PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

[foxypl]

Witam wszystkich.
Mam pytanie dotyczące pierścionków. Piszecie, że powinien być zachowany wymiar
zewnętrzny do wewnętrznego
50 mm - 35 mm
60 mm - 38 mm

Moje pytanie dotyczy wysokości pierścionka. Jaka powinna być.
bo jak wiadomo im wyższy pierścień tym stożek wewnętrzny też wyższy,
więc flegma powinna spływać szybciej i czy ma to jakieś znaczenie?

ą co do wypełnienia kolumny sprężynkami i pierścieniami to mam pomysł
ale napiszę jak narysuję albo zrobię.

pozdrawiam

[sverige2]

Wysokość pierścienia powinna wynosić
ok. 5-10 mm. niezależnie od średnicy kolumny.
Ten szczegół nie ma akurat większego znaczenia.
Chodzi tylko o to aby jego grubość pozwalała
na jego trwałe prawidłowe osadzenie w kolumnie,
i aby powracająca flegma swobodnie po nim spływała
a wędrujące w górę pary miały niezakłóconą wędrówkę.
Wykonujemy przecież także pierścienie z wywijki,
która to jest znacznie cieńsza, i wymaga zabezpieczeń
z góry i z dołu, zabezpieczających jej osadzenie.
Główne zadanie jakie ma spełniać pierścień,
to powodować różnicę średnic, pomiędzy średnicą kolumny
a przelotem wewnętrznym pierścienia.
Chodzi o efekt zwężenia (redukcja) średnicy.

Pozdrawiam

[użytkownik usunięty]

Witka właśnie jestem w trakcie pędzenia.sprzęt to kolumna CM z spiralą zamiast ZP wysokość wypełnienia 120cm i dwa pierścienie. Na początku za mało wody puściłem na reflux i moc wychodziła jak dawniej 94-93% , ale za to szybkość była powalająca bo pierwsza 0,7 nalało w 15min. Więc dodałem trochę więcej wody na spiralę reflux, prędkość odbioru troszkę spadła temp. się ustabilizowała na 77st. i moc wzrosła na 95,5% przy temp. mierzenia 20st
Także polecam każdemu takie pierścienie, u mnie pomogło bo nigdy nie przekroczyłem 94
%.
Jak się jakoś dogadam z firma w sprawie sprzedaży mniejszej ilości materiału to może będę robił takie pierścienie na zamówienie. pozdro

[sverige2]

Brawo kolego @slasz129.

O to właśnie chodziło,
aby zrobić ten mały krok,
który czyni tak wiele.
Wystarczyło, aby po prostu chcieć .
Własne małe doświadczenie przekonuje człowieka
bardziej, niż tysiące czyichś słów.
Twój wynik bardzo cieszy, i myślę że
teraz będą szybko rosły rzesze zwolenników
tego małego, wielkiego i cennego drobiazgu,
który nazywamy potocznie,
" pierścieniem centrującym " (redukcją).

Pozdrawiam

[użytkownik usunięty]

jakbym nie zobaczył bym nie uwierzył hehe, Dzięki wszystkim za pomoc zrobienia takiej głupotki która pozwoliła uzyskać piękny wynik. pozdrawiam

[mossini]

Z tego co wydedukowałem to zwężenie w fitingu 35mm też można potraktować jako pierścień zwężający. Ale w tym przypadku trzeba pewnie zrobić bufor górny min 10mm, a nie pchać zmywaka na sam dół.

[macius]

Nie, bo pierścień ma dzielić wypełnienie. Chyba, że masz wypełnienie poniżej fittingu.

[sverige2]

@mossini.

Nie śledzisz uważnie tematu.
Podawałem przecież w poprzednich postach,
że bufor górny, jak też bufor dolny,
jeżeli jest takowy,
musi, -MUSI- mieć 25-30mm. wysokości,
inaczej zdławisz i zalejesz kolumnę.
Rezultatem będzie to ,co wielokrotnie
wcześniej przerabiali inni koledzy,
czyli wspomniany wyżej efekt,
zalewania, dławienia i bimbrowych smrodów.
Fitting może oczywiście doskonale spełniać
role pierścienia, ale
bufor nad nim musi wynosić 25-30mm.
a nie tak jak podajesz 10mm.

