Tak się zastanawiam z jakiej zasady w pracy kolumny to wynika. Co to znaczy słabsza jakość ?michal278 pisze:Wadą OVm oprócz minimalnie słabszej jakości destylatu
M
Czyli wynika z tego że obie pary nie są czyste. To tak jakby powiedzieć że ktoś trochę kłamie a drugi nie do końca mówi prawdę czyli obaj coś kręcą. Zapytam raz jeszcze czy zasyp powyżej OLM pracuje jako półki teoretyczne czy nie ?Kula pisze:.. opary idące do góry są częściowo zanieczyszczone ....a skropliny idące w dół są częściowo oczyszczone
jatylkonachwile pisze:Niektórzy mają po 15-20cm i już sobie chwalą, inni mają 40 a ktoś nawet pisał że ma w połowie kolumny
Na temat obniżone odbioru może być tylko jedna odpowiedź - jest lepszą wersją odbioru w porównaniu z odbiorem w głowicy. Bez względu jak nisko będzie - jest w tej chwili najbardziej optymalną i najlepszą wersją odbioru w ogóle.Oczywiście jeśli mówimy o czystym spirytusie jako targecie.land75 pisze:Ja posiadam 18 cm lecz zastanawia mnie czy nie jest to mało wiadomo zawsze mogłoby być więcej i stąd moje pytanie jaka jest minimalna wysokość przy której bufora spełnia swoje zadanie w stu procentach...
...Przy odbiorze bocznym OVM być może starczy 20 cm gdzieś czytałem że nawet i 7 cm zaś ja mam odbiór obniżony OLM i nie wiem jaka powinna być wysokość bufora tak żeby spełniał 100% swojej zadanie...
Do dzieła... Nie zapomnij się podzielić wynikami.jatylkonachwile pisze:... może warto by zrobić jakieś testy czy np 20cm jest wystarczające ale jednen wariant z ciepłym powrotem a drugi z ochłodzonym....
Refluks powstały w wyniku schłodzenia oparów zawsze zawiera frakcje lekkie.Chłodny będzie zawierał przedgony które mogą dotrzeć z cieczą do OLM jeśli będzie za mało wypełnienia.
Chciałbym lecz niestety nie mam warunków aby to uczynić. Ale wierzę (no bo są powody) w twoje słowa.lesgo58 pisze: Do dzieła... Nie zapomnij się podzielić wynikami.
Akas nie poprawi bo instrukcja jest napisana metodą - żartobliwie pisząc - dla " no dummies".land75 pisze:... zaś ja otrzymałem od Akasa instrukcję obsługi w której jest napisane że temperatura powrotu wody powinna mieć 50 stopni Celsjusza , także jeśli większość uważa że temperatura do odbioru przedgonów powinna być wyższa myślę że Akas powinien to w swojej instrukcji obsługi kolumny z obniżonym odbiorem poprawić ....
Im chłodniejszy refluks tym "korek" z chłodniejszej strefy dłuższy i tym trudniej przedgonom dotrzeć do głowicy gdzie je odbieramy. Moim zdaniem wystarczająco udowodnił to Maria-n z "białego forum" http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... 73#p160973. Zacytuję część jego wypowiedzi.wkg_1 pisze:...............
Tak naprawdę rola temperatury refluksu nigdzie jezscze nie została ze 100% pewnością udowodniona. Chłodniejszy reflux ogrzewa się na samym szczycie wypełnienia nad OLM, traci się może z cm, góra 2 (za Szlumf-em).
"Mieszanina azeotropowa (azeotrop) – ciekła mieszanina (roztwór) dwóch lub więcej związków chemicznych, która jest w równowadze termodynamicznej z parą nasyconą powstającą z tej mieszaniny. Skład pary i cieczy jest taki sam."Szlumf pisze:Nie wiem na ile słuszne są moje przemyślenia ale zacznę od końca.
Maria-n w innym miejscu napisał, że w jakimś opracowaniu naukowym znalazł informację, że azeotropy tworzą się w parach. Nic nie pisze o temperaturze ale jeśli para to temperatura raczej wysoka. Ja nie znalazłem takich informacji ale nie widzę powodu by mu nie wierzyć.
Oczywiście rozkład temperatury w poprzek kolumny nie jest płaski ale nie tylko alkohol ale i zanieczyszczenia (szczególnie przedgony) parują w każdej temperaturze. Dlatego trudno mi się zgodzić z tym stwierdzeniem i powiedziałbym: "CHŁODNE WYPEŁNIENIE BLOKUJE DROGĘ DOJŚCIA ALKOHOLOWI DO CHŁODNICY BARDZIEJ NIŻ PRZEDGONOM SPRZYJAJĄC W TEN SPOSÓB SEPARACJI PRZEDGONÓW". Ale nie wiem, czy ta blokada ma duże znaczenie.Szlumf pisze: "CHŁODNE WYPEŁNIENIE BLOKUJE DROGĘ DOJŚCIA PRZEDGONOM DO CHŁODNICY". Myślę, że trzeba uwzględnić rozkład temperatury w poziomym przekroju wypełnionej kolumny. To odwrócona parabola a stopień jej spłaszczenia zależy m.in. od temperatury refluksu. Ponadto czysty etanol paruje mniej lub bardziej intensywnie w każdej temperaturze powyżej zamarzania więc chłodne wypełnienie tylko zmniejsza jego ilość.
O jakiej temperaturze mówimy ? Ja mam termometr w głowicy UFO (gdzieś w płaszczyźnie symetrii) i tam zupełnie nie mam pojęcia co on mierzy - pewnie pary. Zachowuje się dziwnie - od 29 do 37 stopni - im większa temperatura wody chłodzącej tym i większa tam. Wykorzystuję ten pomiar do zabezpieczenia przed przegrzaniem i brakiem chłodziwa. Działa ; )) Ale to pewnie nie o tą temperaturę chodzi. Drugi mam w wypełnieniu nad OLM. Nie prowadziłem obserwacji korelacji tej temperatury z woda chłodzącą ale mogę to zrobić bo i tak długo stabilizuję. Tylko podczas tych obserwacji prowadzić odbiór przedgonów ?? Przecież to wszystko zaburza.Szlumf pisze:"a) czy była niższa o te 0,05-0,02 od gdy zwiększaliśmy temperaturę wody chłodzącej ?". To ten przypadek opisuje Maria-n. Parabola, o której napisałem powyżej podniosła się i więcej przedgonów dotarło do głowicy obniżając panującą w niej temperaturę.
Tak, oczywiście ale to jest normalne zjawisko. Po zrzucie jeziorka temperatura rośnie z oczywistych względów. Potem kolejne przedgony wygotowują się z kotła, idą do góry i obniżają temperaturę. Tyle, że to się dzieje niezależnie od temperatury wody chodzącej.Szlumf pisze:Być może zaobserwowałeś podobne zjawisko u siebie pomimo gorszych termometrów. U mnie po pierwszym zrzucie jeziorka temperatura rośnie ale, dosyć często, przy długiej stabilizacji i stałej temperaturze refluksu zdarza się, że znowu spada. Czyli do głowicy dotarło na tyle dużo przedgonów by obniżyć temperaturę. Jest to szczególnie wyraźne przy rektyfikacji odpadów.
Gdzie je zbadasz?Seba9401 pisze:............ A potem próbki oddam do analizy. To samo zrobię z sercem... To da nam obraz jakie frakcje są w jakich temperaturach refluxu...........
Aby poprawić efektywność - jak najbardziej wypadałoby.aakk pisze:Przy ...OLM z odwróconej dennicy 42.4mm trzeba stosować jakieś pierścienie?
Oddam do laboratorium, wrzucą w maszynę i wszystko będzie wiadomo. Tylko produkt 90%. W tej chwili mogę taki test zrobić tylko na LM. Chyba że szybko przerobię kolumnę dodając bufor i OLM to wtedy wykonam to z wszystkich możliwych sposobów...Szlumf pisze:Gdzie je zbadasz?
Przypuszczałem, że dasz do laboratorium a nie "ekspertom" z ławeczki pod sklepem. Jeżeli to nie tajemnica to do jakiego laboratorium, za ile od próbki i jaki zakres badań?Seba9401 pisze:...........
Oddam do laboratorium, wrzucą w maszynę i wszystko będzie wiadomo..................