla jakości otrzymywanego destylatu,
przy średniej wys. wypełnienia kolumny ok. 120-130cm.


raptor
30
Posty: 34
Rejestracja: sobota, 23 lip 2011, 18:11
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: raptor » piątek, 12 sie 2011, 06:56

A ja bym powiedział,że odcinki to nawet w przedziale 35-50cm. Najdłużdzy odcinek pod głowicą, potem jeden, dwa krótsze. Najkrótszy ten na dole.


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: sverige2 » piątek, 12 sie 2011, 09:00

Nie chciał bym wdawać się w niepotrzebną polemikę, ale
Ci którzy używają pierścieni w swych kolumnach od dawna,
projektują je, i pokazują projekty oraz opisy na forach
zalecają z jakichś powodów, regularne ich rozmieszczanie
w odległościach podanych wcześniej .
Czy ma to jakieś bardziej istotne znaczenie ???
Oto jest pytanie, każdy musi sprawdzić sam .
Ważne jest przecież to że generalnie
pierścienie, poprawiają bardzo znacznie
możliwości i właściwości kolumny rektyfikacyjnej.

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: Calyx » poniedziałek, 15 sie 2011, 11:00

Czy zastosowanie takich pierścieni jest możliwe
bez cięcia rury na segmenty?
Czy jest jakiś "myk techniczny"?

Pozdrawiam Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)

Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
6000
Posty: 6130
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: radius » poniedziałek, 15 sie 2011, 11:33

Również zastanawiałem się nad takim rozwiązaniem, ale po zastanowieniu się doszedłem do wniosku, że przy kolumnie nie dzielonej byłby problem np. z wymianą wypełnienia.
Technicznie wykonanie takich pierścieni i umieszczenie ich w kolumnie nie stanowiłoby żadnego problemu. Przy kolumnie miedzianej - kawałek mosiężnego wałka i pojętny tokarz zrobi co trzeba, przy kwasówce to samo z nierdzewki.
@ Calyx, rzuciłeś ciekawy "myk techniczny" do przemyślenia :o
Idę do deski kreślarskiej (jestem ze starej szkoły :D ) i będę kombinował :shock:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Awatar użytkownika

macius
200
Posty: 203
Rejestracja: środa, 22 wrz 2010, 18:19
Krótko o sobie: Lubię sprawiać przyjemność sobie i bliskim ;)
bo życie to przyjemność :)
Ulubiony Alkohol: własne naleweczki ;)
Status Alkoholowy: Producent Nalewek
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: macius » poniedziałek, 15 sie 2011, 12:26

Bez cięcia rury najfajniejszy się wydaje pomysł Astemia z konkurencyjnego forum:
Obrazek
Robienie alkoholu sprawia, że nie muszę go pić(aż tyle)


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: sverige2 » wtorek, 16 sie 2011, 07:25

Wszystko jest przecież możliwe, ale
bez cięcia rury i zastosowania szybko złączy
typu SMS lub innych, sprawa jest kłopotliwa,
zasyp, czy upychanie wypełnienia utrudnione.
System jaki wymyślił Astemio jest taką sztuka dla sztuki, uważam.
Pierścienie muszą być proste, nieskomplikowane
w montażu,budowie i obsłudze, a zarazem muszą
spełniać perfekcyjnie swoją funkcję.
Każda nowa myśl techniczna jest krokiem do przodu,
nie mniej musimy zwracać baczną uwagę aby nie robić
kroków do tyłu, tylko dla tego aby coś "nowego" wymyślić.
Taka moda zapanowała na sąsiednim forum.
Zaczęto tam wymyślać nowe nazwy, i lansować niby nowe pomysły,
dla starych dobrych i wypróbowanych pierścieni centrujących.
Aby tylko nie używać przyjętego na świecie określenia
"pierścienie centrujące".
Tak więc starajmy się rzecz jak najbardziej uprościć
zamiast ją komplikować.
Jest wiele takich sposobów aby pierścienie
były po prostu wciskane do kolumny, a następnie
swobodnie z niej usuwane, i nie muszą mieć wcale
żadnych wyszukanych i wymyślnych konstrukcji.
Wystarczy zwyczajna wywijka kwasoodporna
odpowiednio dobrana rozmiarem i podtoczona na właściwy wymiar.
Kolumna pracuje bez ciśnieniowo, i żadne uszczelnienia
na obwodzie, nie są w ogóle potrzebne.
Wystarczy najzwyczajniej wcisnąć,
ustawić na odpowiedniej wysokości i po sprawie.

Pozdrawiam Jarosław

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: Calyx » wtorek, 16 sie 2011, 10:56

sverige2 pisze:...dla starych dobrych i wypróbowanych pierścieni centrujących...
Wystarczy zwyczajna wywijka kwasoodporna
odpowiednio dobrana rozmiarem i podtoczona na właściwy wymiar...



Najlepsze są najprostsze rozwiązania i oczywiście najtrudniej na nie wpaść. (heh)
Pomysł z wywijką banalny i rewelacyjny. Dzięki za kopa w odpowiednim kierunku.

Pozdrawiam Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: sverige2 » wtorek, 16 sie 2011, 15:30

Tak powinien wyglądać bufor i podtrzymująca
wypełnienie poduszka, ze zmywaka lub innego
materiału od Plipka1. np. który to
dodaje On do swoich spiralek pryzmatycznych.
Moja wykonana jest z siatki miedzianej "Amphora"
osadzona na odpowiednio przyciętym i dopasowanym walcu
wykonanym z siatki kwasoodpornej ciętej ciągnionej,
dostępnej na Allegro, o oczkach 1.5x1.5mm.
Wierzchołek siateczki jest ponacinany w ząbki
które zagięte są do środka i podtrzymują poduszkę
położoną na jej wierzchołku.
Na poduszeczkę zasypujemy wypełnienie.
Dołem siateczka wspiera się na pierścieniu centrującym.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
6000
Posty: 6130
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Postautor: radius » wtorek, 16 sie 2011, 16:03

No i po krótkich przemyśleniach zrobiłem prototyp pierścienia centrującego (rozdzielającego).
sverige2 pisze:Kolumna pracuje bezciśnieniowo, i żadne uszczelnienia
na obwodzie, nie są w ogóle potrzebne.

Tak więc zrezygnowałem z uszczelnienia obwodowego, chociaż najpierw chciałem takowe zrobić, ale tylko dlatego aby między pierścieniem a kolumną nie spływał skroplony destylat.
sverige2 pisze:Pierścienie muszą być proste, nieskomplikowane
w montażu,budowie i obsłudze, a zarazem muszą
spełniać perfekcyjnie swoją funkcję.

Pierścień jest bardzo prosty i łatwy do zrobienia. W kolumnie luźno się przesuwa, więc można go będzie umieścić na dowolnej wysokości. Pałączki "robią" dystans między pierścieniem a wypełnieniem.
Wysokość samego pierścienia wynosi 20mm, pałączków dystansowych 15mm, całość 50mm. Średnica przewężenia wynosi 30mm, przy średnicy wew. kolumny 39mm.
Prościej już się chyba nie dało :D
Zamieszczam zdjęcia, które chociaż niezbyt ostre ale dobrze pokazują konstrukcję pierścienia i jak "siedzi" w kolumnie. Teraz pozostało już tylko zrobić testy i porównać efekt końcowy :lol:
Obraz 016.jpg

Obraz 019.jpg

Obraz 018.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
SPIRITUS FLAT UBI VULT


Wróć do „Kolumny destylacyjne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości