Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Wszystko o tym co włożyć do kolumn rektyfikacyjnych, jakie zastosować wypełnienie dla uzyskania najlepszego rezultatu...

Autor tematu
Janek50000
30
Posty: 44
Rejestracja: wtorek, 9 lut 2021, 09:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: brendy, whisky
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: pomorskie
Otrzymał podziękowanie: 4 razy

Post autor: Janek50000 »

Witam
Wiem, że podobne tematy były na forum, ale nie znalazłem konkretnej odpowiedzi.
Na dzień dzisiejszy mam sprężynki miedziane w buforze - około 22 cm potem około 20 cm sprężynki KO do termometru, powyżej ok. 80 cm KO do OVM i 27 cm KO do samej góry ( rura 60,3 )
Z urobku jestem zadowolony.
Teraz pytanie - czy jak zamienię sprężyki w buforze na KO a miedziane dam między buforem o 10 półką to czy coś się zmieni ?
Czyszczę sprężynki miedziane co trzeci proces ale muszę odkręcać cały bufor, a gdybym dał sprężynki wyżej to byłoby dużo szybciej i prościej.
Co koledzy na to ?
Ostatnio zmieniony wtorek, 31 sty 2023, 12:42 przez Qba, łącznie zmieniany 1 raz.
koncentraty wina

Pako23
250
Posty: 271
Rejestracja: niedziela, 15 lis 2015, 10:16
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 13 razy
Otrzymał podziękowanie: 23 razy
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: Pako23 »

Możesz dać wyżej . Lokalizacja miedzi nie ma znaczenia.
Awatar użytkownika

jakis1234
2500
Posty: 2538
Rejestracja: sobota, 30 lip 2016, 16:57
Ulubiony Alkohol: Zależy od nastroju i dostępności.
Status Alkoholowy: Winiarz
Podziękował: 233 razy
Otrzymał podziękowanie: 441 razy
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: jakis1234 »

Pako23 pisze:Możesz dać wyżej . Lokalizacja miedzi nie ma znaczenia.
No niekoniecznie, sprężynki miedziane mają inny HETP, więc 10 półka już nie musi być 10.
Nie ma to większego znaczenia, bo i tak chodzi o stabilną temperaturę, a to czy na tej czy trochę innej półce, to sprawa drugorzędna.
A do czego używasz miedź?
Ostatnio zmieniony wtorek, 31 sty 2023, 16:59 przez jakis1234, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam z opolskiego.

Autor tematu
Janek50000
30
Posty: 44
Rejestracja: wtorek, 9 lut 2021, 09:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: brendy, whisky
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: pomorskie
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: Janek50000 »

Do cukrówki.
Próbowałem bez miedzi, ale zapach mi nie odpowiadał.
Ostatnio zmieniony wtorek, 31 sty 2023, 15:17 przez Janek50000, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

Kasko
250
Posty: 299
Rejestracja: sobota, 22 gru 2018, 22:18
Podziękował: 34 razy
Otrzymał podziękowanie: 43 razy
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: Kasko »

Do cukrówki miedź nie potrzebna. Zasyp całość nierdzewnymi i masz problem z głowy z myciem. Jedynie płukanie kolumny możesz zastosować choć ja to czynię co 3,4 proces.

Pako23
250
Posty: 271
Rejestracja: niedziela, 15 lis 2015, 10:16
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 13 razy
Otrzymał podziękowanie: 23 razy
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: Pako23 »

jakis1234 pisze: No niekoniecznie, sprężynki miedziane mają inny HEPT, więc 10 półka już nie musi być 10.
Powiem Ci, że mnie tą odpowiedzią zaskoczyłeś, skąd wiesz gdzie jest 10 półka ? Mnie zawsze uczyli że to jest nazwa umowna .
Awatar użytkownika

jakis1234
2500
Posty: 2538
Rejestracja: sobota, 30 lip 2016, 16:57
Ulubiony Alkohol: Zależy od nastroju i dostępności.
Status Alkoholowy: Winiarz
Podziękował: 233 razy
Otrzymał podziękowanie: 441 razy
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: jakis1234 »

Pako23 pisze: Powiem Ci, że mnie tą odpowiedzią zaskoczyłeś, skąd wiesz gdzie jest 10 półka ? Mnie zawsze uczyli że to jest nazwa umowna .
W tym temacie https://alkohole-domowe.com/forum/testy ... t8310.html masz test sprężynek z teoretycznym wyliczeniem średniej wysokości półki. A więc da się teoretycznie wyliczyć wysokość 10 półki.
Zmieniając sprężynki, zmieniasz też i to.
Obliczenia są jak najbardziej teoretyczne i nie uwzględniają wielu parametrów (chociażby moc wsadu, która się zmienia z czasem) i dlatego nazwa jest umowna, niemniej chodziło mi o to, że zmiana sprężynek, czy też ich ułożenia, będzie miało wpływ na wysokość 10 półki.
A to, że to to nie ma praktycznego znaczenia, bo rzecz w stabilnej temperaturze, to zaznaczyłem.
Ostatnio zmieniony wtorek, 31 sty 2023, 17:08 przez jakis1234, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam z opolskiego.
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: Kula »

A mnie się wydaje, że miedź jest lepszym katalizatorem w wyższej temperaturze więc lokalizacja miedzi na samym dole kolumny.
Z drugiej strony lepiej dać sprężynki stalowe do bufora - lepsze wzmocnienie bufora (sprawniejszy bufor).

Kompromis - miedź do pierwszego procesu do bufora a do drugiego procesu wszędzie sprężynki stalowe.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

nemeto
550
Posty: 554
Rejestracja: piątek, 20 gru 2013, 05:23
Krótko o sobie: Nie chcesz znajdziesz powód - chcesz znajdziesz sposób.
Ulubiony Alkohol: Swój.
Podziękował: 27 razy
Otrzymał podziękowanie: 104 razy
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: nemeto »

U mnie CU jest nad buforem, i tak jak radzi kol. Kula: nastaw z miedzią, surówka pełne KO.
Ja z uwagi, że jestem leniem, mam dwa pełnoprawne katalizatory, jeden zasypany KO, drugi CU. W zależności od wsadu stosuję je zamiennie - nie muszę się bawić w przesypywanie sprężynek :mrgreen:

Autor tematu
Janek50000
30
Posty: 44
Rejestracja: wtorek, 9 lut 2021, 09:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: brendy, whisky
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: pomorskie
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: Janek50000 »

Po następnym rozkręceniu bufora zrobię próbę i przesypie miedź nad bufor.
Zobaczymy co będzie się działo.

użytkownik usunięty
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: użytkownik usunięty »

Cześć
@Janek50000
Zasypując bufor sprężynkami KO przypuszczam, że uzyskasz nieco więcej półek teoretycznych (nawet na tak krótkim odcinku rury), przez co lepiej go wzmocnisz, uzyskując tym samym, czystszy półprodukt do dalszej "obróbki". Stosuję tą metodę i po ok. 75min wzmacnianiu bufora, temperatura oscyluje w nim na poziomie 79°C, może 0.2°C mniej. Dobrze wzmocniony (nasycony) bufor moim zdaniem, daje gwarancję stałego, niezakłóconego odbioru serca do końca procesu o ile nie dojdzie do destabilizacji kolumny - lokalne zalanie kolumny, na wskutek np. mało przewiewnego wypełnienia.
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: wolan »

Ok ja natomiast uważam, że lepiej jest dać miedz do bufora (jeżeli wogóle ktoś jej używa, ja kilka lat temu przestałem, jednak przy jednokrotnej rektyfikacji jest mała różnica i jeżeli ktoś tak robi to miedz można zostawić).
Dlaczego tak uważam, naturalnym zjawiskiem jest to, że bufor się wygotowuje a co za tym idzie kolumna wewnętrzna przestaje pracować. Więc co za różnica czy stracimy 5 czy 3 półki teoretyczne. Miedz dalej spełnia role katalizatora ale w rektyfikacji już ma marginalne znaczenie. Natomiast w rurze głównej mamy sprężynki o lepszym HEPT co pozwala uzyskać dłużej stabilną kolumnę.
Ja dlatego stosuje głownie bufory na dużym złączu tri-clamp, wygodniej jest się dostać do miedzi w porównaniu do buforów na SMS czy skręcanych na kryzach. Jest drożej ale wygodnie ;D
Ostatnio zmieniony środa, 1 lut 2023, 14:55 przez wolan, łącznie zmieniany 1 raz.
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl

Autor tematu
Janek50000
30
Posty: 44
Rejestracja: wtorek, 9 lut 2021, 09:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: brendy, whisky
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: pomorskie
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: Janek50000 »

Tak się zastanawiam, jak się liczy ilość półek do pierwszego termometru ( teoretyczna 10 półka )
Czy wlicza się te w buforze, czy tylko te od bufora do termometru ?

HeniekStarr
600
Posty: 630
Rejestracja: poniedziałek, 19 lip 2021, 02:57
Podziękował: 181 razy
Otrzymał podziękowanie: 119 razy
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: HeniekStarr »

W poście wolana, powyżej Twojego,masz odpowiedź.

Autor tematu
Janek50000
30
Posty: 44
Rejestracja: wtorek, 9 lut 2021, 09:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: brendy, whisky
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: pomorskie
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: Janek50000 »

Jakoś wszystkiego nie mogę pojąć.
Mamy dwie opcje :
1. bufor 22 cm zasypany KO + nad buforem do termometra 20 cm miedzi
2. bufor 22 cm zasypany miedzią + nad buforem do termometra 20 cm KO
Sprężynki KO są od szymonli, miedż nie pamiętam.
Tak w przybliżeniu - na jakiej "półce" jest termometr i czy w obu przypadkach jest na takiej samej ?
Ostatnio zmieniony czwartek, 2 lut 2023, 09:57 przez Janek50000, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: lesgo58 »

Daj 15-20 cm nad buforem. Bez względu na to jakie sprężynki masz w tym miejscu.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

Pako23
250
Posty: 271
Rejestracja: niedziela, 15 lis 2015, 10:16
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 13 razy
Otrzymał podziękowanie: 23 razy
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: Pako23 »

Pod koniec procesu gdy bufor się wygotowywuje , przestaje pracować wewnętrzne wypełnienie bufora gdyż nie będzie się już przelewać z bufora do wewnętrznej rury . Miedź ma mniejszą półkę teoretyczną więc jak zostawisz miedź w buforze , to gdy zacznie ubywać spirytusu w buforze to zostawiając w katalizatorze sprężynki KO będziesz mieć więcej półek w kolumnie. Odpowiadając na Twoje pytanie na początku procesu półek powinno być tyle samo , pod koniec gdy ubędzie spirytusu z bufora więcej półek będzie , gdy w katalizatorze będą sprężynki KO.

Mod.
Nie cytujemy całych postów.
Ostatnio zmieniony czwartek, 2 lut 2023, 13:07 przez radius, łącznie zmieniany 1 raz.

Autor tematu
Janek50000
30
Posty: 44
Rejestracja: wtorek, 9 lut 2021, 09:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: brendy, whisky
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: pomorskie
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: Janek50000 »

Dzięki.
Fajnie wytłumaczone.

pepe59
350
Posty: 365
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 08:23
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 59 razy
Re: Lokalizacja miedzi w kolumnie destylacyjnej

Post autor: pepe59 »

Na początku procesu, gdy bufor się napełnia, wewnętrzne wypełnienie bufora także nie pracuje, bo bufor w tym czasie gromadzi cały spływający refluks z kolumny, więc na jego wypełnienie nic nie spływa. Za umieszczeniem miedzi nad buforem przemawia to, że katalizacji poddane są także pary pochodzące z wrzącego bufora, tak jak to się dzieje z ponownie odparowanym refluksem, który spłynął do KEG-a w sytuacji bez bufora. W przypadku miedzi w buforze, pary z niego pochodzące, nie przechodzą już przez miedziany katalizator i choć już jeden raz przez niego przeszły, to nie mają możliwości ponownego lub wielokrotnego przejścia przez miedź. Może wydawać się to błahostką, ale zauważmy, że refluks stanowi około 5x więcej płynu (par) niż sam urobek.
Jednak więcej półek teoretycznych będzie pracować, gdy KO znajdzie się nad buforem a miedź w buforze.
Pierwszy etap - napełnianie bufora, jego wypełnienie nie pracuje, bo brak przelewu.
Drugi etap - bufor napełniony, pracuje całe wypełnienie kolumny wraz z wypełnieniem bufora.
Trzeci etap - odparowanie bufora, jego wypełnienie nie pracuje, bo brak przelewu.
Myślę, że propozycja kol. Kula jest rozsądna ale nie dla leniwców, ci muszą zadowolić się jakimś kompromisem.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Wypełnienie kolumny”