Nowy aabratek

[lesgo58]

@Pekelo
Poczytaj ten post.
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... 716#125716
Może to Ci wyjaśni wątpliwości. Kształt półki ma - można powiedzieć - pomijalne znaczenie dla prawidłowej pracy kolumny. Najważniejsze aby przelot nie blokował par i nie był przyczyną ogniska zalewania. Pojemność półki też ma znaczenie i nie można przesadzać tak w jedną jak i drugą stronę. Gdzieś czytałem jaka tutaj występuje zależność, ale już nie pamiętam gdzie. Myślę jednak, że dla kolumny 60mm 20-25ml będzie pojemnością optymalną. U mnie jest coś koło tego. Jak rano zmierzę to podam dokładną pojemność.

[Pekelo]

@Pekelo
Najważniejsze aby przelot nie blokował par i nie był przyczyną ogniska zalewania.

Jaki układ jest korzystniejszy dla przepływu par, bo mamy 2 warianty, z półką wewnątrz rury i pary przepływają przy ściankach zewnętrznych lub półka przy ściankach zewnętrznych i pary płyną środkiem.

[Pekelo]

Poprawiłem bufor i poprawiłem OLM. Mam pytanie czy wewnętrzną rurę bufora można wypełnić sprężynkami miedzianymi?

[lesgo58]

Powtórzę jeszcze raz kształt półki nie ma znaczenia. Znaczenie ma jej powierzchnia w stosunku do powierzchni przekroju kolumny.

Przykładowo:
Grzejemy 2500 W i chcemy aby nie zalewało nam półki OLM.
Wyliczamy 2500:450= 5,6cm²
5,6 cm² jest to minimalna powierzchnia aby w tym miejscu nie zalewało.
Załóżmy, że mamy rurę 60,3
Jej przekrój powierzchni wewnętrznej ma 25,8 cm²
Wniosek jest więc taki, że maksymalnie możemy na powierzchnię półki wykorzystać 20cm², ale dla pewności lepiej aby miała około 15cm².
Spełnia te wymogi np. dennica o średnicy 42,4mm , zaś na pograniczu zalewania będzie 48,3 mm.
Oczywiście trzeba zadbać, aby półka była odizolowana od wypełnienia przewiewnymi grubymi podparciami.

Podobnie obliczasz dla każdego typu półki.

[Pekelo]

Trochę jeszcze jestem cienki z teorii ale zalewanie OLM to jest to co nas interesuje czy nie? Z komentarzy to wynika, że nie. To jak destylat znajdzie się na półce.

[radius]

A jak myślisz, co spływa po wypełnieniu jako refluks

[lesgo58]

Zalanie półki interesuje nas jak najbardziej. Tylko musi być ono pod kontrolą. Dlatego mądrzejsi od nas obliczyli jakich proporcji się trzymać, żeby kolumna pracowała z odpowiednią mocą i wydajnością. Jeśli z nich skorzystasz to możesz robić półkę bez obawy. Tu nie ma co kombinować.
Jeśli mimo wszystko masz wątpliwości to po prostu zrezygnuj z OLM.

[Pekelo]

O nie nie. Nie zrezygnuję bo zbyt optymistycznie mi to wszystko naświetliliście. Teraz przy moim braku teorii i przy pomocy Waszej, chcę zrobić coś dobrego; bez skojarzeń . Czy zamieszczona powyżej półka jest poprawna?

[herbata666]

Producent wypełnienia podaję wartości zalania dla danych sprężynek, jako pustą powierzchnię można przyjąć ostrożnie 400w/cm2 wynika to z testów Andrzeja, sam też przez przypadek jakiś rok temu potwierdziłem te wartości zalewania dla pustej przestrzeni.

Półka jest poprawna, ale powinna być umiejscowiona pod złączem ponieważ przy dość dużym buforze(+40-...cm) nad OLM może nie zbierać zalecanej ilości destylatu i potrzebne będzie centrowanie do niej. Testowane w wielu przypadkach, nie będę się aż tak rozpisywał na temat ściankowania w górnych modułach ponieważ nie robiłem jeszcze rzetelnych testów (może w okresie świątecznym się uda), ale na pewno występuje.

[lesgo58]

Półka jest poprawna, ale powinna być umiejscowiona pod złączem ponieważ przy dość dużym buforze(+40-...cm) nad OLM może nie zbierać zalecanej ilości destylatu i potrzebne będzie centrowanie do niej.

No właśnie...Taka przypadłość może wystąpić przy półce ułożonej w centrum kolumny. Z prześwitem między ścianką kolumny a półką. Chociaż przy wypełnieniu sprężynkowym dobrej jakości i dobrym ociepleniu kolumny nie przewiduję takiej niedogodności. Flegma "rozprowadza się dość równomiernie po całym wypełnieniu.
Ale żeby spać spokojnie to lepszym rozwiązaniem jest półka z prześwitem w centrum. Swego rodzaju centrowanie flegmy na półkę nie jest potrzebne. Nawet jakby występowało ściankowanie to flegma i tak będzie spływać na półkę. A z kolei sama półka robi za swego rodzaju "pierścień centrujący". Ja posiadam taką półkę i to przy buforze 50cm. Działa bez zarzutu.
Zaś idealnym ale nie niezbędnym rozwiązaniem jest umieszczenie daszka na prześwitem. Ale to już tak gdy ktoś "dmucha na zimne".
Moja rada - umieść OLM bezpośrednio pod buforem a nad złączem. Stworzy się tzw. moduł OLM. Docenisz to rozwiązanie gdy będziesz chciał wykorzystać OLM do destylacji prostych.
P.S. Pekelo jak widzisz masz do wyboru dwie szkoły umiejscowienia i wykorzystania OLM. Wybór należy do Ciebie.

[halls]

Mój domowy ″ministra finansów″ obcięła mi budżet! Żegnajcie sprężynki, witajcie zmywaki.....
W moim przypadku wydaje się lepsze rozwiązanie z półką przy ściance. Byłbym Wam wdzięczny za przesłanie rysunku konstrukcyjnego sprawdzonego rozwiązania.
Parę pytań odnośnie wykonania kolumny:
1. Jaki powinien być kąt nachylenia głowicy? Znalazłem wartości: 10°, 12° oraz 15°
2. Czy połączenie kołnierzowe (gr. 6 mm) powinienem spawać też od środka?
3. Czy rury (nie spawy) należy wewnątrz czyścić jakoś specjalnie (papier ścierny, polerowanie albo trawienie)?
4. Czy dla zmywaków jest potrzebne podparcie?
Pozdrawiam

[Pekelo]

No i przerobiłem. Prośba o weryfikację obliczeń przyjętych do wymiarowania. Korzystałem z kalkulatora forumowego z pewną modyfikacją. Nie wiem czy powinienem przy zalaniu uwzględniać daszek nad półką.

[herbata666]

Flegma "rozprowadza się dość równomiernie po całym wypełnieniu.

Z tym Leszku nie był bym taki pewien, bo moje obserwacje są troszkę inne, z Andrzejem już kiedyś ten temat rozważaliśmy, nawet robiłem jakieś szybkie testy ale tylko na zasypie miedzianym w buforze OLM.
Będą święta to się pobawimy i wszystko się wyjaśni.

Chodziło mi odcinek nad OLM, czyli odcinek buforujący frakcje przedgonowe.

[Pekelo]

Jeszcze mam pytanie. Czy zasadne jest wypełnienie wewnętrznej rury bufora sprężynkami miedzianymi?

[lesgo58]

Obojętnie, który bufor masz na myśli - to użycie miedzi jako wypełnienie jest możliwe ale nie wskazane.

[zebazdan]

Obojętnie, który bufor masz na myśli - to użycie miedzi jako wypełnienie jest możliwe ale nie wskazane.

No to roz.......e mi system, jak to nie wskazane?

Pekelo czy ty ten sprzęt już masz zbudowany? i czy OLM trzyma się na rurce 12mm?

[Pekelo]

Myślę o buforze nad zbiornikiem.

[pietrus11]

Gdzieś w innym temacie czytałem o buforach wypełnionych miedzią (wew.rure). Wiec jeżeli piszesz że wypełnienie jest "bee" to w które miejsce wetknąć spężyny?
Jestem w trakcie stworzenia jakiejś sensownej kolumny.
Czekam na reszte materiału później cykne fote jak ja to chciałbym mieć.
Pozdrawiam.

[Pekelo]

Pekelo czy ty ten sprzęt już masz zbudowany? i czy OLM trzyma się na rurce 12mm?

Jeszcze nie bo czekam na pierścienie ale do Świąt chyba będzie.

[herbata666]

Jeszcze mam pytanie. Czy zasadne jest wypełnienie wewnętrznej rury bufora sprężynkami miedzianymi?

Ja nie wypełniam (oczywiście sypię stal) daję do głowicy, ponieważ 95% moich buforów jest łączonych na kryzach do zbiornika i było by katorgą co trochę rozkręcać 8-16 śrub od bufora. Sypię w głowice we wziernik, przynajmniej widać we wzierniku stan miedzi.

[lesgo58]

No to roz.......e mi system, jak to nie wskazane?

Myślę o buforze nad zbiornikiem.

Nie wskazane z prozaicznego powodu...
Byłoby katorgą co chwilę rozkręcać bufor w celu oczyszczenia sprężynek. Innym powodem jest mała ilośc półek jaką wygenerują nam sprężynki miedziane w stosunku do tych z KO. A przecież chodzi nam aby w buforze nastąpiło jak największe wzmocnienie flegmy. Co przełoży się nam na bardziej efektywną pracę kolumny.

[Pekelo]

To gdzie w moim przypadku dać miedź?

[pietrus11]

Problemem akurat dla mnie nie jest odkrecenie 8-miu śrub m10, więc gdzie zainstalować miedz twoim zdaniem? Kilka osób pisało o buforach i za kazdym razem było to samo-spreżynki w środku. Zapach destylatu bez miedzi nie jest ciekawy więc będą one w kolumnie.

[lesgo58]

Gdzie chcesz...Musisz wziąć jednak pod uwagę fakt, że miedź musi być czyszczona co jakiś czas. Więc jej umiejscowienie - właśnie z tego powodu - jest ważne. Możesz wziąć pod uwagę jeszcze jeden fakt. Miedzi nie muisz używać wcale.
Przykłady:
- w buforze stabilizującym (odradzałem z powodu, który opisałem wcześniej)
- w buforze nad OLM (odradzam jak wyżej)
- w dole kolumny, gdy mamy kolumnę nie dzieloną (odradzam z powodu jak wyżej)
- w górze kolumny (tak jak wyżej)
- robimy osobny odcinek rury i wypełniamy go miedzią. Tak powstaje nam katalizator. Jest już łatwiejszy w obsłudze. Możemy go umieszczać między buforem a kolumną, albo kolumną a głowicą.
- nie dajemy wcale miedzi. Dobrze zrobiony nastaw i dodatkowo bufor nad OLM załatwiają nam sprawę niepotrzebnych smrodów.
Wniosek:
We wszystkich tych miejscach działanie miedzi jest wystarczające dla naszych celów.
Wybór należy do Ciebie

[radius]

Zapach destylatu bez miedzi nie jest ciekawy

Na jakiej podstawie tak twierdzisz Zapytaj kol. wikinga, który robi jedną z najlepszych czystych wódek, czy używa miedzi a także poczytaj co pisze na ten temat kol. gr000by

[pietrus11]

Czytałem wiele, nie zwracałem uwagi kiedy były pisane, moja wina już się poprawiam.
Będę musiał zmienić koncepcje co do bufora i odbioru.

[lesgo58]

...moja wina już się poprawiam...

Nie musisz przepraszać. Rozumiem, że można się pogubić. Tylko, że wyobraź sobie osoby, które doradzają i muszą podać tą uniwersalną i w danym przypadku trafną poradę. Opcji jest wiele.
W przypadku miedzi jest jeszcze gorzej. Wyobraź sobie, że najlepiej doradzałbym nie używanie miedzi. Powodów jest multum ale nie miejsce i czas, żeby o tym pisać. Zresztą na łamach forum było już wiele na ten temat było na forum. Dlatego podałem tyle opcji (do indywidualnego wyboru), bo zdaję sobie sprawę, że podanie tej jednej "najlepszej " jest trudne i względne. Zależy dużo od konfiguracji sprzętu, przyzwyczajeń operatora i celów do jakich dąży.
Chciałbym przy okazji powrócić jeszcze raz do porady, która podałem w moim poprzednim poście, a szczególnie do podpunktu piątego dotyczącego katalizatora. Postaram się go lepiej rozwinąć.
Najbardziej optymalnym i uniwersalnym rozwiązaniem jest dorobienie osobnego modułu tzw. katalizatora. A najlepiej 2 modułów po ok. 30cm. Jeden będzie robił za katalizator, a drugi (wypełniony KO) na podmiankę z katalizatorem właściwym podczas drugiego gotowania. Taki układ załatwia nam wiele opcji. Najważniejszą jest to, że obojętnie które to będzie gotowanie to wykorzystujemy kolumnę w maksymalny sposób. Odpęd czy rektyfikacja właściwa. Tym sposobem wykorzystamy maksymalnie wysokość kolumny jaką sobie zaplanowaliśmy.
Po czasie jak operator się zorientuje, że miedź jest mu niepotrzebna, może zrezygnować z modułu katalizatora przy rektyfikacjach (pozbędzie się problemów z ciągłym skręcaniem i rozkręcaniem) i pozostawi go tylko do użytku przy destylacjach "prostych". A drugi moduł - ten z wypełnieniem KO pozostawi na stałe. "Wilk syty i owca cała"
UWAGA:
Taka moja rada:
Bufory w ogóle nie brałbym pod uwagę jako katalizatorów. One mają inne funkcje do spełnienia.

[Pekelo]

Lesgo58 mam tylko jeden problem. Wysokość pomieszczenia to 240cm . Mam sprężynki miedziane które mają taki sam kształt jak KO. To jak dam katalizator kosztem kolumny to jak będzie z półkami teoretycznymi.

[lesgo58]

@Pekelo.
Czy ten projekt kolumny z pierwszego postu już jest zrealizowany, czy też dopiero teoretyzujemy nad jej końcowym kształtem?

[łmarko]

Jeżeli mogę się wtrącić , na umiejscowienie miedzi w kolumnie , to na prawie wszystkich filmach , które oglądałem , czy to półkowych, sitowych , wkładali miedź , siatki miedziane w łącznikach między zbiornikiem a kolumną . Dlatego twierdzę ,że miedź w buforze dolnym oczyszcza nam destylat już z frakcji siarkowych , a dalej przechodzi oczyszczony , który nie zasmradza nam sprężynek czy zmywaków.Wiadomo ,że jest problem późniejszy z czyszczeniem miedzi. Ale coś za coś. Próbowałem robić bez miedzi , ale z miedzią destylat jest łagodniejszy, nie ostry i nie śmierdzi jajcami jak niektórzy na tym forum opisują. Wiem , że różne są opcje umiejscowienia katalizatora z miedzi , wybór zostawiłbym do hobbysty. Ilu operatorów tyle różnych zdań na ten temat.
Tym bardziej że i tak myjemy co 3-4 procesy.

[Pekelo]

Zbiornik "się spawa", bufor też ale z kolumną to jeszcze sprawa otwarta.

[lesgo58]

Dobra. Zrób tak jak pisałem kilka postów wyżej;

...Najbardziej optymalnym i uniwersalnym rozwiązaniem jest dorobienie osobnego modułu tzw. katalizatora. A najlepiej 2 modułów po ok. 30cm. Jeden będzie robił za katalizator, a drugi (wypełniony KO) na podmiankę z katalizatorem właściwym podczas drugiego gotowania. Taki układ załatwia nam wiele opcji. Najważniejszą jest to, że obojętnie które to będzie gotowanie to wykorzystujemy kolumnę w maksymalny sposób. Odpęd czy rektyfikacja właściwa. Tym sposobem wykorzystamy maksymalnie wysokość kolumny jaką sobie zaplanowaliśmy...

Zmieścisz bez problemu. Wystarczy zmodyfikować projekt i pociąć kolumnę w w taki sposób aby znaleźć miejsce na katalizator. Montujesz to między buforem a kolumną właściwą. Ot i wszystko.

[halls]

No i przerobiłem. Prośba o weryfikację obliczeń przyjętych do wymiarowania. Korzystałem z kalkulatora forumowego z pewną modyfikacją. Nie wiem czy powinienem przy zalaniu uwzględniać daszek nad półką.

Jak mocować OLM?
Spawać do ścianki? Czy może wystarczy "postawić” na zmywaki?
Pozdrawiam

[Pekelo]

Dzięki za odpowiedź. Utwierdziłeś mnie w moich dywagacjach i tak też zrobię. Jutro nowy, poprawiony projekt oczywiście zamieszczę.

[pietrus11]

Dzięki za odpowiedź. Utwierdziłeś mnie w moich dywagacjach i tak też zrobię. Jutro nowy, poprawiony projekt oczywiście zamieszczę.

Super że chcesz i masz czas coś narysować.

Wczoraj zrobiłem rurke 50 dł 38 ø zew. 1mm ścianka.
Dziś planuje resztę dorobić tylko czy zamocowanie na stałe tego małego bufora wchodzi w grę. Acha rurka nie za mała? Walczyłem z nią na tokarce(grubość ścianki) więc byłoby nie ciekawie gdyby się okazało że jest do niczego.

[Pekelo]

I po korektach. Jak obiecałem tak zrobiłem .

[pietrus11]

I po korektach. Jak obiecałem tak zrobiłem .

Ale ten pierścień w okół górnego bufora to troche problematyczny do wspawania...
Dodam że sam wszystko robie i tak sobie myśle że przydało by się uleprzyć (zrobic sobie dobrze) przy spawaniu .... mówiąc zwieżle przeciać rure włożyć pierścień na rure po uprzednim pospawaniu go do tej rurki wew. nałożyc górną część rurki przeciętej i połączyc te trzy czesci.

Niewiem jaka jest koncepcja konstruktora i czy musi być szczelne połączenie.....

[rad1x]

Jaka jest zasada odnośnie wysokości umiejscowienia OLMa. Mam wysoką kolumnę: 4 segmenty po 50cm, rura fi60, wypełnienie: sprężynki, HEPT 40 mm . Na górze trzeciego segmentu, tuż pod złączem będzie powiedzmy 25-30 półka.

p.s. Myślę o dodaniu kolejnego segmentu. Bo mogę:) (kolumna stoi pod schodami więc mam teoretycznie dwie kondygnacje do dyspozycji), wówczas OLM powędrowałby na górę 4. segmentu z 5.

[Pekelo]

Od 20 do 50 cm od góry wypełnienia. Na forum odnośnie OLM jest to dość obszernie opisane i przedstawione niuanse z tym związane.

[łmarko]

Pekelo,
Ja zrobiłbym ten port termometru bliżej OLM , zawór spustowy jak możesz to od dna zbiornika, a nie z boku, łatwość spuszczania do końca z zbiornika.