Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Metody destylacji i teoria niezbędna do pędzenia bimbru w sposób profesjonalny...

piotricz
300
Posty: 300
Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 19:30
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 33 razy

Post autor: piotricz »

Osobiście używam OVM i jedno co mnie denerwuje w tym systemie to że dobry zaworek odbioru kosztuje majątek. Osobiście miałem zawór kulowy który kompletnie się nie sprawdza ze względu na regulację odbioru. Zamieniłem go na grzybkowy który zdecydowanie lepiej się spisuje ale i tak to nie to samo co zaworek iglicowy.
Jak bym miał robić nową kolumnę to na pewno użył bym OLM z trzech względów.
1) Mniej stali i spawów, czyli tańszy
2) Tańsze i lepsze zaworki
3) Więcej dostępnych elektrozaworów.
promocja

akas
50
Posty: 50
Rejestracja: środa, 22 paź 2008, 23:27
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Otrzymał podziękowanie: 103 razy
Kontakt:
Re: Projekt bufora do zbiornika 100 l

Post autor: akas »

Dużo wiedzy na temat obniżonych odbiorów, znajduje się na białym forum.
Pierwszy test z OVM został wykonany w 2012r.
Wszystko jest opisane pod tym linkiem:
http://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?t=4005&postdays=0&postorder=asc&start=0
Nieco później przeprowadzałem doświadczenia z OLM. Których szerzej nie opisywałem.

Dla porównania w kolumnie doświadczalnej umieściłem na tej samej wysokości zarazem OLM i OVM.
Odbierałem (kropelkowo) z dwóch systemów na raz. Etanol spływał do butelek o poj. 100 ml.
Próbki opisywałem i parowałem po dwie szt. chronologicznie do czasu destylacji .
Największe różnice były na początku. OLM zdecydowanie wygrywał, później się różnice się zacierały. Gdy dotarłem do środka procesu, postanowiłem dwie ostanie próbki porównać w teście na ślepo. Zostały one rozcieńczone na 40%.
Muszę przyznać, że podczas testu miałem problemy z wyłapaniem różnic, ale mimo to na 10 prób, wszystkie odgadłem prawidłowo. OLM dał moim zdaniem lepsze serce.

Tak jak to koledzy opisywali powyżej, różnice wynikają z tego, że zanieczyszczenia lekkie przez cały czas destylacji przechodzą z kotła do głowicy. Na etapie serca jest ich dziesiątki jak nie setki razy mniej niż w fazie początkowej. Dla tego nawet po drugiej destylacji potrafimy wyczuć w destylacie minimalne na pograniczu wyczuwalności tzw. nutki kwiatkowe.
Co ciekawe wysyłając taki destylat na badanie laboratoryjne, wyniki chronomatograficzne wykazują idealną czystość. Nie bez powodu nowoczesne destylarnie zatrudniają odpowiednio przeszkolonych ekspertów którzy badają zarówno jakość smakową surowca, czyli spirytusów gorzelnianych jak i tych konsumpcyjnych po rektyfikacji.
Jak widać badania laboratoryjne nie są na tyle doskonałe skoro wymagają weryfikacji poprzez ludzkie kubki smakowe.

Skoro na etapie serca zanieczyszczeń lekkich jest tak mało to trudno się nie dziwić wielu osobom że nie widzą różnic pomiędzy OVM, a OLM. Jednak one są. Para jest nośnikiem frakcji lekkich na szczyt kolumny zaś skropliny są w dużej mierze ich pozbawione. Jaki jest dokładnie stosunek nikt chyba nie wie.

Jeżeli weźmiemy pod uwagę kwestie techniczne. Co łatwiej i taniej wykonać . Który system lepiej się obsługuje itp. To zależy od różnych czynników.
Np. kolumny miedziane na pewno mniej się nadają do przecięcia i przetoczenia krawędzi na tokarce, oraz wspawania półki. Z puntu widzenia Zygmunta wydaje się wiec oczywiste, że praktyczniejszym wykonawczo jest OVM.


Wady i zalety obu systemów:


OVM
zalety:
- nie musi generować straty wysokości zasypu, wystarczy co najwyżej jedno przewiewne podparcie dla wydajniejszej pracy. Sprawdzi się więc przy kolumnach nawet o niewielkim zasypie np. 120cm.
- dla mocy grzewczych do 2,5 kW, wystarczy wykonać go w wymiarze (1/4") co obniża jego koszt wykonania. Dobrze działa przy 10 mm średnicy wewnętrznej.
- łatwo i bez kosztów można go zdemontować

wady:
- podaje nieco bardziej zanieczyszczony destylat
- jest wrażliwy na prędkość przepływu wody chłodzącej, ( może wówczas zmieniać się prędkość odbioru)
- jest trudniejszy w ustawianiu prędkości odbioru (ma dużą bezwładność, trzeba nieraz czekać 1 min i dłużej na reakcję zmiany położenia zaworu kulowego)
- ma ograniczony zakres regulacji RR , co może być niekorzystne podczas destylacji owocówek

OLM
zalety:
- daje nieco czystszy destylat
- jego koszt jest zbliżony do OVM
- jest łatwiejszy i bardziej precyzyjny w sterowaniu odbiorem , nie ma problemu z ciśnieniem wody chłodzącej.
- może posiadać ( przy odpowiedniej konstrukcji) pełny zakres regulacji RR , co może być korzystne przy owocówkach
- jest zarazem pierścieniem centrującym i buforem , co korzystnie wpływa na stabilność kolumny

wady:
- kradnie wysokość kolumny
- przy nie prawidłowej może powodować zalewanie, co sprowadza się do spadku wydajności kolumny
- utrudnia zasyp kolumny.

piotricz
300
Posty: 300
Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 19:30
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: piotricz »

Kolejna wada OLM to że przed odbiorem gonu trzeba spuścić jeziorko o czym nikt nie wspomina. Przy zastosowaniu sterownika robi się poważny problem.
Zastanawiam się nad takim rozwiązaniem
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika

Autor tematu
lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: lesgo58 »

O spuszczaniu jeziorka z półki było już wielokrotnie. Tylko niestety w innych tematach. Mogło Ci umknąć.
Muszę napisać, że to jednak nie problem jeziorka, bo tam po stabilizacji nie mają prawa pozostawać żadne przedgony. Tylko to jest problem rurki łączącej półkę z zaworem.
Twój pomysł jest dobrym - tylko że zbyt kosztownym. Ręczne przepłukanie rurki jest dużo tańsze i tak samo efektywne. Ja to robię dwukrotnie w czasie stabilizacji. Spuszczam maksymalnie z 30-40ml destylatu.
Ostatnio zmieniony czwartek, 17 gru 2015, 12:52 przez lesgo58, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

piotricz
300
Posty: 300
Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 19:30
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: piotricz »

No tak ale teraz do sterownika musze dopisać kolejny krok, spuszczanie jeziorka olm. Bo nie widzę innego rozwiązania.

daniel257
5
Posty: 6
Rejestracja: środa, 19 wrz 2012, 14:29
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: daniel257 »

Jeżeli pod koniec procesu przechodzę z OLM na LM to w obniżonym gromadzą mi się różne syfy (chyba pogony). Prostym sposobem ich pozbycia się jest odkręcenie zaworu po zakończeniu procesu lub w trakcie rozgrzewania kolejnego wsadu. I wtedy wystarczy raz przepłukać i jest git. No ale przeważnie o tym zapominam (kolumna już się stabilizuje) i wówczas tak jak pisze lesgo58 dwa razy po 20 ml też załatwia sprawe. A przed drugim razem to przepłukuje kolumnę z otwartym OLM i LM ( wyjmuje tylko chłodnice) i wszystko czyste jest jak dziewica.
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Kula »

Kolejny krok (opróżnienie jeziorka) nic nie da o ile fizycznie nie zmienisz pojemnik w który odbierasz destylat.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

kolin13
2
Posty: 2
Rejestracja: środa, 6 wrz 2017, 10:45
Podziękował: 1 raz
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: kolin13 »

Witam
Czy możecie mi podesłać albo wytłumaczyć w jaki sposób obierać prawidłowo pogon w takiej wierzy z OVM. Bo mam mętlik czytając różne posty .Ponieważ, gdy już ustabilizuje wierze i zaczynam proces skraplania, to on trwa aż do 89 -85 .A później nic nie idzie - jest nagłe odcięcie. To ten pogon zostaje w kotle czy ja go juz odebrałem. Sprzęt na którym się bawię to Kolumna rektyfikacyjna Basic .
Ostatnio zmieniony czwartek, 7 wrz 2017, 12:52 przez wawaldek11, łącznie zmieniany 3 razy.
Powód: Popraw karygodne blędy! Drobniejsze - spacje, przecinki - poprawiłem sam.
Awatar użytkownika

Autor tematu
lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: lesgo58 »

Możesz to przetłumaczyć na zrozumiały język?
Bo nie mam pewności czy piszesz o pogonie czy może przedgonie?
Co to jest wierza?
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: radius »

kolin13 pisze:gdy już ustabilizuje wierze i zaczynam proces skraplania, to on trwa aż do 89 -85
Powtórzę za lesgo58. Możesz jaśniej ? To ºC czy %%% :o Gdzie masz pomiar temperatury? Jak sterujesz procesem? Itd, itd...
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Drupi
800
Posty: 830
Rejestracja: poniedziałek, 19 sty 2015, 20:36
Krótko o sobie: Na ile moge to pomagam ludziom.
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 73 razy
Otrzymał podziękowanie: 94 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Drupi »

Po tym jak pisze kolin 13, widać że dzísiaj przedawkował, za dużo wypił. Może napił się pogonu?
I like noble drinks.

użytkownik usunięty
Re: Projekt bufora do zbiornika 100 l

Post autor: użytkownik usunięty »

akas pisze:OLM
zalety:
- daje nieco czystszy destylat
- jego koszt jest zbliżony do OVM
- jest łatwiejszy i bardziej precyzyjny w sterowaniu odbiorem , nie ma problemu z ciśnieniem wody chłodzącej.
- może posiadać ( przy odpowiedniej konstrukcji) pełny zakres regulacji RR , co może być korzystne przy owocówkach
- jest zarazem pierścieniem centrującym i buforem , co korzystnie wpływa na stabilność kolumny

wady:
- kradnie wysokość kolumny
- przy nie prawidłowej może powodować zalewanie, co sprowadza się do spadku wydajności kolumny
- utrudnia zasyp kolumny.
Wnioskując po tym co pisze Akas, OLM jest korzystniejszym rozwiązaniem dla jakości destylatu a jeżeli mamy do tego dużo miejsca i prawidłowo wykonaną półkę oraz kolumnę w celu ułatwienia zasypu to to rozwiązanie jest już w ogóle super? :geek:
Awatar użytkownika

seneka
700
Posty: 718
Rejestracja: sobota, 16 sie 2014, 14:47
Podziękował: 100 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: seneka »

Pytasz czy stwierdzasz fakt?
ZAISTE WÓDKA POTĘŻNA JEST...ALE BIMBER WIĘKSZĄ MOCĄ WŁADA

użytkownik usunięty
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: użytkownik usunięty »

Pytam Seneka :) Chcę zbudować konstrukcję jak najbardziej odpowiednią do moich celów.

michal278
1850
Posty: 1868
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: michal278 »

Można zrobić olm trochę inny. Co na moją prośbę zrobił akas. Jest to olm poziomyi do zaworku mamy poziom i nie musimy go plukać. Wspawujemy mufe do ovm i wkręcamy w formie korytka na nyplu olm. Dalej redukcja odpowiednio zrobiona z 1/2"do 1/4 i zaworek precyzyjny a za nim ez. Kwestia tylko by nigdzie nie było tamki. Trochę kombinacji ale warto. U mnie Ez na olm ma za zadanie wyłączyć olm przy 97w kotle a drugi EZ na głowicy włączyć się i odciągnąć wszystko do 99. Kolejna sprawa przy automatyce warto by zarzucalo z bufora do jakiegoś zbiornika i to przy włączonej kolumnie, w buforze potrafi zostać z 6%, a to przy 6-8l zawsze to coś. Jak już kolumna wystygnie to znów scieknie do bufora nawet 0.3l z kolumny.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
Awatar użytkownika

seneka
700
Posty: 718
Rejestracja: sobota, 16 sie 2014, 14:47
Podziękował: 100 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: seneka »

Feti temat był już wałkowany. Tak więc tak OLM jest super nawet się nie zastanawiaj.
ZAISTE WÓDKA POTĘŻNA JEST...ALE BIMBER WIĘKSZĄ MOCĄ WŁADA
Awatar użytkownika

Marian_jl
150
Posty: 191
Rejestracja: czwartek, 19 lis 2015, 18:00
Krótko o sobie: Piję okazyjnie ..a że okazje się trafiają codziennie , tak bywa
Ulubiony Alkohol: Próbuję wszystkiego , może trafię na to ulubione.
Status Alkoholowy: Producent Nalewek
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 41 razy
Re: Projekt bufora do zbiornika 100 l

Post autor: Marian_jl »

akas pisze: OLM
wady:
- kradnie wysokość kolumny
A OVM nie kradnie wysokości kolumny?
W OVM i OLM ujście jest na takiej samej wyskokości . W OVM chłodnica Liebiega jest na wyskokości ujścia i i cały zasyp powyżej spełnia rolę tzw bufora. W OLM chłodnica jest w głowicy i chyba cały zasyp nad ujściem pracuje jako półki teoretyczne.

gadaka
350
Posty: 351
Rejestracja: sobota, 8 wrz 2012, 23:21
Podziękował: 46 razy
Otrzymał podziękowanie: 22 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: gadaka »

Zasyp nad OLM również spełnia rolę tzw. bufora.

grzesiek03
5
Posty: 6
Rejestracja: poniedziałek, 15 sie 2016, 11:12
Podziękował: 32 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: grzesiek03 »

Akasowi chodzi o to,że instalując OLM nie zasypujemy go sprężynkami. W przypadku OVM wypełnienie ułożone jest nieprzerwanie do samej głowicy i przy tej samej wysokości kolumnie będzie go więcej.

michal278
1850
Posty: 1868
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: michal278 »

Przy umiejętnym zrobieniu olm stracimy jakieś 5cm wypełnienia. Ale to prawda stracimy. Wada Olm to.,że mając półkę fizyczną po środku kolumna musi być niemal idealnie ustawiona w pionie. Wadą OVm oprócz minimalnie słabszej jakości destylatu jest czasami problem z zaczęciem z'aciągania' par. Mi się zdarzało mając OVM zasysać ustami na początek rurkę odbioru by przyspieszyć początek odbioru.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com

Saccharomyces
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Saccharomyces »

michal278 pisze:Wadą OVm oprócz minimalnie słabszej jakości destylatu
Tak się zastanawiam z jakiej zasady w pracy kolumny to wynika. Co to znaczy słabsza jakość ?

M
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Kula »

Ano z tego kolego to wynika, że opary idące do góry są częściowo zanieczyszczone (źródło zanieczyszczeń to kocioł) a skropliny idące w dół są częściowo oczyszczone (refluks).
Słabsza jakość to więcej zanieczyszczeń niż w lepszej jakości.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

Saccharomyces
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Saccharomyces »

I te skropliny spadając z góry nie zbierają tych zanieczyszczeń od "brudnej" pary z jaką się stykają ponad półką OLM ?
W którym miejscu giną te zanieczyszczenia o których piszesz ? Znikają nad półką ?

Przecież to czysta kwadratura koła.
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Kula »

Zanieczyszczenia nie giną. Są lżejsze i gromadzą się w górnej części kolumny czyli mają tendencję "podróży" nad odbiór olm czyli do głowicy. W głowicy przez cały proces powinno się odbierać przedgony.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

Marian_jl
150
Posty: 191
Rejestracja: czwartek, 19 lis 2015, 18:00
Krótko o sobie: Piję okazyjnie ..a że okazje się trafiają codziennie , tak bywa
Ulubiony Alkohol: Próbuję wszystkiego , może trafię na to ulubione.
Status Alkoholowy: Producent Nalewek
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 41 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Marian_jl »

Kula pisze:.. opary idące do góry są częściowo zanieczyszczone ....a skropliny idące w dół są częściowo oczyszczone
Czyli wynika z tego że obie pary nie są czyste. To tak jakby powiedzieć że ktoś trochę kłamie a drugi nie do końca mówi prawdę czyli obaj coś kręcą. Zapytam raz jeszcze czy zasyp powyżej OLM pracuje jako półki teoretyczne czy nie ?

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Szlumf »


michal278
1850
Posty: 1868
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: michal278 »

Mając wkręcany olm w ujęcie OVm zrobiłem test. Oczywiście wynik bez chromstografu na korzyść olm. Zapach i smak delikatnieszy i mniej kwiatków. Nastaw ten sam, miejsce odbioru te same. Powinno to zakończyć dyskusje.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com

x-grzes
2
Posty: 3
Rejestracja: środa, 22 lis 2017, 17:41
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: x-grzes »

Witam wszystkich, szanownych twórców i wytwórców. Naszła mnie ochota na zbudowanie kolumny z obniżonym odbiorem urobku. Tak rozmyślam nad wstępnym projektem i pojawiła mi się pewna niewiadoma. Wobec czego postanowiłem Was zapytać.
Otóż nie wiem w którym miejscu umieścić odbiór przedgonów. Wyczytałem, że powinien być umieszczony pod skraplaczem. Tak sobie myślę czy nie dobrze by było wspawać się ponad chłodnicą i sterując odpowiednio mocą grzania odbierać tam powoli smrodek? Było by to równocześnie odpowietrzenie kolumny. Bardzo proszę napiszcie co o ty myślicie.
Awatar użytkownika

land75
100
Posty: 137
Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2018, 14:03
Krótko o sobie: Jestem jaki jestem i chyba zostanę taki jaki jestem
Ulubiony Alkohol: domowy trunek
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 24 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: land75 »

Witam panowie mam pytanie jakiej wysokości powinien być bufor nad OLM w kolumnie aAbratek które to osiada jeziorko w LM pojemności 25 ml. Kolumna jest średnicy 63,5 mm posiada bufor stabilizacyjny zasypany sprężynkami pryzmatyczne mi 20 cm KO później do OLM rura długości 105cm zasyp sprężynki pryzmatyczne KO , później krótki odcinek 18 cm filtr sprężynki miedź. Czyli razem 143cm zasypu pod OLM i tu moje pytanie ile zasypu powinno być minimalnie nad OLM wiadomo czytałem czym więcej tym lepiej ale nie wiem jakie jest minimum.
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: jatylkonachwile »

Niektórzy mają po 15-20cm i już sobie chwalą, inni mają 40 a ktoś nawet pisał że ma w połowie kolumny bo ma coś ok 3m zasypu (któryś z producentów [herbata?] z tego co pamiętam).
Awatar użytkownika

land75
100
Posty: 137
Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2018, 14:03
Krótko o sobie: Jestem jaki jestem i chyba zostanę taki jaki jestem
Ulubiony Alkohol: domowy trunek
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 24 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: land75 »

jatylkonachwile pisze:Niektórzy mają po 15-20cm i już sobie chwalą, inni mają 40 a ktoś nawet pisał że ma w połowie kolumny


A ile cm powinno być najlepiej żeby bufor spełniał swoje zadanie gdzieś czytałem że powinno być 30 cm lecz u mnie nie pozwalają warunki kolumnę mam prawie na styk pod sufit.
Ostatnio zmieniony czwartek, 28 lut 2019, 12:07 przez land75, łącznie zmieniany 1 raz.

irek89
250
Posty: 281
Rejestracja: środa, 28 sty 2015, 22:47
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Lokalizacja: Paszczyna
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 9 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: irek89 »

Ja mam 13 cm i działa choć napewno znacznie gorzej niż te wyższe.
Awatar użytkownika

land75
100
Posty: 137
Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2018, 14:03
Krótko o sobie: Jestem jaki jestem i chyba zostanę taki jaki jestem
Ulubiony Alkohol: domowy trunek
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 24 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: land75 »

Ja posiadam 18 cm lecz zastanawia mnie czy nie jest to mało wiadomo zawsze mogłoby być więcej i stąd moje pytanie jaka jest minimalna wysokość przy której bufora spełnia swoje zadanie w stu procentach.

johnex
550
Posty: 567
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 22:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Podziękował: 35 razy
Otrzymał podziękowanie: 91 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: johnex »

Wprawdzie nie mam OLM tylko OVM ale u mnie bufor 20 cm jest wystarczający. Po stabilizacji odbieram ok. 120 ml kropelkowo z LM i przechodzę na OVM i nie czuję przedgonu (keg 50l). Podczas całego procesu odbieram ok. 1kroplę na 5-10 sekund z LM.
Prawo pędzenia bimbru jest Prawem Człowieka!!!
Awatar użytkownika

land75
100
Posty: 137
Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2018, 14:03
Krótko o sobie: Jestem jaki jestem i chyba zostanę taki jaki jestem
Ulubiony Alkohol: domowy trunek
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 24 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: land75 »

Przy odbiorze bocznym OVM być może starczy 20 cm gdzieś czytałem że nawet i 7 cm zaś ja mam odbiór obniżony OLM i nie wiem jaka powinna być wysokość bufora tak żeby spełniał 100% swojej zadanie
Awatar użytkownika

Autor tematu
lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: lesgo58 »

land75 pisze:Ja posiadam 18 cm lecz zastanawia mnie czy nie jest to mało wiadomo zawsze mogłoby być więcej i stąd moje pytanie jaka jest minimalna wysokość przy której bufora spełnia swoje zadanie w stu procentach...
...Przy odbiorze bocznym OVM być może starczy 20 cm gdzieś czytałem że nawet i 7 cm zaś ja mam odbiór obniżony OLM i nie wiem jaka powinna być wysokość bufora tak żeby spełniał 100% swojej zadanie...
Na temat obniżone odbioru może być tylko jedna odpowiedź - jest lepszą wersją odbioru w porównaniu z odbiorem w głowicy. Bez względu jak nisko będzie - jest w tej chwili najbardziej optymalną i najlepszą wersją odbioru w ogóle.Oczywiście jeśli mówimy o czystym spirytusie jako targecie.
Nie ważne czy to będzie 15cm poniżej głowicy czy nawet 50cm to to czy wykorzystamy go w 100% i czy spełni swoją rolę w 100% zależy od naszej cierpliwości, wiedzy i doświadczenia. Włączenie myślenia jest obowiązkowe... :D
Powiem tak - można mieć bufor nad OLM wysokości 50 cm i można spieprzyć sprawę, a można mieć tylko 15 i cieszyć się najczystszym i najlepszym spirytusem.
@land75 - jeśli okoliczności pozwalają tylko na bufor wysokości 18cm - to go rób.
Ostatnio zmieniony czwartek, 28 lut 2019, 18:33 przez lesgo58, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

prolog1975
450
Posty: 472
Rejestracja: środa, 3 sie 2016, 08:38
Podziękował: 57 razy
Otrzymał podziękowanie: 85 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: prolog1975 »

Kiedyś rozmawiałem z Akasem powiedział mi, że takie minimum to 20cm zasypu więc poprosiłem go by zrobił mi OLM 25cm zasypu. Było OK, dalej wymieniłem szkiełko i miałem 30cm zasypu też OK. Ale zmieniły się warunki lokalowe musiałem usunąć szkiełko zostało 20cm zasypu i OK. Jeziorko z rurką ma u mnie 8ml
OLM to super wynalazek nigdy jednak nie miałem mniej niż 20cm sprężynek uznałem, że Akas wie co mówi.
Ostatnio zmieniony czwartek, 28 lut 2019, 14:16 przez prolog1975, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: jatylkonachwile »

OLM znam tylko z teorii ale mózg mi podsuwa pewien wątek gdzie była mowa o tym że zbytnio ochłodzony refluks powoduje wyłączenie z użytku górnej (niewielkiej) części kolumny, wiec może warto by zrobić jakieś testy czy np 20cm jest wystarczające ale jednen wariant z ciepłym powrotem a drugi z ochłodzonym.
Chłodny będzie zawierał przedgony które mogą dotrzeć z cieczą do OLM jeśli będzie za mało wypełnienia.
Awatar użytkownika

Doody
3500
Posty: 3805
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 20:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Podziękował: 283 razy
Otrzymał podziękowanie: 459 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: Doody »

Refluks zawsze powinien być gorący. Herbara pokazywał wyniki testów. Jeżeli jest to oczywiste, nie ma sensu rozpatrywać prób z zimnym refluksem.
Pozdrawiam
Darek
Awatar użytkownika

Autor tematu
lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Obniżone ujście VM lub LM - zalety i korzyści.

Post autor: lesgo58 »

jatylkonachwile pisze:... może warto by zrobić jakieś testy czy np 20cm jest wystarczające ale jednen wariant z ciepłym powrotem a drugi z ochłodzonym....
Do dzieła... Nie zapomnij się podzielić wynikami. ;)
Chłodny będzie zawierał przedgony które mogą dotrzeć z cieczą do OLM jeśli będzie za mało wypełnienia.
Refluks powstały w wyniku schłodzenia oparów zawsze zawiera frakcje lekkie.
Powtórzę jeszcze raz to co pisałem kilka postów wyżej. Obniżony odbiór bez względu na to jak nisko się znajduje jest samą dobrocią i niesie ze sobą tylko plusy dodatnie... :D
Będę więc powtarzał do znudzenia - żeby z niego umiejętnie korzystać ( i wykorzystać go w 100%) wystarczy włączyć tryb myślenia.
Nie ma znaczenia czy obniżony odbiór będzie 15 cm czy 50 cm.
Oczywistym jest, że mając obniżony odbiór 50 cm poniżej mamy bardzo komfortową sytuację i możemy pozwolić sobie nawet na nonszalanckie podejście do odbioru przedgonów jak i samej stabilizacji.
Mając zaś tylko 15 cm (nie wnikam z jakiego powodu) to tryb myślenia powinien włączyć się automatycznie. I nam podpowiedzieć, że musimy bardziej przyłożyć się do stabilizacji a przede wszystkim do odbioru przedgonów. Im dokładniej i skrupulatniej to zrobimy tym więcej plusów zbierzemy. Refluks zaś powinien być zawsze jak najbardziej gorący. Wręcz na granicy parowania na zewnątrz. Nie tylko z powody zakłócenia zimnym refluksem "pracy" kolumny w górnej części ale i z bardziej prozaicznego powodu. Z powodu oszczędności.
W każdym bądź razie będziemy zawsze w lepszej sytuacji od tych co obniżonego odbioru nie posiadają i korzystają tylko z odbioru w głowicy.
Ostatnio zmieniony piątek, 1 mar 2019, 12:37 przez lesgo58, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
ODPOWIEDZ

Wróć do „Destylacja i Rektyfikacja”