Która kolumna "lepsza"?

[Dave]

Ja mam nierdzewkę i nie zamieniłbym jej na miedź

[aronia]

A jakie wypełnienie producenci których wymieniłeś Ci zaproponowali w tych kolumnach?
Ze swojej strony zwrócę Ci tylko uwagę na jeszcze 1 rzecz - średnica, bo to od niej zależy wydajność sprzętu: 54:60,3(a jak jeszcze poszukasz w linku który dostałeś wyżej to znajdziesz i taką 63,5). Zastanów się jaki jest ostateczny budżet, bo może inni producenci też będą mogli coś jeszcze zaproponować w takich pieniądzach...

[radius]

Ja mam nierdzewkę i nie zamieniłbym jej na miedź

A uzasadnij, dlaczego

[seneka]

Mam kolumne od KS2507 w rozmiarze 60,3 teraz brałbym 70 .Czas to pieniądz

[KS2507]

Witam seneka25 znajdź nowego właściciela i zrobimy wydajniejszą kolumnę 76.1mm

[Pretender]

Pabog dogaduj się z seneką

[jpiwek]

Ja mam Elite od Zygmunta i z kolei nie zamieniłbym jej na stal. Widziałeś kiedyś w destylarni whisky stalowy alembik? No właśnie. Stal jest tania jak barszcz a sprzęty stalowe są takim plastikowym meblem ogrodowym. Niby tanie i na długo ale jak siądziesz na drewnianym to jednak jest różnica i iwdzisz że przyoszczędziłeś.

[Dave]

Od alembika do kolumny daleka droga i nie porównywałbym w żaden sposób obydwu urządzeń. Stał jest łatwiejsza w utrzymaniu, nie ulega utlenianiu i nie ciemnieje jak miedź a kolumna z ko daje sie łatwiej rozbudować bo na rynku jest wszystko od buforow po głowice na nierdzewnych sms'ach czy złaczach triclamp. Dodatkowo spójrz na wykonanie kolumn stalowych i miedzianych mi np. Produkty ze sklepu Zygmunta nie wpadają w oko choć wiem, ze posypie sie fala krytyki i napiszecie, że nie o wygląd tu chodzi a o prace kolumny. Jestem pedantem i mam w pracy doczynienia ze sztuką i wygląd uważam za równie ważny element.

[jpiwek]

Proponuje autorowi zadzwonić do obu i pogadać o procesie to sam wybierze instynktownie. Rozmiawiałem przed zakupem chyba ze wszytskimi z Allegro i z niektórymi to jak z betonem. No działa Panie bo tu kapie a drożdże to grzałko grzej i byndzie. I w ten deseń.

[Pretender]

.....Stal jest tania jak barszcz a sprzęty stalowe są takim plastikowym meblem ogrodowym......

Ale pojechałeś
Jeden lubi ogórki drugi ogrodnika córki. Budowa i zasada działania jest taka sama.

[Kula]

@jpiwek
Jakim samochodem jeździsz??

[jpiwek]

A co to ma do rzeczy??

[Pretender]

Zaraz sie dowiesz pewnie

[Tymek76]

Ja mam Elite od Zygmunta i z kolei nie zamieniłbym jej na stal. Widziałeś kiedyś w destylarni whisky stalowy alembik? No właśnie. Stal jest tania jak barszcz a sprzęty stalowe są takim plastikowym meblem ogrodowym. Niby tanie i na długo ale jak siądziesz na drewnianym to jednak jest różnica i iwdzisz że przyoszczędziłeś.

Tu akurat nie jest dobry argument . Diabeł tkwi w szczegółach, których zazwyczaj nie widać. Robiłem kiedyś dokumentację do tanko-fermentatorów dla firmy zajmującej sie produkcja instalacji do mini-browarów. Widziałem tam przepiękne instalacja "miedziane" które były prawdzimy dziełami sztuki.
Towar dla niemieckich dużych knajpy, które robią same piwo zamawiaj takie instalacje które wyglądają jak miedziane. Tyle ze blacha miedziana jest tylko ozdobną osłoną nierdzewnej instalacji.
Kosztuje to fortunę - ale klient nasz PAN .

[Zygmunt]

Kadzie i tanki w browarach robione są z KO z tego samego powodu, dla którego raczej nie stosuje się miedzianych zbiorników w destylatorach. Zarówno nasze zaciery i nastawy, jak i brzeczka w browarze są lekko kwaśne. Dlatego zawsze miedziane są tylko płaszcze dekoracyjne, kolumny frakcyjne, deflegmatory i ogólnie cala reszta nad kotłem. Tak to działa w destylarniach np. whisky. Oczywiście spotyka się kolumny przemysłowe z KO, ale są w znacznej mniejszości.

W kwestii materiału- ja z przekonania wybieram miedź, bo według mnie jest lepsza. Jakby było inaczej, to robił bym ze stali. Spawać wszak umiem:) Na razie wszelka znana mi literatura poruszająca temat jest mojej stronie.

Nasza duża instalacja będzie stała w Warszawie w jednej z nowo otwieranych knajp przy Placu Teatralnym, więc będzie można przyjść, napić się piwa, usiąść metr od duuużej kolumny i poczuć ducha miedzi:)

[Kula]

@jpiwek
Odpowiedz to się dowiesz

[Dave]

Na pewno przednionapędowym diesel'em nie przekraczającym 2 litrów...
P.S proszę nie odbierać tego jako złośliwość, chodzi mi raczej o brak charakteru takich aut.

[jpiwek]

Jaguarem ale dalej nie wiem co to ma do rzeczy?

[seneka]

KS2507 jak zdecyduję się sprzedać obecną kolumnę to na pewno się odezwę bo fach w ręku masz ja przynajmniej jestem bardzo zadowolony a i znajomi sobie chwalą

[Kula]

@jpiwek
To strasznym badziewiem się bujasz. Dla mnie jedyny samochód nadający się do jazdy to Bugatti Veyron. Każdy inny to kupa złomu.
A co to ma wspólnego z dyskusją?? Ano to, że moje stwierdzenie jest tak samo bez sensy jak Twoje, że kolumny z kwasówki są jak tanie meble ogrodowe. Najbardziej spodobało mi się Twoje uzasadnienie o destylarniach whisky. Zawsze mi się wydawało, że większość kolumn jest używana do uzyskiwania czystego produktu, ale pewnie się mylę.
Przepraszam za OT. Nie mogłem się powstrzymać.

P.S.
Swoją drogą ELITE to fajny sprzęt.

[Matka Teresa]

Stal jest tania jak barszcz a sprzęty stalowe są takim plastikowym meblem ogrodowym.

Zaiste ciekawe. Mam taką propozycję: chętnie wystawię swój "tani stalowy" sprzęt przeciwko twojemu miedzianemu. Mogę dostarczyć próbkę swojego towaru do porównania z towarem "miedzianym" W sumie sam jestem ciekaw wyniku. Destyluję jeden raz, nie widzę potrzeby ponownego przepuszczania. I z takim raz destylowanym twoim towarem z miedzi chętnie się zmierzę.

[jpiwek]

Podejmę rękawicę. Oddajemy na chromatograf czy wybieramy męża zaufania i wysyłamy mu próbki?? Spirytus czy wódka??

[aronia]

Pozwolicie ze sie wtrace... Jezeli porownywac to tylko spirytus, bo po rozcienczeniu niektore zanieczyszczenia moga zostac nie wykryte.
A co do tego czy jak badane to na tym poziomie na jakim sa wasze aparaty to ewentualne zanieczyszczenia tylko na chromatografie.

[Matka Teresa]

Też jestem za spirytusem. Można z ciekawości obie metody zrobić. Nie to żebym jakoś wielce się znał na tym, ale słyszałem, że nie zawsze to co jest czystsze jest smaczniejsze. Smak zależy od wielu rzeczy. Więc obie kategorie (smak i chromatograf) warto zrobić. Pozostaje tylko pytanie: kto i gdzie?

[gr000by]

Jak coś mogę spróbować załatwić badania na chromatografie. Dodatkowo wsadzę wam kij w mrowisko - http://alkohole-domowe.com/forum/nie-uz ... 11772.html. Bez miedzi da się żyć, a osobiście uważam że jej obecność zniekształca smak większości destylatów i dlatego nie zagości w moim sprzęcie.

[Matka Teresa]

Ja mam miedź jako wypełnienie w buforze. Zasadniczo nic nie mam do miedzi, tylko nie spodobało mi się stwierdzenie, że stalowe kolumny są niczym plastikowe meble ogrodowe.

[Kula]

Podejmę rękawicę. Oddajemy na chromatograf czy wybieramy męża zaufania i wysyłamy mu próbki?? Spirytus czy wódka??

http://alkohole-domowe.com/forum/sprawd ... romatograf
Przeczytaj wyniki zamieszczone przez kolegę gr000by - 28 kwietnia 19:57, próbka 9.
Sprzęt w całości z kwasówki z miedzią na dole w katalizatorze.

EDIT
Tak naprawdę nie spodziewam się, że produkt ze stalowej kolumny będzie lepszy od produktu z kolumny miedzianej. Jeśli dobrze przygotujesz produkt to oba będą porównywalne.

[herbata666]

Normalnie ubaw po pachy, co to za różnica czy to CU czy KO i tak wszystko zależy od operatora i rodzaju sprzętu na jakim się gra . Dla mnie osobiście miedz jest za delikatna i to lutowanie jakieś takie słabe, jednak stal pospawana prawidłowo i wytrawiona dużo ładniej wygląda (ale tak jak pisze to są moje odczucia). Z miedzi w moim odczuciu to tylko alembik, a kolumna tylko stal.

PS.
Dużo osób robi miedziane kolumny, jest to podyktowane głównie tym że nie posiadają warsztatu żeby dobrze przygotować i pospawać stal nierdzewną a na końcu ja wytrawić. Sama obróbka nierdzewki jest o wiele bardziej pracochłonna niż miedzi.

[jpiwek]

Ja mam swoje zdanie bo niejedno próbowalem i swoje wiem. Poczytajcie co robią za zachodnią a nie wschodnią granicą. Albo za dużą kałużą. Spór o pietruszkę niech badanie rozstrzygnie. Proponuję nastaw na 7kg cukru, paczce Voodka Star i jednokrotną rektyfikację. Możemy umówic się na konkretny cukier na przykład Diamant z racji dostepności. Kto sie podejmie kodowania próbek i przesłania ich na badanie? Jeżeli Grooby jest w stanie takie badanie zorganizować to ja jestem w stanie pokrywać wysyłki.

[Zygmunt]

Wyniki będą na pewno zbliżone, jeżeli miałyby być jakieś różnice to właśnie na prostym sprzęcie byłyby bardziej wyczuwalne- i mierzalne. Tylko, że jeżeli chodzi o związki wpływające na smak i zapach to odpowiedniej komercyjnie dostępnej bazy wzorców praktycznie w kraju nie ma. Zostają uniwersyteckie, a tam da się takie coś zlecić praktycznie wyłącznie "po znajomości". Świetną bazą dysponuje np. UM w Warszawie na Banacha, ale... no właśnie, nie ma jak tego zlecić.

Badanie spirytusów z dwóch wysokich kolumn, powstałych z nastawów cukrowych będzie trochę badaniem "kto ma większego" (większą?) i w sumie nic nie powie. Ciekawsze byłyby wyniki spirytusu owocowego- wtedy rzeczywiście kolumny mogłyby się wykazać.

[Matka Teresa]

Generalnie uważam to samo, co pisze Zygmunt. No ale skoro mam "tani, plastikowy mebel ogrodowy" to chętnie go sprawdzę.
Jeśli chodzi o nastaw to niech każdy z nas zrobi z tego, co uważa za najlepsze. To też pokaże jakiś kunszt. Ja używam 8 kg cukru (zwykle Diamant) i drożdże Alcotec 48 Turbo Pure. Rektyfikuję 1 raz, osobiście nie czuję potrzeby puszczania po raz drugi.

Osobiście uważam, że ten cały zakład jest pozbawiony sensu, ale chętnie pokażę, że na "taniej stali" da się tyle samo zrobić co na miedzi.

[aronia]

Kodowanie - nie widzę potrzeby, 2 próbki to co tu kodować. Bardziej przydałby się dokładny opis - jaki nastaw(drożdże, ile cukru, ile wody) oraz ilość poszczególnych części: przedgonu, serca i pogonu w odniesieniu do ilości wsadu - i tutaj pełna dowolność, bo każdy robi jak umie/lubi - tylko podanie tych informacji do ogólnej wiadomości. I jakieś informacje o aparaturach na których były zrobione - zasyp, odbiór itp. Oczywiście próbki powinny być pobrane z całego serca, a nie celowo wydzielone.
Zygmunt to jak duża baza związków by Ciebie zadowalała? Jak dla mnie taka która jest stosowana przez duży zakład przemysłowy jest w zupełności wystarczająca.
A co do tego czy nic nie powie - to zależy jak sobie każdy zinterpretuje wyniki, bo np. dla kogoś kto stoi przed decyzją jaki materiał wybrać mogą być dość istotne( http://joemonster.org/art/14087 ), ale dyskusja się rozpocznie jak takowe będą, bo nie ma co strzępić języka.

[Kula]

W sumie najważniejsze jest to, że kolega jpiwek swoje wie i nikt go nie przekona
Aronia i tak zafałszuje próbki

[HomoChemicus]

"Nikt nas nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne"

[herbata666]

Ale co tu porównywać, takie porównanie jest z . Trzeba by przyjąć jakieś założenia, testy powinien być robiony na takim samym sprzęcie jedyną różnicą może być tylko materiał z którego jest zbudowany czy to destylator czy cała kolumna. Przy okazji powinny zostać pobrane przynajmniej 3 próbki, żebyśmy przynajmniej w jakimś stopniu wyeliminowali błędy i uśrednili wyniki. A tak to można sobie porównać w domu prawy i lewy półdupek .


PS.
Ja dokręcę do swojej kolumny dodatkowy odcinek metrowy i będę miał 350cm zasypu z KO, dam refluks 1:6 i odbiorę próbkę po odciągnięciu jakiś 2l serca, ciekawe czy wtedy Kolegi spiryt z miedzianej rurki będzie lepszy ?. Jedno krótkie stwierdzenie- Strata Czasu.

[gr000by]

Próbka ma pochodzić z całości serca, wtedy porównanie będzie miarodajne.

[herbata666]

Ale miarodajne w jakim sensie ?. Jeżeli obie kolumny będą różniły się prawie wszystkim, a w dodatku będą miały dwóch operatorów. W takim wypadku różnica między CU a KO będzie ostatnią rzeczą która będzie miała wpływ na jakość i różnorodność próbki.

PS.
Na pewno nie będzie to test porównawczy dla materiału z którego zbudowana jest kolumna.
Takie są moje delikatne spostrzeżenia .

[Dave]

Dokładnie, ważniejszą role odegra wypełnienie niż materiał z którego jest rura.

[adasko300]

Witam
Jest to mój pierwszy wpis. Przeczytałem wszystkie posty z tego tematu. I mam kilka pytań. Ze względu na małą ilość czasu tj praca, dom, praca w domu. Nie mam czasu na zakup podstawowego modelu przy, którym należy stać i pilnować procesu. I spędzić przy tym kilka dobrych godzin.
Dlatego proszę o rzeczową poradę jestem totalnym laikiem, w wolnych chwilach przeglądam te forum, czytam i postanowiłem pójść jednak w stronę automatyki. Może z powodu braku czasu, może z powodu wykonywanego zwodu informatyka . Zależy mi na urządzeniu do, którego wleje nastaw ( głównie cukrówka, na smakowe nie bardzo mam czasu a chcę mieć czym poczęstować gości bądź kontrahentów, samemu czasem usiąść ze szklaneczką czegoś dobrego przed snem ) i urządzenie wykona za mnie cały proces. Proszę nie piszcie postów typu " A wiesz co to rektyfikacja " itp. Nie nie wiem ale może z czasem się dowiem.I proszę nie odbierajcie tego jako obrazę dla waszego zmiłowania i hobby, ja także mam nadzieje uczynić to moją rozrywką, hobby itp. Ale ciężko jest mi zorganizować czas by móc zacząć od podstawowych manualnych urządzeń. Naprawdę zależy mi na aparacie automatycznym.
Wracając do meritum znalazłem sporo urządzeń w internecie i wybór zawęziłem do dwóch :

http://allegro.pl/de50-automat-standard ... 62591.html

http://allegro.pl/kolumna-automat-desty ... 84672.html

I tu pojawia się moja prośba o poradę.
1. Czy faktycznie te aparaty wykonają całą pracę i mój obowiązek przy tym to " wlej, włącz, ustaw, wciśnij start, wyłącz "
2. Skąd taka różnica cenowa czy to z tytułu sterownika czy wypełnienia
3. Czy ten filtr węglowy jest taki ważny.
4. Czy ktoś z obecnych osób na forum używa któregoś z tych aparatów
5. Jak wygląda generalnie obsługa tego typu urządzenia oraz ile zajmuje cały proces
6. Czy faktycznie można zostawić ten aparat bez opieki na kilka godzin, i nic się nie stanie złego ?
7. I ostatnie czy dla totalnie zielonego użytkownika obsługa aparatu nie sprawi żadnego problemu ?
Dziękuje z góry za wszystkie odpowiedzi. I te krytykujące moją postawę i te z poradami.
Pozdrawiam Adam

[Wald]

Ze względu na małą ilość czasu tj praca, dom, praca w domu. Nie mam czasu na zakup podstawowego modelu przy, którym należy stać i pilnować procesu. I spędzić przy tym kilka dobrych godzin.

6. Czy faktycznie można zostawić ten aparat bez opieki na kilka godzin, i nic się nie stanie złego ?

NIE i jeszcze raz NIE!
Butą jest, że przewidziało się wszystko, co może pójść "nie tak".
Wbrew temu co piszą producenci, my nie polecamy zostawiania żadnego sprzętu bez opieki. Nie musisz siedzieć i patrzeć się w niego, ale nigdy nie opuszczaj pomieszczenia w którym pracuje destylator. Naszą zasadą jest też zakaz konsumpcji urobku podczas procesu destylacji.
Poczytaj o tych, którzy myśleli, że mają wszystko pod kontrolą http://alkohole-domowe.com/forum/zdrowi ... lacji.html