Pozdrawiam

[Wald]

Śledzę forum i cały czas buduję moją kolumnę. Co prawda małymi kroczkami, bo jednak głownie rajcują mnie owocówki. Skoro zachwalacie działanie tytułowych pierścieni, to i ja zmajstrowałem coś takiego.

pierścienie (2).JPG

Wykonane z blachy 1mm i drutu 2,5mm.

pierścienie (3).JPG

Narzędzia to imadło, młotek i nożyce do blachy, oraz papier ścierny.

pierścienie (1).JPG

Mam nadzieję że takie, wykonane bez kosztów (oprócz robocizny), będą działać poprawnie. Średnice pierścieni są większe o 0,2mm od kolumny. Planuje wcisnąć je dla zachowania szczelności ze ściankami. Trzy i czteroramienne podpory wystarczą do utrzymania wypełnienia pakietowego.

[wiking]

Pierścienie niczego sobie, ale lepiej zrobić kolumnę dzieloną i pierścienie z wywijki, patent sprawdzony i pewny.

[Wald]

Pierścienie niczego sobie

Dziękuję.

ale lepiej zrobić kolumnę dzieloną

Czemu lepiej? Ciągle jeszcze mogę pociąć moją rurę. Ale chciałbym wiedzieć co daje podział oprócz konieczności uszczelniania, lub znacznych kosztów złączy.
Ile Ciebie kosztowały SMS-y plus te 10 szczelnych spawów. Pamiętaj że niemal wszyscy z nas robią to zlecając usługę.

lepiej zrobić pierścienie z wywijki.

Toż moje przecież zrobiłem na wzór wywijki. Tyle że podniosłem rant dla uszczelnienia.

[sverige2]

@Wald.
Doskonale wykonane pierścienie, powinny tylko dosyć dobrze być spasowane z rurą
aby flegma nie miała możliwości spływania po ściankach kolumny.
Pierścienie wykonane z wywijki jak pisze Wiking, to oczywiście optymalne rozwiązanie,
ale przecież nie jedyne możliwe.

Pozdrawiam

[Wald]

pierścienie powinny dosyć dobrze być spasowane z rurą aby flegma nie miała możliwości spływania po ściankach kolumny.

Opis budowy i działania był dobrze opisany, nie trudno się domyśleć tego samemu. Zadbałem o możliwie dużą szczelność.

Średnice pierścieni są większe o 0,2mm od kolumny. Planuje wcisnąć je dla zachowania szczelności ze ściankami.

Zewnętrzny rant pierścienia jest celowo zrobiony z lekkim stożkiem, żeby sam dopasował się bez luzu, a i siły nie muszą być do tego wielkie. Sposób prosty i działający

Pozdrawiam

[we125]

Gdzie można zakupić takie pierścienie.

[lech.zywiec]

Czym najlepiej wyciąć ząbki w dolnej krawędzi pierścienia centrującego?

[radius]

Trójkątnym pilnikiem Ja właśnie tak wycinałem.

[Wald]

Lub jak ja, nożycami do blachy. Pierwsze nacięcia dookoła w jedną stronę (tak łatwiej utrzymać głębokość), a dopiero potem pod kątem w drugą. Te zbyt długie zeszlifowałem papierem, ale to nie konieczne.

[lesgo58]

Posiadam kolumnę 140 cm / 50 mm, podzieloną na odcinek 30cm, który to robi za katalizator, i drugi odcinek dł. 110 cm.
Czy mogę podzielić ten dłuższy odcinek na trzy kawałki o długościach: 2 kawałki po 40 cm i jeden 30 cm, aby zachować symetrię z katalizatorem.Tym sposobem otrzymam rurę składającą się z następujących kawałków : 30cm + 40 cm + 40 cm +30 cm.?
Czy "zagra" taki układ?

Śledzę forum i cały czas buduję moją kolumnę. Co prawda małymi kroczkami, bo jednak głownie rajcują mnie owocówki. Skoro zachwalacie działanie tytułowych pierścieni, to i ja zmajstrowałem coś takiego.

@Wald - może opiszesz dokładniej jak wykonałeś i z czego Twoje pierścienie?

[Wald]

Posiadam kolumnę 140 cm
rurę z kawałków : 30cm + 40 cm + 40 cm +30 cm.?
Czy "zagra" taki układ?

Nie zmieści się! Zapomniałeś o buforach przy pierścieniach. Żeby to zadziałało, a nie przeszkadzało, dolicz 15 do 20 cm. Mnie wychodzi 4 razy po 30 cm + 20 na bufory, razem daje 1,4m.

Wald - może opiszesz dokładniej jak wykonałeś i z czego Twoje pierścienie?

OK. To zwykła blacha miedziana grubości 1mm odpowiednio ukształtowana. Pierwszy zawijałem rant zewnętrzny. Potem nożyce, bo blacha była kwadratowa 60/60mm. Następnie otwory 12mm i dopiero wyginanie rantu wewnętrznego. Teraz wycinanie ząbków. Jak pisałem wcześniej, ciąłem skośnie najpierw w jedną, potem w drugą wycinałem ząbki. Łatwo w ten sposób zachować wielkość wcięć. Bufory są zrobione z przewodu 6 mm². Celowo nie krzyżowałem całych drutów, bo wtedy pakiet leżałby tylko na jednej poprzeczce. Przy tej technologi stwierdziłem, że od dołu wystarczą trzy, zamiast czterech ramion. Działać będzie identycznie. Lutowane czym kto może. Ja mogę srebrem. Całość myta i czyszczona nadaje się do użytku. Czas potrzebny na wykonanie 3 szt. ok. 4 godzin.

[ksander]

Witam
Właśnie zakończyłem prace nad pierścieniami centrującymi. Pierścienie wykonane ze stali AISI 304L pałączki z elektrod o średnicy 2,5mm materiał inox 308l. Na powierzchni bocznej wytoczyłem rowek 2mm przygotowany pod uszczelkę silikonową.
Mam kolumnę o długości 140cm w tym 20cm katalizator miedziany (wypełnienie spiralki pryzmatyczne), kolumna nie jest dzielona.
Zastanawiam się jak rozmieścić te pierścienie?
Pierwszy przed katalizatorem miedzianym?
Drugi 50cm wyżej?
Trzeci kolejne 50cm czyli na wysokości 100cm?
Proszę o podpowiedź jak optymalnie włożyć te pierścionki.

[74wg]

Witam
Mam do szanownych Kolegów pytanie natury technicznej. Jakie wymiary powinien mieć pierścień dla rury 51x1,5mm – czyli o średnicy wewnętrznej 49mm? Czy toczyć idealnie na 49, czy może odjąć trochę i wytoczyć np. na 48,85mm? Czy wewnętrzna średnica otworu pierścienia ma być 35mm czy inna? Szerokość 10 mm jest odpowiednia?
Czy wytoczenie takiego rowka jak zastosował Ksander jest dobrym pomysłem i czy w takim układzie, przy stosowaniu uszczelek silikonowych nie trzeba by skorygować wymiarów?

[Kula]

@Ksander
Ja bym zrobił tak:
1 - bezpośrednio nad miedzią
2 - 40 cm nad miedzią
3 - 80 cm nad miedzią
Ładne pierścienie, ciekawy pomysł z silikonowym oringiem. Napisz jak się spisuje uszczelnienie i jak wyszedł destylat.

[radius]

@74wg. Chyba nie dość dokładnie przeczytałeś wcześniejsze posty a tam prawie wszystko jest wyjaśnione.
Ale po kolei:
- szerokość pierścienia jak najbardziej prawidłowa. Generalnie powinien być jak najkrótszy aby nie tracić na wypełnieniu.
- średnica powinna być dobrana tak aby pierścień bez luzów przesuwał się w rurze. 0,2-0,3 mm luzu na średnicy będzie wystarczające. Jeżeli chcesz zrobić uszczelnienie obwodowe to oczywiście rowek musisz wytoczyć pod konkretną średnicę oringa.
- dla rury fi 50 średnica zwężenia w pierścieniu powinna być w granicach 35-38 mm.
Kol. sverige2 dokładnie to wyjaśnił we wcześniejszych postach.
No i tak w ogóle to rura 51x1,5 ma średnicę wew. 48 a nie 49 mm.

[74wg]

49 jest ok. Powinno być 52x1.5. Dziękuję za odpowiedź.

[bohema.zaba]

Witam szanownych psotników.

Koledzy pomocy jaki wymiar ma mieć pierścień centrujący do kolumny FI70/66(wewnątrz)
i ile sztuk przy wysokości wkładu 130cm.

POZDRO MIERK.

[szczurek.g]

- średnica powinna być dobrana tak aby pierścień bez luzów przesuwał się w rurze. 0,2-0,3 mm luzu na średnicy będzie wystarczające...

dwa posty wyżej
co do zwężenia --> strona 7 ; dla średnicy 60 mm - 38 mm więc dla 66 mm - 40 mm ale głowy nie dam, co do innych wymiarów wszystko jest w temacie, widziałem

Pierścienie powinny znajdować się co ok. 45-50cm.
Pierwszy pierścień stosuje się z reguły tuż powyżej katalizatora miedzianego.

pierwsza strona

[bohema.zaba]

Koledzy.

Chyba się nie zrozumieliśmy. CHODZI MI O WEWNĘTRZNY OTWÓR
W PIERŚCIENIU JEGO FI !!!!!!!!!!!!
Bo z żadnego obliczenia nie mogę zrozumieć dlaczego do rury Fi 50 jest 35mm
a do rury Fi 60,3 jest 38
Co to za proporcja.

POZDRAWIAM.
Mirek.

[szczurek.g]

musi ktoś z większą wiedzą się wypowiedzieć ale jak nie proporcją to można sobie wyliczyć interpolacją
bazując na wymiarach:
35 mm - 50 mm oraz
38 mm - 60,3 mm
wylicza się dla 66 mm 39,66 mm średnicy wewnętrznej pierścienia

[Zygmunt]

Panowie, zasadniczo to w tej zabawie chodzi o to, żeby "rozparcelować" wypełnienie. Sam pierścień musi być zrobiony tak, żeby po prostu zahamować spływ kropelek po ściance i skierować go na niższy "etap" wypełnienia. Im bliżej środka tym lepiej, ale dziura 40mm przy rurze 60mm to nie dzielenie wypełnienia, ale przytykanie kolumny...

[bohema.zaba]

Zygmunt DZIĘKUJE !!!!!!

Właśnie jest to zabawa.
Tylko jak chce się zlecić pierścieni do frezowania CNC to człowiek chciałby mieć przynajmniej jedną podpowiedz specjalisty w tym temacie.
Nie tylko ( JA MYŚLĘ ŻE TAK BĘDZIE DOBRZE )

DZIĘKUJE I JESTEM DOBREJ MYŚLI CO DO POMOCY.

Mirek.

[Brzydal]

Panowie, zasadniczo to w tej zabawie chodzi o to, żeby "rozparcelować" wypełnienie. Sam pierścień musi być zrobiony tak, żeby po prostu zahamować spływ kropelek po ściance i skierować go na niższy "etap" wypełnienia. Im bliżej środka tym lepiej, ale dziura 40mm przy rurze 60mm to nie dzielenie wypełnienia, ale przytykanie kolumny...

No chyba jednak nie do końca tak jest bo gdyby chodziło tylko o centrowanie to zgoda. Centrowanie jest tu sprawą wtórna, bo przy izolacji termicznej kolumny jaka stosujemy samo centrowanie ma niewielki wpływ na polepszenie jakości, a chodzi bardziej o podział wypełnienia i wyrównanie ciśnienia. Zgodnie z tym co piszą w mądrych książkach( np Krell) to taki podział wypełnienia wpływa na zmniejszenie wysokości półki teoretycznej a przez to zwiększenie półek teoretycznych w wypełnieniach jakie stosujemy.

Wg Krella istnieje wysokość wypełnienia, która jest optymalna (dla danego wypełnienia). Wysokość ta określana jest na ok 25-45 cm. Wyższe wypełnienia powodują zmniejszenie wysokości półki teoret. Obowiązuje to dla wysokich obciążeń kolumny. stąd partycjonowanie - podział wypełnienia na mniejsze fragmenty, Jest informacja, że dla niektórych wypełnień wewnętrzny podział wypełnienia powoduje zmniejszenie wysokości półki teoret o 50%.

Dlatego też w kolumnach naszych przyjaciół Moskali po 100 półek teoretycznych.

[Zygmunt]

Nie zrozumieliśmy się, chociaż dążymy do tego samego. Piszę, że sam pierścień musi być zrobiony, żeby centrował, ale najważniejszy jest właśnie bufor- wolna od wypełnienia część kolumny. Pierścień w tym buforze jest po to, żeby flegma nie ciekła po ściankach. Pierścień jest "wartością dodaną" i sam w sobie niczego nam nie poprawi. Chyba, że zaczniemy toczyć wysokie pierścienie z przewężeniem na dole- ale to bez sensu, bo taniej robić bufory z drutu.

[bolekr]

Koledzy czy istnieje jakiś wzór na obliczenie średnicy wewnętrznej pierścienia oraz jego bufora dla konkretnych średnic rur oraz znanej mocy grzewczej??
Chodzi mi o wymiary dla rury o wewnętrznej średnicy fi80mm ...
Pozdrawiam

[kamel]

Witam, zastanawiam się czy te 25-30mm ma być niewypośrodkowane czy też mierzone od najmniejszej średnicy wywyjki. Zrobiłem po 27mm od kołnierza wywijki. Widzę że chyba wymiar ma być liczony ( po 25-30mm) od najmniejszej średnicy. Proszę o podpowiedź. Pozdrawiam

[radius]

.
Odległości zarówno w dół jak też w górę
liczymy od dolnej krawędzi zwężenia ( krawędzi dolnej pierścienia )
Pozdrawiam Jarosław

Wysokość pierścienia (na zdjęciu z pytajnikiem) wystarczy jak będzie 10mm. Zrób nacięcia, tak jak Wald, aby flegma równomierniej spływała na wypełnienie.

[sverige2]

Siatkę na pierścieniu należy wyrzucić i zastąpić
zmywakiem kwasoodpornym w roli podparcia.
Siatka będzie powodować dławienie się i zalewanie kolumny.
Odbiór destylatu będzie bardzo mizerny ilościowo.
Nawet siatki o dużych oczkach, wycinane laserem lub wodą nie
nadają się. Tylko to co dodaję kol. Plipek1. do swoich spiralek,
jeżeli nabywamy u niego spiralki. Albo najzwyklejszy zmywak z KO.

Pozdrawiam

[Brzydal]

To co daje plipek to nic innego jak siatka z nieregularnymi okami. Na pierścieniu centrującym nic nie powinno leżeć , nawet zmywak, wtedy dopiero to ma sens. To co wycinają laserem to sitko i ono powoduje dodatkowe przewężenie

[pokrec]

A czy przypadkiem mieszanie róznego rodzaju wypełnień typu zmywaki warstwami na przemian z wiórami z kwasówki nie spowoduje podobnego efektu? Bo mi na czymś takim (kolumna jeszcze nieocieplona) ciężko otrzymać cos innego niż absolut. No, żebym nie chciał, to i tak będzie kapało w tempie 2l/h czyściutkiego absolutu - do samego końca. Kolumnę mam 140 cm wypełnienia, fi 66 (wewenątrz). I w dodatku na ostatnich 40 cm wypełnienia mam stałą temperaturę - termometry w wypełnieniu i zaraz pod jego szczytem pokazuja dokładnie to samo. Rozjazd zaczyna się dopiero, jak pogony "wspinają się" po kolumnie. Na obecna chwilę mam wrażenie, że czego bym nie zmienił - będzie gorzej. Albo poprawię coś, co i tak już działa na maxa, bo mam projekt "zoverkillowany" i np. wymiana mojego wypełnienia na sprężynki nie podniesie mi stężenia urobku ani o 0,01%, najwyżej kolumna "zrobi swoje" na pierwszych 80-ciu cm. zamiast na metrze.

[Brzydal]

I w dodatku na ostatnich 40 cm wypełnienia mam stałą temperaturę - termometry w wypełnieniu i zaraz pod jego szczytem pokazuja dokładnie to samo.

To jest przyczyna Twojego absolutu. Im niżej stabilna temperatura tym więcej półek w kolumnie. Gdybyś zmniejszył odbiór to pewnie jeszcze lepsze by było, bo za Kroll-em najlepszą jakość uzyskuje się tuz pod punktem zalania , albo na bardzo małej mocy.

[lenartm]

Temat pierścieni centrujących bardzo mnie zaciekawił postanowiłem zatem troszkę poświęcić temu czasu i pierścienie takie wykonać we własnym zakresie ale troszkę inaczej niż to co Wy proponujecie proszę zatem o ocenę tego pomysłu.
Kolumna ma wysokość 1300mm wypełnienie to sprężynki KO + 230mm wypełnia z miedzi, średnica zew. 48,3mm wew. 45mm. Niestety odcinek tak pięknej rury trzeba pociąć... no właśnie tylko na jakie odcinki. Ja zaproponowałem to co na rysunku, do ponownego połączenia zastosować chcę wywijką o grubości ścianki 3mm. W wywijkę tą dopasowałem dennicę 44,5mm wchodzi bardzo ciasno w wywijkę jednak dla polepszenia muszę troszkę podtoczyć aby weszła głębiej, w dennicy oczywiście otwór o średnicy... no właśnie jakiej średnicy otwór ja zaplanowałem około 30mm. Oczywiście otwór w dennicy po ząbkowany aby flegma skapywała z góry ustalone miejsce. Nad i pod dennicą bufory z drutu od spawania TIG. Nie będę się więcej produkował w opisie rysunki i zdjęcia wyjaśnią więcej.

Pytania.
1) na jakie odcinki podzielić kolumnę
2) jakie wysokości buforów
3) jaki otwór w dennicy
4) czy przy takiej średnicy kolumny wew. 45mm jest sens stosowania pierścieni ?