Kłopoty z budową i eksploatacją aparatury, wybór właściwego sprzętu. Podstawowe pytania początkujących.

Autor tematu
Szlumf
1750
Posty: 1772
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 21:40
Załączniki
OLM czy OVM?

Postautor: Szlumf » piątek, 24 sty 2014, 15:49

Koledzy budujący lub modyfikujący swój sprzęt często na Forum zastanawiają się który system obniżonego odbioru wybrać - OVM czy OLM. Może warto by stosujący oba systemy przedstawili swoje spostrzeżenia w jednym temacie bo obecnie są porozrzucane w różnych miejscach.
Na początek wyniki moich obserwacji.
1. OLM
- trudniejszy w wykonaniu nawet przy prostych rozwiązaniach (np. kolegi Spiryta),
- wprowadzamy dodatkowy element do wnętrza kolumny powodujący zwężenie przekroju co może skutkować zalewaniem przy pracy tuż pod progiem zalania i może być tak, że pracujemy przez jakiś czas z częściowo zalaną kolumną nie wiedząc o tym,
- u mnie, pewnie ze względu na dosyć duże jeziorko przy OLM, muszę odlać 50-70ml zanim jakość będzie odpowiednia (odbieram kropelkowo i trochę to trwa),
- w porównaniu z odbiorem z LM jakość u mnie nie jest znacząco lepsza pomimo 40cm wypełnienia (zmywaki) nad OLM.
2. OVM
- dużo prostsze w wykonaniu choć dodatkowa chłodnica powoduje trochę "bałaganu",
- właściwy odbiór możemy rozpocząć praktycznie od razu po stabilizacji,
- jakość, w porównaniu z LM, przez większość trwania procesu znacząco lepsza, dopiero pod koniec LM zaczyna dorównywać OVM.
Po swoich doświadczeniach w normalnym procesie stosuję OVM.


alembiki
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

lesgo58
4500
Posty: 4576
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: lesgo58 » piątek, 24 sty 2014, 16:06

Szlumf pisze:- wprowadzamy dodatkowy element do wnętrza kolumny powodujący zwężenie przekroju co może skutkować zalewaniem przy pracy tuż pod progiem zalania i może być tak, że pracujemy przez jakiś czas z częściowo zalaną kolumną nie wiedząc o tym,

Dlatego bardzo ważne jest zachowanie pewnych reguł w jego budowie. Które nawet można wyliczyć. Pozwolę sobie na zaprezentowanie rys. @Andrzejg11. Mysle, że nie będzie miał mi tego za złe.
Półka @Andrzejg11.jpg

A oto wynik tych wyliczeń.
Półka rozdzielcza.jpg

Oczywiście można zrobić półkę dużo prostszą, ale zachowanie proporcji jest obowiazkowe.

- u mnie, pewnie ze względu na dosyć duże jeziorko przy OLM, muszę odlać 50-70ml zanim jakość będzie odpowiednia (odbieram kropelkowo i trochę to trwa),

Tutaj tkwi następny problem. Powstanie jeziorka powoduje zbieranie sie w nim frakcji lekkich na drodze do góry kolumny. Już ten fakt powoduje, że jesteśmy zmuszeni do dłuższej stabilizacji, aby dać możliwość ich odparowania z jeziorka. Im większe zrobimy tym dłużej to musi trwać.
- w porównaniu z odbiorem z LM jakość u mnie nie jest znacząco lepsza pomimo 40cm wypełnienia (zmywaki) nad OLM.

Myślę, że powodem takiego stanu rzeczy jest znowuż zbyt krótka stabilizacja.
Im dłużej stabilizujemy tym frakcje ulegają "zagęszczeniu" w/g temp wrzenia. Bardzo łatwo to można zaobserwować gdy ktoś posiada wiele termometrów rozłożonych po całej kolumnie. Na początku destylacji różnice temp. są małe. Więc różnice też są mało widoczne, ale są.
O wiele lepiej widac zalety długiej stabilizacji na samej końcówce rektyfikacji. Przy dwumetrowej kolumnie gdy w zbiorniku juz potrafi termometr pokazywać 100*C, a nawet na 40cm od kega. To na 40cm od głowicy jeszcze jest temp. wrzenia etanolu. W ten sposób można zaobserwować ile daje dobra i długa stabilizacja.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika

Kula
1100
Posty: 1123
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 18:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Kontakt:
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: Kula » sobota, 25 sty 2014, 22:54

Zrobiłem testy półki odbiorczej zaprezentowanej przez kolegę Spirit z "Białego Forum".
Zastosowałem to rozwiązanie jako obniżony LM ( OLM).
Zgadzam się z Lesgo58, że należy zwrócić uwagę wielkość półki. Powinna być na tyle mała aby nie powodowała zalewania kolumny. Ja w kolumnie z rury 60,3x1,6 zastosowałem dennicę 33mm. Mała półka ma dodatkowy plus - mniejsze jeziorko.
Ponieważ robiłem OLM jako moduł możliwy do instalacji w istniejącej kolumnie testowałem go w dwóch wersjach:
1. Półka w całości zasypana sprężynkami
2. Półka niezasypana sprężynkami
Obie wersje działają tak samo dobrze.
Testowałem OVM i OLM. Wybrałem OLM ze względu na bardziej precyzyjną regulację prędkości odbioru. Łatwiej się reguluję zaworem precyzyjnym niż zaworem kulowym.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1722
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 09:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: Emiel Regis » sobota, 25 sty 2014, 23:21

Centrowałeś flegmę do półki odbiorczej?
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM

Awatar użytkownika

Kula
1100
Posty: 1123
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 18:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Kontakt:
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: Kula » sobota, 25 sty 2014, 23:38

Nie.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1722
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 09:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: Emiel Regis » sobota, 25 sty 2014, 23:41

A masz możliwość sprawdzenia tej opcji i porównania efektów?
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM

Awatar użytkownika

Kula
1100
Posty: 1123
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 18:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Kontakt:
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: Kula » sobota, 25 sty 2014, 23:53

Aby zrobić skuteczne centrowanie do dennicy należy zrobić powyżej skośne półki lub grzybek + półkę pod grzybkiem. W takim wypadku nie ma sensu robić dennicy gdyż jej rola jest już zrealizowana powyżej.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1722
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 09:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: Emiel Regis » niedziela, 26 sty 2014, 00:19

Miałem na myśli coś o wiele prostszego, np. coś w rodzaju odwróconej korony http://kresowiacy.com/wp-content/upload ... ration.jpg, zwężającej się centralnie.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM


Autor tematu
Szlumf
1750
Posty: 1772
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 21:40
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: Szlumf » niedziela, 26 sty 2014, 01:49

Kula pisze:Obie wersje działają tak samo dobrze.
Testowałem OVM i OLM. Wybrałem OLM ze względu na bardziej precyzyjną regulację prędkości odbioru. Łatwiej się reguluję zaworem precyzyjnym niż zaworem kulowym.

Czy robiłeś próby "organoleptyczne"? % nie ma różnicy i u mnie. Ja mam wrażenie, że jednak przedgony z LM w jakiejś postaci spływają do OLM niezależnie od czasu stabilizacji (w granicach rozsądku oczywiście). Decyduje tu chyba wielkość jeziorka - u mnie 130ml i chyba za małe - i buforu nad obniżonym odbiorem. Jeżeli chodzi o łatwość regulacji to pełna zgoda. Gdy robię na szybko (1-sza szybka destylacja typu striping z odbiorem przedgonów) to daję moduł OLM ze względu na łatwość regulacji.
I Kula naprawdę mega "szacun" za wyjątkowo obiektywny w dzisiejszych czasach komentarz. Biorąc pod uwagę, że właśnie wprowadziłeś na rynek moduł OLM i pewnie z tego żyjesz. Gdybym miał kasę to kupowałbym tylko u Ciebie.

Awatar użytkownika

herbata666
1050
Posty: 1094
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: herbata666 » niedziela, 26 sty 2014, 02:04

Witam, mam pytanko do Kolegi Kula, jak wyglądają Twoje spostrzeżenia co do jakości z OLM oraz OVM (czy produkt jest praktyczni taki sam). I jeszcze jedno pytanie do Kolegów jak w swoich kolumnach macie rozwiązaną przestrzeń przy miejscu wylotu OVM, czy jest pusta (na dole podparcie i na górze podparcie, czyli miedzy nimi jest bufor 3cm), czy może macie w tym miejscu zasypaną kolumnę i tylko wylot zablokowany podparciem, żeby się sprężynki nie wysypywały.


PS
ja testowałem obydwa sposoby odbioru z OVM, na razie nie podaje żeby nie mieszać innym w głowie :D
Pozdrawiam
Piotrek

Pozdrawiamy
SztukaDestylacji
501-050-098


Autor tematu
Szlumf
1750
Posty: 1772
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 21:40
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: Szlumf » niedziela, 26 sty 2014, 02:54

herbata666 pisze: I jeszcze jedno pytanie do Kolegów jak w swoich kolumnach macie rozwiązaną przestrzeń przy miejscu wylotu OVM,
PS
ja testowałem obydwa sposoby odbioru z OVM, na razie nie podaje żeby nie mieszać innym w głowie :D
Pozdrawiam
Piotrek

Ja po prostu wtykam silikonową rurkę ściętą ukośnie do dołu w w dziurę w kolumnie. Wcześniej paluchem robię trochę miejsca na opary.
I nie mieszaj tylko podaj wyniki testów.

Awatar użytkownika

lesgo58
4500
Posty: 4576
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: lesgo58 » niedziela, 26 sty 2014, 04:50

Emiel Regis pisze:Centrowałeś flegmę do półki odbiorczej?

Centrowaniem flegmy do półki odbiorczej może zająć się grzybek skonstruowany nad półka odbiorczą. U mnie ma formę jak na zdjęciu. W formie prostszej wystarczy dennica o średnicy większej od centralnego otworu półki. Czyli półka byłaby zrobiona z wywijki o środkowym otworze uzależnionym od średnicy kolumny. W otwór ten jest wspawany kawałek rurki wystającej nad półkę w taki sposób aby wytworzyć odpowiedniej wielkości jeziorko. Nad otworem dospawujemy za pomocą trzech pręcików "parasol" z wywijki.
DSC_7620-1.jpg

herbata666 pisze: I jeszcze jedno pytanie do Kolegów jak w swoich kolumnach macie rozwiązaną przestrzeń przy miejscu wylotu OVM, czy jest pusta (na dole podparcie i na górze podparcie, czyli miedzy nimi jest bufor 3cm), czy może macie w tym miejscu zasypaną kolumnę i tylko wylot zablokowany podparciem, żeby się sprężynki nie wysypywały.

U mnie wystarczyło wcisnąć w półnypel kawałeczek zmywaka. W środku kolumny nie zalecałbym robić żadnej pustej przestrzeni. Nawet z podpórek mających inna gęstość zasypową od głównego wypełnienia gdyż ryzykujemy lokalne zalanie. A w przypadku OVM nie jest ono nam potrzebne. A może wpływać niekorzystnie na stabilną pracę kolumny w tym miejscu.
Szlumf pisze: Ja mam wrażenie, że jednak przedgony z LM w jakiejś postaci spływają do OLM niezależnie od czasu stabilizacji (w granicach rozsądku oczywiście)

Myślę, że efekt ten spowodowany jest zbyt małą wielkością bufora. Pisze się, że wystarczą 4-5 półek, ale myślę, że uzależnione to jest od rodzaju wypełnienia. Ja mam 40 cm i nie zauważyłem u siebie obecności przedgonów w okolicach obniżonego ujścia. Dobrym rozwiązaniem dla osób, które mają bufor mniejszy od 20cm byłoby powiększenie jeziorka w głowicy, które w rozwiązaniu z obniżonym odbiorem będzie gromadziło przedgony w większej ilości. W odróżnieniu od jak najmniejszego jeziorka przy odbiorze z głowicy. W końcu, ktoś teoretycznie obliczył, że przedgonów i pogonów w całym nastawie jest tylko ok. 0,5% całego urobku. Nie jestem w 100% pewien tej wielkości, ale gdzieś się spotkałem z tą liczbą. Jest to teoretyczna wielkość. Łatwo więc obliczyć, że ma objętość ok. 25-50ml w przeciętnym nastawie. Tak więc myślę, że wielkość jeziorka rzędu 200ml przy dobrej stabilizacji skutecznie odizolowałoby nam wszystkie przedgony. Wystarczyłoby więc na początku odbioru opróżnić go całkowicie aby pozbyć się większości pogonów. Późniejsza kilkuminutowa stabilizacja spowodowałaby odparowanie resztek przedgonów z bufora oraz z wypłukanego skraplacza i ponowne zgromadzenie ich w jeziorku. Skąd możemy je wyeliminować już w trakcie odbioru serca.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika

herbata666
1050
Posty: 1094
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: herbata666 » poniedziałek, 27 sty 2014, 01:23

Szlumf pisze:
herbata666 pisze: I jeszcze jedno pytanie do Kolegów jak w swoich kolumnach macie rozwiązaną przestrzeń przy miejscu wylotu OVM,
PS
ja testowałem obydwa sposoby odbioru z OVM, na razie nie podaje żeby nie mieszać innym w głowie :D
Pozdrawiam
Piotrek

Ja po prostu wtykam silikonową rurkę ściętą ukośnie do dołu w w dziurę w kolumnie. Wcześniej paluchem robię trochę miejsca na opary.
I nie mieszaj tylko podaj wyniki testów.


Przywołany do tablicy odpowiadam.
Na samym początku korzystania z OVM miałem zastosowane rozwiązanie z całkowicie zasypaną rurą na wysokości odbiory (SMS 3/4'), tylko w SMS był wciśnięte złożone na pół podparcie. Po 2 rektyfikacjach towar wychodził idealny i dodatkowo (w moim mniemaniu mogłem odbierać serce przynajmniej o jeden stopień wyżej na kegu, niż jeżeli zastosowałem bufor na wysokości ujścia OVM). Przedestylowałem na pewno około 750L surówki w tej konfiguracji pierwszej. Następnie jakiś miesiąca temu zapragnąłem coś udoskonalić i pomyślałem sobie, że w miejscu OVM zostawię pustą przestrzeń około 3cm (dodatkowo zasypałem cały wziernik sprężynkami). Z moich obserwacji wynika, że :

1. Zmniejszyła się ilość Serca z OVM (uwarunkowana tym że wcześniej pojawiają się pogony).

2. Wolniejsza praca kolumny przy 2 rektyfikacji (znacząco zmniejszyła się prędkość odbioru OVM, przy prędkości jaką stosowałem w pierwszej kombinacji kolumna destabilizuje się).

3. I jeszcze jedno spostrzeżenie temperatura wody chłodzącej przy konfiguracji 2 (z buforem 3cm) jest o wiele niższa niż w konfiguracji 1 (prędkość przepływu ta sama). Zastanawiam się czy może to być spowodowane temperaturą na zewnątrz (woda ze studni o głębokości około 10m, lustro wody zamarzło, wcześniej jak rektyfikowałem nie było tak zimno i pewno woda wchodząca byłą cieplejsza). Chyba że macie jakąś inną teorię :D.


Ps.
Jutro powracam do pierwszej konfiguracji, sprawdzę jak z tą wodą na ujściu z chłodnicy będzie.



Pozdrawiam
Piotrek

Pozdrawiamy
SztukaDestylacji
501-050-098

Awatar użytkownika

Kula
1100
Posty: 1123
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 18:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Kontakt:
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: Kula » poniedziałek, 27 sty 2014, 09:53

@Emiel Regis
Zastanawiam się nad sensem centrowania flegmy do półki odbiorczej OLM. Szczerze mówić uważam, że nie ma takiej potrzeby. Do półki ma trafić 20-25% całkowitej ilości flegmy, reszta idzie w dół kolumny.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5335
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: Zygmunt » poniedziałek, 27 sty 2014, 10:39

Jasne, że tak- dlatego OLM w postacie odpowiednio dobranej skośnej półki też "robi robotę".

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

Awatar użytkownika

Kula
1100
Posty: 1123
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 18:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Kontakt:
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: Kula » poniedziałek, 27 sty 2014, 10:41

Masz rację. Kwestia co komu łatwiej wykonać.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1722
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 09:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: Emiel Regis » poniedziałek, 27 sty 2014, 13:25

Kula pisze:@Emiel Regis
Zastanawiam się nad sensem centrowania flegmy do półki odbiorczej OLM.

Też się zastanawiałem nad tym rozwiązaniem, stąd moje pytanie.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM

Awatar użytkownika

Kula
1100
Posty: 1123
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 18:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Kontakt:
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: Kula » poniedziałek, 27 sty 2014, 18:13

Nie bardzo mam jak zrobić jedną sztukę pierścienia centrującego do testów :cry2:
Testowałem za to półkę (dennicę) z dodatkowym przelewem nadmiaru flegmy na środek wypełnienia poniżej . Nie zauważyłem różnicy w stosunku do braku przelewu z centrowaniem.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

Awatar użytkownika

herbata666
1050
Posty: 1094
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: herbata666 » środa, 5 lut 2014, 18:45

Panowie może macie chwilkę, żeby napisać jaki macie system czy OLM, czy OVM (albo obydwa) i który powinno się bardziej instalować i dlaczego. Według mnie będzie to bardzo przydatne dla osób robiących projekt i budujących nowy sprzęt.


Ps.
Sam jestem ciekaw Waszych spostrzeżeń :D


Pozdrawiam
Piotrek

Pozdrawiamy
SztukaDestylacji
501-050-098

Awatar użytkownika

lesgo58
4500
Posty: 4576
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: OLM czy OVM?

Postautor: lesgo58 » środa, 5 lut 2014, 19:23

Różnice w jakości są tak ulotne, że wręcz niedostrzegalne. Systemy te zostały wymyślone przede wszystkim aby skrócic czas odbioru przedgonu. A także znacząco zmniejszyć ilość "przedgonów".
OVM jest raczej wskazany dla osób mających niezbyt wysokie kolumny. Pod odbiorem w/g mnie powinno być przynajmniej 1,5m wypełnienia. Przy OLM poza tymi 1,5 metrami wypełnienia pod odbiorem powinno być przynajmniej te 30cm nad odbiorem + wolna przestrzeń ok. 7-8cm wokół samej półki odbiorczej.
No i rzecz najważniejsza - OVM jest prostszy w wykonaniu.


Wróć do „Problemy i pytania”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości