Kolumna półkowa

[lesgo58]

Przepraszam, że tak post pod postem...
Podbijam pytanie. Jest ktoś chętny kto zagląda na amerykańskie fora, żeby znaleźć tematy na temat - jak oni sobie radzą z czyszczeniem swoich kolumn?

[łmarko]

Kolego lesgo
Oglądając kilkadziesiąt filmów i to co trochę kumam, miedź czyszczą w kwasku, tak jak my , a resztę płuczą wodą , po każdym procesie. I to jest problem. Trzeba rozkręcać całą aparaturę , wkurwiające , że tak powiem.

[kwik44]

Lesgo - szczerze mówiąc nie natknąłem się na taki opis. W wielu wątkach jest za to opisane wstępne czyszczenie - zwykle octem... Problem nie jest trywialny. Sam musiałem się z nim zmagać przeskakując na wakacjach z owoców na zboże i z powrotem. Raz pomagała gąbka z płynem, innym razem używałem do miedzi kwasek + H2O2. Szkło czyszczę zwykle gąbeczką. Chłodnice szczotką do butelek i płynem a czasem jeszcze wszystko przelewam spirytusem. Lekko nie ma, a co gorsza moje sita są łatwiejsze do czyszczenia niż kołpaki.

Odnoszę wrażenie, aczkolwiek niepoparte jakimś dowodem, że na forach zagranicznych mało jest osób takich, którzy tak skaczą tematycznie jak ja czy ty. Zwykle ludzie idą jednym owocem/zbożówką/wódką i tego się trzymają. W takim przypadku jest łatwiej bo właściwie całe czyszczenie sprzętu sprowadza się do przepłukania wodą. Na następny dzień i tak poleci to samo.

kwik44

[lesgo58]

Zadałem to pytanie mimo iż ja nie mam problemu z czyszczeniem. Może oprócz alembika - ale to ze względu na rozmiary. A po ostatnim zacierze żytnim do tego co się osadziło na ściankach, to tak naprawdę nie wiem jak się odpowiednio dobrać. Z półkami w kolumnie nie mam problemu bo są stosunkowo małe i mogę im zrobić tradycyjną kąpiel w perhydrolu i kwasku. Alembik do czasu przygody ze zbożówką czyściłem mieszaniną soli z sokiem z cytryny. Tak powstałą papką czyści się idealnie i efekt jest natychmiastowy. Wystarczy obficie wypłukać. Tylko czy robimy to fachowo. Przecież w czasie czyszczenia powstają na pewno jakieś nowe związki. Staramy się resztki wypłukać. tylko czy to tez robimy dobrze?
I teraz jestem ciekawy - jak sobie z tym radzą za granicą. Bo jakoś radzić sobie muszą. Zwłaszcza w Szkocji i krajach o tradycjach wszelakich destylatów zbożowych. Słyszałem o czyszczeniu mechanicznym - np. druciakiem. jednak jestem trochę sceptyczny. my przywiązujemy specjalną uwagę do czyszczenia miedzi. Bo tak naprawdę jeszcze nie wiemy (przynajmniej ja) o plusach i minusach takiego czy innego czyszczenia. Dziwne, że na tamtych forach mało się mówi. Czyżby ich sposoby na czyszczenie były dla nich wszystkich tak oczywiste, że nie zaprzątają sobie nimi głowy. Kurde nie wiem. Mam coraz więcej wątpliwości i znaków zapytania - co do samej miedzi. A co dopiero do takiej, o której nawet nie wiem jak prawidłowo czyścić.

[kwik44]

Wiesz, to są duże przemysłowe destylatory. Włazi tam któryś ze szczotą, skrobnie tu i ówdzie i jest. Raczej nie sądzę, że bawią się w kwasek perhydrol jak my... Nie ta skala i dodatkowo problem z utylizacją. Poza tym, każda destylarnia ma destylatory do odpędu i 1 do właściwej destylacji (spirit run). Jak już czyszczą to raczej te do odpędu. Co innego u nas. Jak masz tylko 1 to musisz zadbać, żeby był "do wszystkiego". Nie da się inaczej.

kwik44

[Zygmunt]

Duże miedziane destylatory mają systemy CIP wykorzystujące silnie alkaliczne roztwory. Ja połki czysczę Neomoscanem sepa.

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

[lesgo58]

Pytam się tak z ciekawości, bo o ile się orientuję to zakup jest poza zasięgiem naszych indywidualnych możliwości. I nie chodzi o cenę, a ilość. No chyba że zakup zbiorowy wchodziłby w grę.
Ten środek myje tylko powierzchniowo z osadów organicznych i dezynfekuje, czy też reaguje z tlenkami powstałymi na powierzchni miedzi?

[łmarko]

Koledzy

A , co myślicie o czyszczeniu sprzętu parą wodną , gdzieś już tu na forum było poruszone.
Para wyczyści wszystkie związki chemiczne.

Pozdrawiam.

[boxer1981228]

Może pomoże:

https://www.youtube.com/watch?v=kr0e1yfU218

[wladka]

No Leszku powiem Ci słyszałem o niej ... nie widziałem teraz widzę i też się zakochałem
Przede wszystkim stała ilość półek niezależna od ciśnienia, temperatury, mocy grzania, podmuchów wiatru czy trzęsień ziemi na wschodzie i możliwość odbioru z konkretnej z nich to myślę właściwa droga do dobrej zbożówki czy Łychy

PS
Że o eksperymentach wszelakich nie wspomnę.

Niby jak ma odbierać z każdej z nich , jakoś nie widać tego na zdjęciach ?
Leszek ,ale pełen szacun za wytrwałość i pomysł

[lesgo58]

Niby jak ma odbierać z każdej z nich , jakoś nie widać tego na zdjęciach ?

Mogę to robić na dwa sposoby. Albo składając tylko tyle półek ile sobie zaplanuję, albo zamontować zaworki na poszczególnych półkach (mam wspawane w każdym module pół mufki).

[Roger]

Niby jak ma odbierać z każdej z nich , jakoś nie widać tego na zdjęciach ?

Może obejrzyj zdjęcia raz jeszcze to zobaczysz jak

[arbaletnik]

Cały czas obmyślam budowę kolumny półkowej, zbieram materiały, czytam anglojęzyczne fora. Zastanawiam się nad deflegmatorem . Ma być przepływowy, 5 rurkowy, z rurek KO o średnicy 1 cal, do kolumny 4 cale średnicy. Grzanie 3,4 kw. max 4 kw. Zastanawiam się nad długością deflegmatora. Chciałbym zrobić możliwie jak najkrótszy. Czytałem, że wszyscy robią przeważnie 8 calowy, ale są i tacy którzy mają 6 calowy i daje 100 % refluksu. Doradźcie w temacie , jakie macie u siebie, może ktoś potrafi obliczyć ze wzoru parametry deflegmatora, albo poda wzór? Najchętniej zrobiłbym o długości 15 cm ale mam obawy czy "wydoli" . Zależy mi na wysokości ze względu na piwniczne pomieszczenie, ważny każdy centymetr. Pozdrawiam.

[Szlumf]

Jeżeli walczysz z wysokością to zmień koncepcję skraplacza. Ja bym zrobił UFO z podwójną, poziomą spiralą. Niecałe 4m karbowanki 8mm skrapla spokojnie 6kW. Dodatkowo oczywiście z odbiorem LM. Będzie bardziej uniwersalna.

[Pretender]

Karbowianka nie będzie miała już tego uroku co shotgun

[łmarko]

arbaletnik

Wejdź na stronę Still Dragon , masz podane deflegmatory , jaka średnica , jaką chcesz. Krótka czy większa.
Na 4 cale , sześć rurek 1/2 cala , wysokość podana .

[arbaletnik]

Dzięki za odpowiedzi. Już się utwierdziłem. Potwierdziło się w praktyce że 15 cm. długości shotgun skrapla wszystko nawet przy mocy 5 kw.
I tak jak Pretender napisał , puszka z karbowanką nie ma tego uroku co klasyczny flet. Ale będą pewne odstępstwa od klasyki.
Pod deflegmatorem będzie łapacz LM do odbioru przedgonu albo serca jak kto woli. W zasadzie nie musi być to łapacz w stylu skośnych płytek, wystarczy że będzie to odbiór LM z górnej półki
Wielu tak ma i chwali sobie łatwość operowania refluksem. Po zakręceniu odbioru z LM wracamy oczywiście do klasycznego CM fleta. No i mamy dodatkowo jeszcze jedną półkę.

[lukasz743]

Czyli OLM nad półkami tak? Zastanawiam się jak ma posłużyć do odbioru przedgonu, wyjaśnij prosze jak to widzisz.

[arbaletnik]

Łukasz743 , może to być najwyższa pólka z poziomem płynu jako łapacz przedgonu. Koniecznie z tej półki odbiór z precyzyjną regulacją. To proste : odbierasz tak samo jak w głowicy Aabratek, tylko zamiast wypełnienia masz poniżej półki rzeczywiste. Po pierwsze pełen 100% refluks ( wydolny deflegmator), zalewasz półki, stabilizujesz i zaczynasz kropelkowo odbierać przedgon na " niuch" lub termometr. Jak ci pasuje przechodzisz do serca. Przedgon możesz też odebrać przez chłodnice produktu zarządzając CM -em tak by wykapały ci smrodki, a serce z LM. Pozbywasz się w ten sposób najbardziej lotnych frakcji w postaci gazowej.
Najważniejsze w LM-ie jest łatwość regulacji, no i możesz poznać możliwości kolumny przy danym grzaniu, otwierając na max zaworek mierzysz maksymalną ilość skroplin. A to już wstęp do zabawy z refluksem. Plusem jest też niewrażliwość na wahania przepływu i ciśnienia wody chłodzącej.

[lukasz743]

Rozumiem, dzięki. Zła interpretacja poprzedniego Twojego postu

[pietrus11]

Witam,czy do budowy tej kolumny z tematu można uczyć rur sodowych?
Wydaje mi się że różnica pomiędzy tą a boro krzemową to tylko waga.

[rastro]

Szkło borokrzemowe jest o wiele bardziej odporne na zmiany temperatury. Jeżeli ile pamiętam wynika to z mniejszej rozszerzalności temperaturowej tego typu szkła. Większa rozszerzalność będzie powodować powstawanie naprężeń w materiale i zwiększać ryzyko pęknięcia rury szczególnie przy większych grubościach.

[radius]

Czołem "półkowe" bractwo
Jak wiecie, lubię od czasu do czasu podłubać w miedzi a jak długo nic nie robię to dostaję mrówek w i nie mogę usiedzieć bezczynnie Przez ostatnie kilka miesięcy wyskrobałem więc kilka różnych sprzętów dla kolegów a dla siebie nową kolumnę fi 64 (opiszę w innym temacie). Przyszedł wreszcie czas na półkowca.
Kolega szatajoh dostarczył szklane elementy oraz miedziane półki wraz z grzybkami od Stilldragona ja wykonałem resztę
Tak prezentuje się kolumna StillDragon a'la radius jeszcze przed zamontowaniem na zbiorniku;

półkowa2.jpg

półkowa1.jpg

półkowa3.jpg

półkowa4.jpg

Tutaj zdjęcie pracującej kolumny oraz termometru w mosiężnej oprawie, który będzie zamontowany zamiast tego badziewnego tarczowca

półkowa5.jpg

półkowa6.jpg

Kolumna spisała się przy pierwszej destylacji śliwowicy idealnie, jedno co tylko mnie smuci to, że nie będzie niestety pracowała u mnie
Na pytania techniczne z chęcią odpowiem a co do samej pracy kolumny to myślę, że kol. szatajoh napisze coś więcej jak tylko dorwie się do klawiatury
Pozdrawiam wszystkich pozytywnie zakręconych

[arbaletnik]

Gratuluję posiadaczowi i wykonawcy. Piękna kolumna. Pierwsze pytania o średnicę kolumny, wydolność maksymalną deflegmatora i sposób jego zasilania.???

[radius]

Średnica wewnętrzna kolumny (rura szklana) to 60 mm. Zewnętrzna - 70 mm.
Deflegmator jest skręcony z rurki miedzianej miękkiej fi 15, długość 1,5 m w rurze miedzianej fi 76. Grzaliśmy mocą 2 kW w zbiorniku z płaszczem i nie było najmniejszego problemu ze skropleniem destylatu. Moc maksymalna destylatu przy całkowicie otwartym przepływie wody przez deflegmator, wyniosła 92% Do zasilania i regulacji przepływem wody zastosowałem wężyki i zaworki pneumatyczne dławiące fi 8

zaworek.jpg

Na zdjęciu je widać. Są w różnych kolorach żeby nie było nudno

[wladka]

Panowie że się dołączę ,nie rozumiem jaki macie problem z uszczelnieniem swoich kolumn posiadam pracującą setkę i nie ma z nią żadnych problemów,czym gładsza ściana tym lepiej.





Nawiasem mówiąc stabilnie pracuje na 1,7 Kw

[radius]

@wladka, ładne pieroństwo Możesz pokazać kolumnę od drugiej strony? Chodzi mi o konstrukcję deflegmatora i przyłącza wody.

