Przyrządy pomiarowe, ich montaż i zastosowanie odczytów w procesach destylacji. Regulacja procesów.

Autor tematu
Carl
100
Posty: 103
Rejestracja: poniedziałek, 11 lut 2019, 14:03
Załączniki
LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: Carl » piątek, 27 lis 2020, 19:51

Koledzy, pochwalcie się może jakie zawory montujecie do odbioru. Sporo osób w ostatnim czasie nabyło serowniki od @robert4you, więc zapewne i zawory - podrzućcie może jakieś linki, napiszcie swoje przemyślenia :help:
Zrobiłem małe rozpoznanie tematu i to co znalazłem wygląda następująco:
Pamel (149 zł) https://www.pamel.pl/pl/p/ZAWOR-NIERDZEWNY-14-cala/53
Bolecki (95 zł) http://bolecki.pl/pl/produkt/elektrozawor_nc_14-24
Allegro – seba (99 zł) https://allegro.pl/oferta/elektrozawor-nierdzewny-2n08-ss-viton-1-4-cala-6700466808
Aliexpress GoGo (ok. 140 zł przy zakupie 2 szt.) https://pl.aliexpress.com/item/2031338333.html

NA ali jest jeszcze wielkie mnóstwo innych (tańszych), ale czy wystarczająco dobrych?
Ostatnio zmieniony piątek, 27 lis 2020, 19:53 przez Carl, łącznie zmieniany 1 raz.


alembiki
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

kleryk88
100
Posty: 106
Rejestracja: niedziela, 30 gru 2018, 23:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Lokalizacja: Trójmiasto
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: kleryk88 » piątek, 27 lis 2020, 21:52

Pamelo teoretycznie jest ok ale nie napisali z czego jest zrobiona membrana, bolecki (EPDM) i allegro(viton niby to samo co FPM wiec sam juz nie wiem) też ale ogólnie odporność z tabeli co wyczytałem jest dla 20 stopni C. FPM nieodporny na alkohol metylowy to jak już EPDM. Ale powtarzam ze to dla 20 stopni wiec nie wiem jak będzie w wyższej temp.
Ostatnio zmieniony piątek, 27 lis 2020, 21:53 przez kleryk88, łącznie zmieniany 1 raz.


moszeusz
100
Posty: 114
Rejestracja: sobota, 23 sie 2014, 13:47
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: moszeusz » piątek, 27 lis 2020, 22:45

Możesz też zastosować pompy perystaltyczne. W środku silikon, odporny na alkohol więc nie ma problemu z zastanawianiem się czy coś przejdzie do destylatu.

Awatar użytkownika

kleryk88
100
Posty: 106
Rejestracja: niedziela, 30 gru 2018, 23:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Lokalizacja: Trójmiasto
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: kleryk88 » piątek, 27 lis 2020, 23:00

Ja wiem ze ludzie korzystają tutaj z powodzeniem z jakiś zaworów elektromagnetycznych więc może ktoś ma już sprawdzone jakiś materiał


Autor tematu
Carl
100
Posty: 103
Rejestracja: poniedziałek, 11 lut 2019, 14:03
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: Carl » sobota, 28 lis 2020, 09:25

Jeśli chodzi o materiał na uszczelnienia, to w wielu miejscach czytałem, że do naszych celów Viton nie za bardzo się nadaje, szczególnie jeśli miałby przez niego przepływać alko o wyższej temperaturze.
Zygmunt pisze:Viton nadaje się do zimnego alkoholu (czyli od bidy na koniec chłodnicy), do ciepłego trzeba było wybrać EPDM:


Nie wiem natomiast jaką optymalną średnicę (przelot przy pełnym otwarciu) powinien mieć taki zawór.
Na stronie Boleckiego jest takie info
Posiada spory prześwit (orifice) na poziomie 4mm co zmniejsza ryzyko "zawieszenia" się przepływu, zwłaszcza gdy jest on ograniczany zaworkiem precyzyjnym.

z drugiej strony jeśli prawdą jest to, co napisał .Gacek
.Gacek pisze:Jeżeli kolumna się zdestabilizuje tzn ze odbieraliśmy urobek zbyt szybko i musi nastąpić korekta. Wtenczas ez się zamyka i sterownik czeka na powrót temperatury sprzed stabilizacji. Jeżeli temperatura opadnie do pożądanej to elektrozawór będzie sobie cykał o 5 % względem pierwszej korekty, później 10%.

to zbyt duża średnica zaworu będzie prowadziła do sytuacji, w której praca zaworu będzie miała wpływ na wielkość odbioru dopiero pod koniec cyklu regulacji - inaczej zmniejszanie przepływu przez EZ o 5% czy 10 % nie wpłynie w najmniejszym stopniu na prędkość odbioru... no chyba, że sterowanie odbywa się inaczej niż opisał to .Gacek :scratch: ale to może wiedzieć tylko Twórca oprogramowania...

Jest jeszcze jeden parametr, na który warto zwracać uwagę - moc cewki.
drgranatt pisze:Jest tylko jedno ale. Moc cewki ma 10,8 W a zawór jest NC. Przy tej mocy prawdopodobnie będzie mocno się grzać.
Z doświadczenia wiem, że nie występuje nadmierne nagrzewanie się do mocy ~4,5 W.

Awatar użytkownika

drgranatt
1150
Posty: 1198
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: drgranatt » sobota, 28 lis 2020, 10:41

Dodatkowym, niekorzystnym czynnikiem dla elektrozaworu jest temperatura odbieranej cieczy. Jeśli na odbiorze nie mamy zaistalowanej chłodnicy to przez EZ płynie urobek o ciepłocie jaka panuje w kolumnie w tym miejscu przez co już od tego EZ nagrzewa się.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"


http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


Autor tematu
Carl
100
Posty: 103
Rejestracja: poniedziałek, 11 lut 2019, 14:03
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: Carl » sobota, 28 lis 2020, 10:51

Tak, to prawda. Trudno jednak montować chłodnicę przed EZ, ponieważ wpłynie ona niekorzystne na dynamikę regulacji.

Wystukane z Tapatalka

Awatar użytkownika

drgranatt
1150
Posty: 1198
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: drgranatt » sobota, 28 lis 2020, 10:55

A co rozumiesz pod pojęciem "dynamika regulacji"?
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"


http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


Autor tematu
Carl
100
Posty: 103
Rejestracja: poniedziałek, 11 lut 2019, 14:03
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: Carl » sobota, 28 lis 2020, 11:09

Chodzi mi o to, że jeżeli temp. na 10p wzrośnie o zadaną wartość powyżej temp. dnia, to EZ powinien zamknąć odbiór, celem stabilizacji. Jeśli będzie on zamontowany tuż przy wyjściu z OLM, to nic więcej w dół nie popłynie, ale jeśli za OLM będzie chłodnica i dopiero za nią EZ, to urobek będzie spływał z półki OLM dopóki nie zapełni całej chłodnicy. Szybkość - dynamika działania takiego układu będzie zatem dużo mniejsza.

Wystukane z Tapatalka

Awatar użytkownika

kleryk88
100
Posty: 106
Rejestracja: niedziela, 30 gru 2018, 23:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Lokalizacja: Trójmiasto
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: kleryk88 » sobota, 28 lis 2020, 11:13

to nie jest tak że zawór elektromagnetyczny ma dwie pozycje zamknięta i otwartą a korektę trzeba wprowadzić ręcznie, czy jest coś nowego o czym nie wiem ?? Bo tak czytam niektóre wypowiedzi w których wygląda jak by coś się automatycznie robiło


czytam
300
Posty: 325
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 07:23
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: czytam » sobota, 28 lis 2020, 11:15

To zależy, gdzie będzie zawór regulujący przepływ. Jeżeli będzie układ wyjscie z kolumny - chłodniczka - elektrozawór - zawór regulacyjny, to zwłoki nie będzie. Oczywiście kosztem zwiększonego rezerwuaru (jeziorka). Po zamknięciu nic do zapełnionego układu nie wpłynie.

Awatar użytkownika

drgranatt
1150
Posty: 1198
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: drgranatt » sobota, 28 lis 2020, 11:20

Carl pisze:Chodzi mi o to, że jeżeli temp. na 10p wzrośnie o zadaną wartość powyżej temp. dnia, to EZ powinien zamknąć odbiór, celem stabilizacji...
Jeśli na 10 półce zamontowana jest sonda sterująca EZ to zanim zmieni się skład azeotropu na wysokości OLM minie bardzo dużo czasu i nawet gdyby cała chłodnica napałniła się płynem to jego jakość nie zmieni się.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"


http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


Autor tematu
Carl
100
Posty: 103
Rejestracja: poniedziałek, 11 lut 2019, 14:03
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: Carl » sobota, 28 lis 2020, 12:47

OK. Macie rację. Trochę się zakręciłem i nie pomyślałem, że zawór precyzyjny za chłodniczką będzie ograniczał przepływ w takim stopniu, że chłodniczka będzie cały czas zapełniona. Będzie ona (tylko) - jak napisał @czytam - powiększała jeziorko :punk:

@kleryk88, EZ ma tylko dwie pozycje, ale może być tak sterowany, aby skutecznie ograniczać przepływ. Przykład takiej regulacji zacytowałem w pierwszym poście za @.Gackiem. Więcej możesz dowiedzieć się czytając o tym sterowniku :czytaj:


Lukaschels
10
Posty: 16
Rejestracja: środa, 8 lip 2020, 16:30
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: Lukaschels » niedziela, 29 lis 2020, 20:48

Ja EZ od sprzedawcy Seba - takie polecał Robert.
Działają doskonale, są ciepłe, ale nie gorące.
Jestem zadowolony z sterownika jak i sprzętu. Jedyne czego mi teraz brakuje to rotametru.
Ostatnio zmieniony niedziela, 29 lis 2020, 21:33 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.


wolan
350
Posty: 382
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: wolan » niedziela, 29 lis 2020, 22:22

Ja od siebie mogę polecić z Ali.
Uszczelka epdm różne napięcia no i NO ;)
https://a.aliexpress.com/_BPJ4vh
Co akurat w przypadku sterownika od chłopaków skutkowało by zmianą w oprogramowaniu :)
Bardzo bardzo długo używałem ez mosiężnego od gazu oczywiście NC 1/8 i po jakiś 9latach zaczął się przycinać. Nie wiem co było uszczelnieniem ale w destylacie nie było nic czuć :)
Ostatnio zmieniony niedziela, 29 lis 2020, 22:25 przez wolan, łącznie zmieniany 1 raz.
https://mojdestylator.olx.pl/

Awatar użytkownika

robert4you
850
Posty: 862
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 17:43
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: robert4you » poniedziałek, 30 lis 2020, 14:46

kleryk88 pisze:to nie jest tak że zawór elektromagnetyczny ma dwie pozycje zamknięta i otwartą a korektę trzeba wprowadzić ręcznie, czy jest coś nowego o czym nie wiem ?? Bo tak czytam niektóre wypowiedzi w których wygląda jak by coś się automatycznie robiło


Robi się automatycznie, kwestia odpowiedniego sterowania.
************************************************************************

Zamówienia i zapytania o sterownik MOONSHINER RGAP proszę pisać na : moonshiner.rgap (małpa) gmail.com

Opis tu: https://alkohole-domowe.com/forum/post233272.html#p233272

Awatar użytkownika

robert4you
850
Posty: 862
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 17:43
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: robert4you » poniedziałek, 30 lis 2020, 14:49

Jedna generalna uwaga do zaworów NO.
Awaria zaworu skutkuje w takim zaworze niekontrolowanym wypływem urobku.
To może być niebezpieczne.
************************************************************************

Zamówienia i zapytania o sterownik MOONSHINER RGAP proszę pisać na : moonshiner.rgap (małpa) gmail.com

Opis tu: https://alkohole-domowe.com/forum/post233272.html#p233272

Awatar użytkownika

.Gacek
1850
Posty: 1897
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 13:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: .Gacek » poniedziałek, 30 lis 2020, 18:32

Przesyłam zdjęcia nowych zaworków. Nie miałem okazji z nich jeszcze korzystać, dopiero robi się sprzęt do tego :mrgreen:
Postaram się jutro zmierzyć prąd pobierany przez cewkę oraz sprawdzę dokładnie ile kosztowała jedna sztuka. Zaworki zamówione na Aliexpress, paczka była chyba po dwóch tygodniach.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pozdrawiam Gacek.


wolan
350
Posty: 382
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: wolan » poniedziałek, 30 lis 2020, 20:51

@robert4you rozumiem, że awaria EZ może zepsuć nam urobek, ale ile razy się to może zdarzyć :)
Z drugiej strony przy prawidłowo prowadzonym procesie elektrozawór NO zamknie się raz może dwa :) więc i jego żywotność powinna być większa.
Przez tyle lat używałem NC jakiś do CO2 na gwincie 1/8 grzał się dość mocno ale działa do tej pory, tylko zagadką było jego uszczelnienie ale tak jak pisałem wcześniej nie było nic niepokojącego czuć w destylacie :)
https://mojdestylator.olx.pl/


Autor tematu
Carl
100
Posty: 103
Rejestracja: poniedziałek, 11 lut 2019, 14:03
Załączniki
Re: LM, OLM - jaki zawór?

Postautor: Carl » niedziela, 6 gru 2020, 22:31

.Gacek pisze:Postaram się jutro zmierzyć prąd pobierany przez cewkę oraz sprawdzę dokładnie ile kosztowała jedna sztuka.

Zmierzyłeś, sprawdziłeś?
A może jeszcze link do ali mógłbyś zapodać?


Wróć do „Kontrola procesu destylacji”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość