Kolumna półkowa

[Pretender]

Porównując ko, cu i szkło to ostatnie wychodzi najtaniej. Odpadają wzierniki i złącza. Sama rura wychodzi drożej ale ostatecznie jest dużo taniej. Jak dzwoniłem przedwczoraj do sklepu ze szkłem labo to powiedzieli mi, że 3 rury 1.5m czyli łącznie 4.5m mogą sprzedać za ok 960zl. 1kg kosztuje 48 zł netto. Waga 4.5m rury fi 100 (zew) to 20 kg. O ile się nie pomyliłem to koszt 1cm takiej rury to ok 2.62 zł brutto, czyli nieźle. Tylko ta ilość.
Interesujące kawałki po 15cm fi 100 mogą mi sprzedać za ok 57 zł netto minu 10% rabatu (od ręki!?).


Ps
Telefonicznie, w rozmowie z oring.pl dowiedziałem się, że są w stanie wykonać uszczelki U. Cena w okolicach 20 -30 zł.

[woxy]

Woxy
Umyśliłem sobie to troszkę inaczej. Ja chciałem zrobić półki szersze tak aby szklana rura opierała się na nim.

Nie ma problemu, rozcinasz po obwodzie mój wzór uszczelki na 2 części w tym 2mm miejscu i masz 2 części uszczelek, górę i dół, a szerokość półki wtedy nie ma znaczenia, więc robisz po swojemu

Przyszło mi do głowy, że taką rurę szklaną można by obsadzić w złączu SMS na czerwonym żaroodpornym silikonie, który jest też klejem. Jak myślicie, mogłoby się sprawdzić?

Ja wybrałem fi110 zewnętrzne, bo na SMS DN100 takie fi akurat siada pięknie na uszczelce, a jakby co to można inną uszczelkę wyprofilować.

P.S. Bo nie che mi się szukać, a mnie to nurtuje. Skąd wzięła się wysokość odcinka 125mm dla rury 4"? To jakoś obliczone, czy co? A może można gęściej półki dać ?

[Pretender]

Brzmi nieźle. Czekamy na koszty.

[lesgo58]

P.S. Bo nie che mi się szukać, a mnie to nurtuje. Skąd wzięła się wysokość odcinka 125mm dla rury 4"? To jakoś obliczone, czy co? A może można gęściej półki dać ?

Półki wyliczono, że dla w miarę prawidłowego działania powinny mieć odstęp między 120mm- 150mm dla rury 100mm.

[Emiel Regis]

Chyba, że chcesz użyć go jako kleju-uszczelniacza, który tam zostanie na zawsze, a te elementy nie będą rozkręcane.

O to właśnie chodzi. Ale poczekamy na autora

Dokładnie Panowie, chodzi i użycie go jako uszczelnienie i klej.
Myślałem o włożeniu rury do złącza sms (lekko podtoczonego jeśli będzie to konieczne) i uszczelnienie/sklejenie tych elementów za pomocą czerwonego silikonu.

Nie bardzo rozumiem dlaczego aż tak bardzo zależy Wam na szczelności na styku półka- rura. Myślę że luz 0.3 - 0.5mm w sytuacji, kiedy półka będzie zalana nie spowoduje zakłóceń w jej pracy.

[gr000by]

To skoro chcesz uszczelnić i skleić na stałe coś czerwonym silikonem silnikowym, to pamiętaj tylko, żeby te elementy dobrze odtłuścić i wysuszyć przed klejeniem. Dobrze by było, gdyby klejone powierzchnie były choć trochę chropowate (np. po mocnym przetarciu papierem ściernym). Później minimum 48 godzin schnięcia w pozycji docelowej, a później unikać znacznych obciążeń rozciągających i zginających na spoinę, bo silikon może puścić sklejone materiały i wszystko pójdzie na marne. Łączenia, które robiłem tym silikonem wytrzymują bez problemu, tylko trzeba pamiętać, że to nie spaw i obchodzić się z tym ostrożniej.

[Pretender]

Emielu, a nie lepiej sprzedać złącza? Albo zostawić na inne konstrukcje? A przy szklanej półkowej skupić się na silikonie tylko. Sms w rozmiarze 100 to kupa forsy, wystarczy na kilka szklanych.

Lesgo
Masz jakiegoś linka do tych wyliczeń? Ja skłaniam się do zakupu rury fi zew. 100, więc schematy z foremki nie wejdą, ze wstępnych wyliczeń muszę zmniejszyć że tak powiem o jeden rozmiar (kołpaki z 28 na 22, dowcomer na 12 zew)

[lesgo58]

Szukałem całe popołudnie tego linku ale nie mogę znaleźć. Czytałem o tym na forum amerykańskim. - to na pewno.
Jednak jak tylko znajdę to wrzucę.

[Emiel Regis]

Emielu, a nie lepiej sprzedać złącza? Albo zostawić na inne konstrukcje? A przy szklanej półkowej skupić się na silikonie tylko. Sms w rozmiarze 100 to kupa forsy, wystarczy na kilka szklanych.

Nie wiem czy lepiej, kolumna ma składać się z kilku niezależnych modułów, a chyba najlepszym sposobem na ich połączenie będzie złącze sms.
Chodzi m.in. o łączenie elementów stalowych i szklanych.

[szfagir]

Czytam, szukam informacji o półkach rzeczywistych, ale nie mogę znaleźć odpowiedzi wprost. Rozumiem, że jest to analogiczne do półek teoretycznych, zatem czy jest możliwe wyliczenie ilości półek rzeczywistych tak aby z chłodnicy leciał destylat o mocy powiedzmy 65%? Skoro nie ma dużej ilości półek to wyższego procenta nie uzyskam i urobek lejący się z chłodnicy będzie miał taką sama moc od początku do końca procesu? Czy jest możliwe zrobienie czegoś takiego operując półkami teoretycznymi - czy jak już sama nazwa wskazuje to tylko półki teoretyczne?

[lesgo58]

Tak jak nazwa wskazuje to tylko półki teoretyczne. na ich ilość w kolumnie ma wpływ tyle zmiennych, że żeby trafić na ilośc odpowiadająca naszym założeniom trzeba wykonać wiele prób. Mozna tez wyliczyć teoretycznie, ale jak znam życie będzie to miało sie nijak do rzeczywistości.
Zmienne które maja wpływ na ilośc półek teoretycznych to te najgłówniejsze ;
- moc grzania
- prędkość odbioru
- materiał z czego jest wykonane wypełnienie i jego sposób ułożenia
- procent wsadu. Itp. Itd.
Ażeby poleciało cały czas 65% to tylko jest możliwe przy kombinacji z refluksem. Np. mając głowice do dyspozycji. No i mocą grzania.
Przy prostym aparacie raczej jest to nie wykonalne.
Tak że jak widzisz jest to dosyć skomplikowany i złożony temat.

[szfagir]

Ok. Półki teoretyczne zalatwione.
Rozumiem, że przy półkach rzeczywistych można wyliczyć interesujący nas % i go odbierać od początku do konca, czy tutaj też jest to zależne od zmiennych?

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka

[Pretender]

Może ta tabelka będzie pomocna.

[lesgo58]

Podobna historia. Zależy od mocy wsadu i mocy grzania. I tak grzejąc coraz słabiej teoretycznie z danej półki możemy odbierać produkt o tej samej mocy przez większość destylacji. Jeśli nie będziemy zmieniać mocy to musimy zmieniać półki, gdyż z ubytkiem alkoholu w zbiorniku moc destylatu na poszczególnych półkach będzie maleć od dołu do góry.

[szfagir]

Dziękuję koledzy za odpowiedzi.
Jak to w hobby bywa, będę testował i sprawdzał:)

[Pretender]

A to już masz półkową?!

[szfagir]

Nie byłem zbyt precyzyjny, gdyż to testowanie dotyczyło półek teoretycznych:) ale "smoka" chcialbym miec:)

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka

[Pretender]

No to do roboty !

[gr000by]

Moje oszczędności wciągnęło właśnie żyto i nie chce oddać . Jak ktoś już dojdzie do etapu wstępnej wyceny i kosztów, to zobaczę co będę w stanie zdziałać, bo nie chcę kupować nic w ciemno i na zapas.

[Pretender]

Odda, odda
Wie ktoś, jaka jest w SD grubość ścianki w szklanej kolumnie?

[Pretender]

Jakie są wysokości kap miedzianych na rury fi 12, 15, 22, 28? Mam nie po drodze do sklepu, a potrzebuję znać ten wymiar.

[Pretender]

W tym linku http://www.artisan-distiller.net/phpBB3 ... &start=109 są wzory, które mogą być pomocne przy budowie kolumny.


ps
jeszcze jeden ciekawy link, nie wiem czy już był http://distillers.tastylime.net/newSite/homepage.html#

[Pretender]

Na razie dwa zdjęcie, więcej w oddzielnym wątku, w miarę postępów budowy




Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

[gr000by]

Czyli jednak szklana kolumna półkowa . Będę obserwował postępy .

[Pretender]

Dokładnie, 4''. Projekt jest, zobaczymy jak z realizacją będzie. Na razie jest problem z uszczelkami, a dokładnie z kosztami. Ale wszystko da się obejść.

[ta_moko]

Też śledzę postępy i bardzo jestem ciekawy rezultatów.

[szfagir]

Pretender trzymam kciuki:)

[ta_moko]

Na razie jest problem z uszczelkami...

@Pretender spróbuj tu: http://www.silikony.ekologia24.biz/uszczelki-silikonowe
Może coś się uda taniej i w odpowiednim kształcie. Nie wiem; gdybam.

[radius]

Byłem u nich na początku mojej przygody z destylacją i niestety... Nie mają w sprzedaży jednostkowych elementów Można zamówić ewentualnie jakąś, niewielką ilość jeżeli akurat realizują większe zamówienie.
Proponuję popytać tutaj http://www.oring.pl/ Zamawiałem u nich już kilkukrotnie oringi silikonowe różnych rozmiarów i naprawdę mają niesamowity wybór uszczelnień z wszelakiego rodzaju materiałów

[Pretender]

Oring.pl nawet nie raczył odpowiedzieć. Wydaje mi się, że najzwyczajniej olewają "małego" klienta. Gotowe produkty owszem, sprzedają, bo mają je na stanie. A zrobienie matrycy to już duże pieniądze, tym bardziej, że miało by to być tylko kilkanaście-dziesiąt sztuk. Więc będzie najprościej jak można, ale z zachowaniem całego uroku kolumny. I użyteczności. Z kol. Woxy cały czas jestem w kontakcie i rozkminiamy różne rozwiązania.

[wawaldek11]

Możesz zamieścić rysunki uszczelek?
Różne zawody przeglądają forum i może znajdzie się sposób na rozwiązanie problemu.

[Pretender]

Oczywiście. Szkic taki wykonał kolega Woxy, kilka stron wcześniej http://alkohole-domowe.com/forum/kolumn ... tml#p84909
Zmieniają się wymiary, gdyż rura szklana ma średnicę 120 ścianka 5mm.
Byłem w firmie zajmującej się produkcją wężyków, uszczelek itp itd z silikonu. Są w stanie taką przygotować, jednak koszt będzie bardzo wysoki (matryca). Możliwe jest wykonanie w rozsądnych pieniądzach takiej uszczelki, ale z metra. Jednak problemem może być "zawinięcie" jej oraz połączenie, mała średnica. Może zdarzyć się, że wewnętrzna ściana pomarszczy się. Może, gdyby wew ścianka byłaby odpowiednio gruba to się nie pomarszczy. Sam nie wiem, a nie widzi mi się zamawianie na próbę kilkudziesięciu metrów. krawędzie można skleić specjalnym klejem silikonowym, rzekomo zachowuje się tak jak silikon, dopuszczony do spożywki.

[Pretender]

Nie ten temat, ale do pólkowej ma być zamontowane. Zastanawiam się nad zamontowaniem złączy na przewodzie do czujek termometru (Pamel), jak najkrócej, że tak powiem przy samej dupie najlepiej. I teraz pytanie, chciałbym zastosować złącza mikrofonowe. Czy gniazdo mikrofonowe zamontowane zaraz za czujką np na mufce, nypelku, w który będzie wmontowana czujka, wytrzyma wysokie temperatury? Widziałem takie gniazda metalowe, jednak jakieś plastiki tam są.

[wawaldek11]

Powinny wytrzymać temperaturę w porywach do 100*C. Od razu nie rozpłyną się, a gdyby nawet, to nie grozi to porażeniem czy pożarem - bezpośrednio.

[Pretender]

Dużo nie kosztują, ale nie widzi mi się zmieniać je często. Pomysł fajny, wart zainteresowania, brak plątających się kabli.

Ps
Pożarem nie, ale strata czujki może być niewskazana przy dalszej pracy :/

[wawaldek11]

Sprawdziłem - te wytrzymają - plastiku(ebonitu?) nie rusza lutownica o temp. 350*C.

[Pretender]

Git, w takim razie szukam takich.

[herbata666]

Panowie i jak Wasze postępy z półeczkami, może wrzucicie jakieś zdjątka z postępów prac. Podpytuję się ponieważ też zaczynam powoli kompletować materiały na półeczkę.


Pozdrawiam
Piotrek

[Pretender]

Bardzo powoli, ale do przodu. Na razie z okazji świąt nie za wiele możne zrobić, ale myślę intensywnie. To co mogę zrobić sam oczywiście robię. Będę zamieszczał zdjęcia jak tylko będzię co fotografować

[Zygmunt]

Pamparapam... szklarz dał ciała. Ale o tym za chwilę, zacznijmy od początku- półeczki!

Temat kolumny półkowej kiełkował długo, rzecz rozchodziła się o wymiary i wydajność. Przyjąłem, że kolumienka półkowa ma służyć do drugiego i trzeciego odpędu destylatów smakowych. Kocioł od razu miał być mały- padło na 16l kega, który idealnie nadaje się do tej roboty. Podstawę kolumny stanowi kawałek rury 54mm z jednym portem 1/2" na ewentualny termometr.

Półki- tu koncepcji było wiele. Najłatwiejsze do wykonania są oczywiście sitowe, ale przecież nie o to chodzi, żeby było łatwo:P Od razu założyłem, że konstrukcja ma być możliwie najbardziej przezroczysta- w pierwszej opcji miały być to wzierniki obok każdej półki, jednak tańsze i wygodniejsze są po prostu rury szklane. Dodatkowo, w pierwszym prototypie pojawił się problem uszczelniania półki względem ściany rury miedzianej- a miało być nie na stałe, tylko dementowalne.

Ze względu na spore koszty prototypów zdecydowałem się na niewielkie półki i grzybki, wszystko z miedzi. Półeczki powstały na CNC:


Półki odebrałem surowe, żeby już u siebie wyfrezować otwory pod grzyby i przepływy. Frezowanie w tym to mordęga, ewentualne następne zamawiam od razu gotowe na CNC. Wiercenie jeszcze jakoś idzie, ale potem są schody. No nic, jakoś poszło. Grzybki są demontowane, przepływy wlutowane na stałe.

Potem trzeba było wymyślić skraplacz, powstało ich chyba z 6, metodą prób i błędów. Nie upieram się, że ten jest ostateczny. Chodziło o możliwie najszerszą, ale dalej wchodząca w szkło spiralę.


Ostatni segment ma być dłuższy, żeby skraplacz nie kończył się bezpośrednio nad grzybkami.


Niestety, zapomniał o tym szklarz i każdy kawałek był identycznej długości. Zrodziło to pewien problem...



Po prowizorycznym złożeniu mamy coś takiego:



Oczywiście całość nie jest skończona, czekam na szkiełka. Koszt zabawy jest znaczny, mam nadzieję, że efekty będą tego warte. Na pierwszy ogień pójdzie zapowiedziany rum, którego próbki roześlę zainteresowanym:)

Sam projekt i wymiary omówię po skończeniu i przetestowaniu. Przy obliczaniu półek korzystałem z "Industrial Chemical Process Design", Douglasa Erwina. Wzory (uwaga na cale!) i sama publikacja dostępne są na Artisanie, jest tam skarbnica "półkowej" wiedzy.