[Szlumf]

Nawiasem mówiąc stabilnie pracuje na 1,7 Kw

Skąd wynika tak mała moc? Ja z tak małymi mocami pracuję tylko z nastawami grożącymi przypaleniem. Moja 58/55 robi do 4kW a 80/75 jeszcze nie żyłowałem na max ale 4kw już robiła a myślę, że przy klarownych nastawach i 6kW będzie dobrze.

[arbaletnik]

Przepiękna ta kolumna. Szkło ma swój urok. Chłodnica produktu to normalnie dzieło sztuki industrialnej. Wladka napisz coś więcej proszę na temat tej kolumny i procesu. Jak pracujesz , co uzyskujesz w porównaniu z poprzednią aparaturą ? Widzę , że dorównałeś kolumnie na której się wzorowałeś.

[wladka]

Wielkie dzięki za uznanie.
Cztery półki daje 92% od stabilizacji przez cały proces do pogonów ,tzn 0,5h przedgon (podpałka ok 100ml) ,ok 3h serce 92% , 0,5h pogon ok 300ml.
Na dzień dzisiejszy kończę budowę Steel Dragona z dziewięcioma półkami ,po czym podnoszę swoje szkiełko o kolejne pięć półek fotki na pewno wrzucę i w miarę czasu wolnego napisze coś więcej.

[wladka]

Jeszcze takie coś .
Sory że jeden post po drugim.

[wladka]

Jeszcze coś.

[arbaletnik]

Wladka super zrobione. Planuję podobne półki kołpakowe w swojej kolumnie. Dwa pytania. Jaką masz wysokość powrotu? Jak planujesz uszczelnić te wkładane półki, bo z tego co się orientowałem kołpaki bez uszczelnienia nie będą trzymać zalania.(niskie moce pracy). Ja u siebie robię wokół talerza pierścień z pionowej blachy, wyższy od wysokości powrotu. Jak to planujesz rozwiązać,robiłeś już jakieś testy?Doskonały pomysł z ograniczonymi wziernikami, widać że śledzisz angielskie fora. Pozdrawiam.

[wladka]

Przypatrz się na powiększonym zdjęciu półki już mają uszczelki cały kosz z pólkami wpycha się w kolumnę.
Kolumna to 100 mm w środku,półka to dwie blaszki fi 98 średnicy zewnętrznej a pomiędzy blaszkami silikonowa uszczelka o średnicy fi 110 ot taka zamiana.

[arbaletnik]

Ok. Załapałem, to dlatego że zdjęcia nieostre a ja korzystam ze smartfonu. Bardzo ciekawe rozwiązanie.

[wladka]

Jako że nie mogę jeszcze umieszczać postów w zakładce Targowisko prosił bym Moderatorów o nie usuwanie tego wpisu lub przeniesienie w odpowiednie miejsce.
Panowie koledzy mam możliwość zakupu rury miedzianej fi 108 w cenie 300 zł brutto za 1 mb ,jest to odcinek 3 mb ,mnie wystarczy metrowy odcinek, resztą chętnie się podzielę .
Jeżeli jest ktoś chętny to proszę pisać na PW.
Wielkie dzięki, pozdrawiam.

[arek992]

A co sądzicie o takiej rurze ? http://www.supro.pl/materialy/rynny-mie ... na-100-mm/ cena przyzwoita tylko nie wiem jaka grubość ścianki

[radius]

Rynny miedziane w zależności od średnicy i producenta, wykonane są z blachy o grubości 0,5-0,7 czasem 0,8 mm więc trochę cienkawe

[czeejen]

A z czego wynika twoja opinia ze zbyt cienkie? Jaka jest minimalna maksymalna grubość miedzi w aparaturze? I jak to się ma do prowadzenia procesu?
Pytam bo gromadzę materiały na stworzenie własnego miedzianego cuda.

Mod.
Nie cytuj postu poprzedzającego. Chyba, że fragment, do którego się odnosisz. I nie zapominaj o wielkich literach.

Dzięki za uwagi

[Zygmunt]

Nie ma czegoś takiego, jak minimalna grubość- chodzi o praktyczność takiego rozwiązania. Rynny są bardzo cienkie, wygnie Ci się nawet pod ciężarem wody w chłodnicach. Będzie też problem z zachowaniem pionu/poziomu, a lutowanie miejscowe jest bardzo utrudnione, gdy metal jest tak cienki. Jak to jakoś powzmacniasz, to od bidy ujdzie, ale koszty wcale nie będą jakoś specjalnie mniejsze, a estetyka ucierpi. Sprawdź również, czy ta konkretna rynna nie jest lakierowana.