Która kolumna "lepsza"?

[liyo78]

Koledzy Cezary i Philipek powinni poprostu połączyć swój potencjał i wyszła by super ekstra maszynka

[Kula]

Swoją drogą jeśli kiedyś będę myślał o pełnym automacie to raczej nie w stylu Cezarego. Potencjalne koszty związane z płynnym sterowaniem refluksem są zbyt wielki. Przełoży się to na bardzo brzydką cenę.

[lesgo58]

Jeśli zdecydowałbym się na automat to zrobiłbym go w ten sposób.
W głowicy zamontowałbym elektrozawór powodujący odcięcie przedgonów. Elektrozaworem kierowałby termometr w głowicy.
Na OLM zamontowałbym silnik krokowy z elektrozaworem, który byłby zsynchronizowany z termometrem w dole kolumny (możliwie najniżej - nawet na 25cm), bądź w kegu. Podstawą takiego układu byłyby dokładne (powiem więcej - bardzo dokładne i szybkie) i oczywiście wiarygodne termometry. Do układu włączyłbym też pomiary ciśnienia wewnątrz kolumny albo kega. Do wyboru.

[herbata666]

A co do tego silnika krokowego, to jednak raczej był bym bardziej ostrożny, ponieważ sterowanie nim jest na razie w powijakach, bardziej bym się skupił na pełnym wykorzystaniu bufora i uśrednieniu odbioru przez cały proces dla OLM z temperaturą w kegu do ponad 99C. Resztę traktował bym jako pogony i odbierał z głowicy na koniec.

[Kula]

Lesgo58
I tak mniej więcej działa automat Cezarego (poza brakiem OLM oczywiście). To jest najbardziej wydajny sposób sterowania ale najbardziej kosztowny. Oprogramowanie sterowania silnika krokowego + pomiar ciśnienia = drogi zestaw sterujący.

[Spiryt]

Możliwy jest prostszy sterownik: po osiągnięciu temperatury na głowicy 15 minut stabilizacji, 3 krotne w odstępach czasu opróżnienie głębokiego jeziorka poprzez LM w głowicy, po trzecim opróżnieniu stabilizacja, wczytanie temperatury z dołu kolumny i otwarcie elektrozaworu na OVM lub OLM a sterowane poprzez prosty sterownik z czujnikiem gdzieś na dole kolumny.

[Kula]

I to jest drugi sposób łatwiejszy sposób na automatyzację. Także skuteczny. W podobny sposób zapewne dział kolumna Pilipka.
Mimo teoretycznej prostoty trzeba także sporo nad nim popracować aby był bezpieczny i wydajny.

[liyo78]

W ten sposób uzyskamy półautomat -wg mnie nie da się zbudować 'pełnego automatu' ponieważ zawsze musi gdzieś nastąpić ingerencja użytkownika, który skoryguje parametry. Stosowanie pełnego automatu wiązać się będzie z kiepskimi osiągami a przynajmniej gorszej jakości destylatem. Podoba mi się koncepcja @Siryt i nawet namawiam ostatnio jednego z naszych kolegów na zbudowaniem takiego półautomatu.

[herbata666]

Chodzi tylko (znaczy aż) o sterownik a cała reszta już praktycznie została przewałkowana, najważniejsze żeby wszystkie temperatury w sterowniku były korygowalne, dodatkowo dobrej klasy czujniki (jak najbardziej odizolowane od czynników zewnętrznych) no i podpięcie pod 3 elektrozawory.

PS.
Próbowałem urobku z kolumny Cezarego "automatu" i powiem szczerze że jakość pozostawia wiele do życzenia (destylat otrzymałem od świeżego użytkownika, no ale w sumie to automat)

[liyo78]

Próbowałem urobku z kolumny Cezarego "automatu" i powiem szczerze że jakość pozostawia wiele do życzenia

I to jest to czego się domyślałem. Niestety użytkownik musi być obecny przy procesie i wprowadzać ew. korekty aby uzyskać dobrej jakości produkt.

[Zygmunt]

Destylat z koluny Cezarego jest gorzki- próbowałem z dwóch róznych sprzętów. Tam prostota jest osiągnięta kosztem jakości, bo wypełnienie stanowią pierścienie Raschiga. Przekłada się to na większa moc grzania. W naszym automacie zastosowaliśmy zupełnie coś innego- pomiar spektrofotometryczny produktu- odbiór gonu głównego odbywa się po tym, jak reakcja barwna produktu zchodzi poniżej wyznaczonej granicy absorbancji.


To zupełnie nowe podejście. Pierwsze, które nie opiera automatyki wyłącznie na temperaturze. Koszt jest spory, ale to nie jest sprzęt do domu.

Do domu wystarcza w zupełności automatyka z elektrozaworem do przedgonu i drugim do gonu głównego, a wersji najbardziej user-friendly i dająca najlepsze rezultaty względem kosztów instalacji to dalej regulator+ elektrozawór.

[mcyw83]

Ciekawa teoria. Czy to bardziej w stronę produkcji przemysłowej? Skoro tak to chyba za bardzo wybiegamy poza możliwości "domowe".
Pełna automatyka może i jest dobra, ale... W produkcji na szeroką skalę, chociaż nawet przy niej potrzebna jest kontrola myślącego człowieka. Mimo wszystko nie wybiegajmy poza granice "domowej" produkcji.
Przy okazji w dalszym ciągu dziękuję za interesujące wypowiedzi na temat.

[Kula]

Nie zgadzam się z tym. Poprawnie zbudowana kolumna oparta na dobrych założeniach + odpowiednie oprogramowanie dadzą destylat taki sam jak z ręki dobrego operatora.

Edit
Moja wypowiedź dotyczy posta @liyo78 mówiącego, iż nie da się zbudować dobrego automatu. W międzyczasie pojawiły się inne posty i dlatego brak sensu w moim poście.

[drgranatt]

Chciałbym wszystkich zapytać się jak w praktyce wyobrażają sobie działanie takiego automatu
Rozumiem, że rola operatora ma sprowadzać się do włączenia urządzenia a automatyczny sterownik przeprowadzi za nas rozgrzanie, zalanie, stabilizację, odbiór przedgonów, przejście na odbiór serca, odbiór pogonów i całkowite wyłączenie Chyba w takim kierunku zdążają niektóre wypowiedzi. A gdzie pilnowanie sprzętu
Czyż automatem dla nas nie będzie to jeśli nasza ingerencja ograniczy się do czterech etapów
1. Włączenie urządzenia (sterownik rozgrzewa wsad i daje nam sygnał dźwiękowy)
2. Nastawa parametrów, stabilizacja i odbiór przedgonów
3. Sprawdzenie nastawionych parametrów i przejście na odbiór serca
4. Przejście na odbiór pogonów (po osiągnięciu zadanej temperatury na kotle automatyczne wyłączenie wszystkiego)

Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której zostawiamy sprzęt na kilka godzin bez nadzoru. Nieszczęście gotowe na zamówienie

[Kula]

Dla mnie pełnym automatem jest urządzenie do którego nalejemy nastaw, ustawimy tryb pracy (konfiguracja startowa) i na koniec wyłączymy urządzenie + wylanie nastawu. W pełnym automacie po odbiorze serca następuje automatyczne przejście do odbioru serca bez ingerencji użytkownika. To dla mnie jest pełen automat. Wszystkie inne wersje przybliżają nas do automatycznej pracy ale nią nie są.
Nie wyobrażam sobie pozostawienia pełnego automatu lub tęż kolumny z E-ARC bez nadzoru. Wszystko ma się dziać automatycznie ale nadzór jest niezbędny. Zawsze może pęknąć wężyk silikonowy, uszkodzić się sterownik przewrócić zbiornik z gotowym produktem ........ O nieszczęście nie trudno.

[drgranatt]

Dla mnie pełnym automatem jest urządzenie do którego nalejemy nastaw, ustawimy tryb pracy (konfiguracja startowa) i na koniec wyłączymy urządzenie + wylanie nastawu.

Czy jest to w praktyce możliwe Nie wyobrażam sobie tego

[lesgo58]

Czytam tę dyskusję, biorąc w niej udział i traktując ją czysto teoretycznie.
Bo tak naprawdę na poziomie naszego hobby automat nie istnieje i nie powstanie, bo potrzebuje tylu zabezpieczeń i potrzebuje kontrolować tyle zmiennych, że stworzenie takiego gadżetu staje się utopią. Gdyż jego cena przewyższy cenę alkoholu, który moglibyśmy kupić w sklepie i wypić przez najbliższe kilka czy nawet kilkanaście lat, a w niektórych przypadkach do końca życia.
Dobrze poznana kolumna. Prawidłowo skonfigurowana kolumna potrzebuje zaledwie kilku ingerencji z naszej strony, aby mogła pracować praktycznie na zasadzie "automatu".
I tak jak napisał drgranatt potrzeba kilka kroków aby przeprowadzić prawidłową rektyfikację, która da nam produkt jakościowy:
1, włączyć aparaturę (po napełnieniu zbiornika)
2. po zagotowaniu przełączyć moc na moc roboczą,
3. odebrać przedgon
4. zmienić naczynie na serce.
5. zrobić 2 korekty w odbiorze serca,
6. zmienić naczynie na pogon,
7. wyłączyć sprzęt.
Myślę, że komuś komu zależy na jakości jeszcze długo nie uda się przeprowadzić procesu w sposób czysto automatyczny aby tę jakość zachować.
Zwłaszcza na typowych kolumnach, które są w posiadaniu większości.

[Kula]

Zgadzam się, że zasadność ekonomiczna zakupu kolumny w pełni automatycznej jest wątpliwa, szczególnie jeśli traktujemy to jako hobby.
Dla mnie budowa czegoś takiego byłoby sprawdzeniem swojej wiedzy i możliwości konstrukcyjnych.

[mcyw83]

Moim skromnym zdaniem, cóż to byłoby za hobby jeśli nie kontrolowalibysmy choć w minimalnym stopniu procesu. Myślę za automatyka wspomaga a nie zastępuje. Temat z "która kolumna lepsza" przeszedł na tor "jak bardzo automatyka wpływa na jakość końcową", ale to nie szkodzi. Każda bowiem wypowiedź jest jak dla mnie nieoceniona.
Pozdrawiam wszystkich Łobuzów.

[Spiryt]

Dla mnie pełnym automatem jest urządzenie do którego nalejemy nastaw, ustawimy tryb pracy (konfiguracja startowa) i na koniec wyłączymy urządzenie + wylanie nastawu.

Czy jest to w praktyce możliwe Nie wyobrażam sobie tego

Jest możliwe ale niestety coś kosztem czegoś, wydajność byłaby mniejsza. Do odbioru przedgonu potrzebne byłoby naczynie zamykane grawitacyjnie/wypornościowo o odpowiedniej pojemności, po odbiorze przedgonu odbiór serca do drugiego naczynia które na zasadzie wysokości słupa cieczy zmniejszało by odbiór przez cały proces i odłącznik w kegu który zakończyłby proces przy 99* i jednocześnie zamknąłby elektrozawór odbioru.

[drgranatt]

Wracając do głównego pytania tematu: Która kolumna "lepsza"? odpowiadam co następuje: Aby zabrać miarodajny głos trzeba chociaż raz "popracować" na jednej i na drugiej. Ponieważ nie miałem przyjemności to tylko ze względu znajomość tematu bez wnikania w szczegóły optowałbym za tą drugą ale bez merytorycznej oceny. Myślę, że cokolwiek mądrzejszego można powiedzieć znając rozdział cenowy na kolumnę i na sterowanie.

[krist444]

Witam. Powiem tak, posiadam kolumnę d170 automat od Cezarego prawie 2 lata, na jakość wyrobu nie można narzekać, z 15kg cukru wychodzi destylatu 8 litrów o mocy od 94-97% bez zapachu i bez gorzkiego smaku, a jak postoi jeden dzień, to jest całkowicie bezwonny. Obsługa jest banalnie prosta, wlewasz zacier, podkładasz dwa słoiki, jeden mały na przedgon i duży na destylat, włączasz, idziesz do pracy, a jak wracasz powinno być wszystko gotowe. Spokojnie mogę go polecić.


Mod.
Space po kropkach i przecinkach, nie przed.

[Wald]

"idziesz do pracy"

Tu ważna uwaga, producent zadbał o bezobsługowość sprzętu, ale nigdy nie polecał zostawić go bez nadzoru.
Potraktuj to w dużym cudzysłowie.

[krist444]

Ale czasem jest tak zwana siła wyższa

[mcyw83]

Kurczę, automat automatem, ale absolutnie nie miałem na myśli pozostawiać sprzętu do takiego stopnia, żeby nie mieć go na oku. Mimo tego kriss - jesteś ogólnie zadowolony ze sprzętu spełnia Twoje wymagania? Czy robiłeś jakieś smakowki odlaczajac filtr? Pełen wsad zacieru w pojemniku ile czasu się grzeje? Tzn ile czasu trwa kompletny proces? Jak z myciem kolumny po procesie? Zaobserwowales może jakie jest faktyczne zużycie wody przy kompletnym procesie? Oczywiście to czysta ciekawość dla własnej wiedzy odnośnie danego modelu - nie mam na celu jakiejś super oszczędności zależy mi bardziej na jakości.
Pozdrawiam wszystkich Obserwatorów wątku jak również Wypowiadających się.

[krist444]

Tak jestem bardzo zadowolony. Pozdrawiam

[Dave]

Witam wszystkich.
Chciałbym wznowić temat, gdyż również planuję zakup jednej z omawianych kolumn. Dzięki wam bardziej skłaniam się ku kolumnie użytkownika plipek1, ale zastanawiam się czy można na niej odbierać smakowe alkohole? U cezarego mógłbym skrócić kolumnę, ale przy drugiej gdzie mamy bufor pozostaje jedynie obniżenie temperatury.

[Emiel Regis]

Być może mam coś ze wzrokiem, ale w kolumnie Cezarego nie widzę możliwości podziału (choć pewnie dałoby się to wynegocjować), w drugim linku kolumna jest dzielona.

ale przy drugiej gdzie mamy bufor pozostaje jedynie obniżenie temperatury.

Co przez to rozumiesz?

[Dave]

Rozmawiałem z Cezarym o kolumnie DE50 automat max i mogą zrobić dzieloną kolumnę ale musiałbym odkręcać filtr węglowy lub nawet zamienić całą kolumnę na krótszą odpędową. W kolumnie Pilipka1 bufor połączony z kotłem jest złączem triclamp o średnicy 10cm a rura na fi 50 więc zastanawiam się czy jest sens skracać kolumnę kiedy bufor i tak musi pozostać. Pozdrawiam

[liyo78]

Z moich doświadczeń wynika, że bufor nie przeszkadza w robieniu smakówek. Zrobiłem kilka gotowań z buforem i efekt był b. zadowalający więc myślę, ze nie musisz się martwić. Proponuję zapytać się producenta czy zmieni ci sposób łączenia abyś mógł wywalić bufor.

[michal278]

Nie zrobi na pewno. Bo musi grzać bufor od dołu.

[kravat]

Witam serdecznie
Mam do wydania 1300 PLN, padło na aabrateka. Szukałem tylko na śląsku bo myślę o odbiorze osobistym.
Do wyboru mam:
- FRANZMASTERpl http://allegro.pl/aabratekXXXXXX
- Powertee http://allegro.pl/zestawXXXXXXX
Co wybrać ?

[Mod http://alkohole-domowe.com/forum/sprzety-z-allegro.html]

[aronia]

Przemyśl kwestię ogrzewania - czy gaz czy prąd(łatwiejszy w obsłudze i bezpieczniejszy). Do obu należy dołożyć termometr w dole kolumny(10 półka). Rozważ też zakup od razu z lepszym wypełnieniem, ale niestety będziesz musiał dozbierać.

[pabog]

Witam serdecznie wszystkich szukam podpowiedzi jak użytkownik "kravat"
Mam do wydania 1600-1700 chodzi mi coś z z typu kolumny nixona stonea. Bo do takiej miałem dostęp na chwilę i mi się spodobała.
Na ale allegro znalazłem tylko jedną ofertę aukcja nr 5532869060
Czy warto warta w/g was jest tej ceny http://allegro.pl/destylator-kolumna-gl ... 69060.html
Będę wdzięczny za uwagi i podpowiedzi.

[Kula]

Opis bardzo mocno naciągany. Zestaw z pełnym automatem nie ma nic wspólnego.
Zapytaj producenta:
- jaki model sterownika został użyty
- jakiego typu oraz producenta wypełnienie pryzmatyczne jest w zestawie
- czy w zestawie jest zawór precyzyjny na LM (jaki)
- czy udostępni wcześniej instrukcję obsługi
W zestawie jest VM. Totalnie bez sensu, albo OVM albo wcale.

[pabog]

Ok zapytanie wysłane.
Czyli co sprzęt podciągnięty bardziej pod marketing niż pod działanie ???
Problem w tym że wybór w sieci słaby bynajmniej nic nie znalazłem . Wszystko tylko aabratek.
A czy w tej cenie możecie kogoś polecić lub dać namiary na kogoś kto robi dobrze i nie będzie się żałować wydanej kasy .

Czy po porostu jest to nieosiągalne w tym budżecie??

Pozdrawiam

[boxer1981228]

Za 1600 masz Basica od Zygmunta w podstawowej wersji :

http://destylatorymiedziane.pl/pl/kolum ... -lmvm.html

A u kolegi Kula też kupisz fajny sprzęt :

http://stalowkasklep.pl/kolumna-aabrate ... p-763.html

Albo jeszcze tutaj:

http://allegro.pl/destylator-bimber-keg ... 88711.html

[herbata666]

Wszystko tylko aabratek.

Bo nie ma zbytniej różnicy oprócz estetyczna, chodzi tylko o skroplenie par (ewentualnie długość chłodnicy jest ważna i z czego jest bo świadczy o wydajności skraplacza). Wiadomo fajnie jest mieć głowicę puszkową- ładnie wygląda i w ogóle (sam posiadam), ale zawsze później możesz sobie takie cudo dokupić .

PS.
A co do sprzedającego z Twojego posta, to raczej nie polecam, widziałem jego sprzęt na żywo, nawet robiłem przy nim poprawki, nie powiem spawy dobrze położone, ale technicznie aparat już troszkę przestarzały, w ogóle samo podejście sprzedającego do zagadnienia rektyfikacji jest trochę nie zrozumiałe.

jaki model sterownika został użyty

Tam w zestawie nie ma sterownika pracujesz na 2KW.

Sprzedający doradza żeby odebrać przedgon jak leci LM zwykłym zaworem kulowym, a później otwierasz na maxa VM i jako automat działa elektrozawór który przy skoku temperatury odcina odbiór. To nie ma prawa dobrze działać.

PS 2.

Koledzy Ci dobrze radzą napisz do jednego z 4 producentów : Akas, Kula, Franzmaster lub KS2507.
Wszystkich masz na forum.

[aronia]

Problem w tym że wybór w sieci słaby bynajmniej nic nie znalazłem . Wszystko tylko aabratek.

Rozumiem, że Aabratek Ci się nie podoba - ale przeglądnij ofertę polecanych konstruktorów: http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p108861 a trafisz i na inne głowice: Puszkowa, Nixon-Stone, Hammer Thor ( Młot Thora ).
P.S. Zastanów się tylko w wolnej chwili dlaczego Aabratek jest taki popularny... Może chodzi o wysokość całej głowicy.

[pabog]

Witam.
Zapytałem o oferty poleconych forumowiczów.

Uzytkownik "Zygmunt" zaproponował mi fajny sprzęcik, destylator miedziany z OVM (w głowicy zwykły VM albo obniżony OVM lub oba jednoczesne) w trochę przekroczonym budżecie ale do przełknięcia.
http://destylatorymiedziane.pl/pl/kolum ... -lmvm.html

Użytkownik "KS2507" zaproponował mi Aabratek LM 150cm/60.3 z nierdzewki w cenie tyle co mam.

I tu pojawił się dylemat co zakupić . Sprzęcik kupuję na spółkę . Kumpel ma parcie na nierdzewkę. Ja z kolei widzę większe możliwości wariantu pierwszego na Cu. Staram się go przekonać na wariant "Zygmunta", ale przyparł mnie argumantem że skoro z Cu jest lepszy - miedź jest droższa to czemu kolumny z kwasówki są droższe? Marketing ?.

Będę wdzięczny za obiektywną podpowiedź. W weekend muszę podjąć decyzję.

Pozdrawiam.