Pomysły na destylatory - do konsultacji.

Autor tematu
rastro
2000
Posty: 2018
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Kolejne podejście do destylacji ciągłej.

Postautor: rastro » sobota, 8 sty 2022, 23:03

Tak więc trochę poczytałem już wcześniej i od jakiegoś czasu kołacze mi się w głowie pomysł na destylację ciągłą. Dla mnie zdecydowaną zaletą tego typu aparatury jest dość duża dowolność co do wielkości wsadu i stosunkowo szybki rozruch aparatury.

Mój pomysł po przeczytaniu wątków na ten temat i przekopaniu czeluści internetu jest mniej więcej taki:
Część1.JPG


Na dole zbiornik ok. 7l pojemności brutto działający jako generator generator pary i/lub reboiler - nad tym ok. 1m rury odpędowej - tutaj pewnym problemem jest wypełnienie - wiadomo sprężynki i zmywaki odpadają, bo będzie to brudzić, albo wręcz zapychać. znalazłem coś takiego na wschodnich stronach:
b465ea98edb71a52bdb2bf1e7ea42afe.jpg

e49930dc9c9220a8eae5505c97a70a94.jpg


I być może to jest droga we właściwym kierunku - zrobienie czegoś podobnego z miedzi nie powinno być stanowić problemu poza że tym że będzie trochę rzeźbienia przy skromnym warsztacie. Chociaż mam na to też inny pomysł, ale to tym później.

Teoretycznie nad wlewem mogło by być klasyczne wypełnienie, ale to co idzie na odpęd lubi się pienić i to jest kolejny problem do rozwiązania.
Zasilanie i refluks, na tą chwilę myślę oprzeć na stosunkowo tanich pompkach od majfriendów - do testów pewnie będą całkiem OK - chociaż pewnie ich trwałość będzie taka sobie, ale od czegoś trzeba zacząć.

Na początek tyle wystarczy.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony piątek, 14 sty 2022, 18:15 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


Rabat 5%
Alembik Miedziany Rotating Column 10 litrów (1464)
Cena: 1,799.00 zł   Darmowa dostawa!

czytam
500
Posty: 514
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 07:23
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: czytam » niedziela, 9 sty 2022, 08:19

Gdzie będziesz odbierał przedgony? No chyba, że jest to kolumna odpędowa, ale wtedy część wzmacniająca jest zbędną komplikacją. Na wschodzie też stosują sprężynki do takiego sprzętu, ale wtedy jest system ich przepłukiwania podczas pracy (co 4-5 godzin). Zarówno dla kolumny półkowej, jak i wypełnionej podawany wsad jest wyklarowany a przynajmniej oddzielone jest młóto.


Autor tematu
rastro
2000
Posty: 2018
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: rastro » niedziela, 9 sty 2022, 10:46

W tej konfiguracji nie ma opcji odbioru przedgonu - pomysł jest na etapie koncepcji - czyli na początek chciał bym mieć stripping - głównie chodzi o to że przestaje być zależny od pojemności kotła i mogę sobie puścić zarówno 5l jak i 100, reszta to kwestia czasu jaki jest potrzebny na proces. część wzmacniająca to już zależy jak miała by być obrabiana powstała tym sposobem surówka.

Odbiór przedgonu wydaje się możliwy po lekkiej modyfikacji, chociaż wprowadza dodatkową komplikację w sterowaniu całością.
Część1 — kopia.JPG



Natomiast z sprężynek czy zmywaków wolał bym uniknąć... niestety mam przykre doświadczenie z zabrudzonym zmywakiem - przy oględzinach nie wyglądał bardzo źle ale jednak spowodował nieduży, ale jednak wzrost ciśnienia. Zresztą chyba @kolpaw eksperymentował z pracą ciągłą i miał problem z palącymi się grzałkami, zapewne również z powodu wzrostu ciśnienie i co za tym idzie przez syfon wyrzuciło więcej wody i odkrywało grzałki.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony niedziela, 9 sty 2022, 10:54 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


kwik44
1150
Posty: 1161
Rejestracja: niedziela, 29 wrz 2013, 10:17
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: kwik44 » niedziela, 9 sty 2022, 14:04

Utkniesz na pompie. Jak znajdziesz sensowną - daj znać. Reszta jest prosta. Na homedistillers jest dużo napisane o ciągłej. Sensowną tanią, która przepompuje zacier ;)
Ostatnio zmieniony niedziela, 9 sty 2022, 14:08 przez kwik44, łącznie zmieniany 1 raz.


Autor tematu
rastro
2000
Posty: 2018
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: rastro » niedziela, 9 sty 2022, 14:24

Interesuje mnie wyłącznie rzadkie - myślałem o wykorzystaniu pompy perystaltycznej - na początek znalazłem u skośnych coś takiego: https://www.aliexpress.com/item/32969785282.html i coś takiego do małych przepływów: https://www.aliexpress.com/item/32872201122.html - najprawdopodobniej nie będzie to szczególnie trwałe i niestety może być problem z pompowaniem czegoś o temp > 40C, ale na tą chwilę to raczej kłopot tylko z odbiorem w drugiej wersji, zresztą być może do tego wystarczy moduł OLM z zaworkiem. Generalnie na początek do eksperymentów powinno się nadać.

W tej chwil największym problemem jest wypełnienie części przeznaczonej do odpędu i problem z potencjalnym pienieniem się w okolicach wlewu. Na filmikach dostępnych na youtubie zwykle najbardziej pieni się na samej górze.
Ostatnio zmieniony niedziela, 9 sty 2022, 14:27 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


matot2
50
Posty: 56
Rejestracja: poniedziałek, 9 gru 2019, 10:21
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: matot2 » niedziela, 9 sty 2022, 15:40

Może coś takiego? https://kielo.pl/pl/p/Pompa-perystaltyczna-NK.LP-0%2C7-10%2C8-lh/89
Półka cenowa inna ale skoro detergenty wytrzymuje to do naszych celów była by spoko pewnie;)

Piane robi pompka. To może jak by z zbiornika dużego pompka do mniejszego a potem do grzania to już grawitacyjnie przepływ ustawić na zaworze i może by była gitara.
Ostatnio zmieniony niedziela, 9 sty 2022, 17:58 przez Qba, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Izzo
30
Posty: 47
Rejestracja: środa, 20 paź 2021, 17:31
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: Izzo » niedziela, 9 sty 2022, 15:46

Kompletnie nie znam się na destylacji ciągłej i rozwiązaniu tematu przedgonów, ale...
A nie można okresowo dodawać zacieru pod ciśnieniem?


Autor tematu
rastro
2000
Posty: 2018
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: rastro » niedziela, 9 sty 2022, 17:01

W kolumnie nie powinno być znaczącego ciśnienia... okresowe dolewanie to okresowa destabilizacja procesu. Żeby to miało sens proces musi być cały czas stabilny - tak może być tylko kiedy będziemy miel stały odbiór i ciągłe zasilanie.

Takie podejście ma sporo zalet
  • Szybki start procesu - zagotowanie 4-5l w generatorze pary będzie trwało kilka minut - przy grzałce 3x1,5kW
  • Niezależność od wielkości zbiornika tym sposobem da się puścić nawet i 5l i 1500l - to tylko kwestia czasu ile zajmie proces.
  • Sam proces odpędu powinien być znacząco wydajniejszy licząc w l/h (na tą chwilę mówimy tylko o odpędzie)
  • Widzę duże możliwości optymalizacji zużycia energii - wstępnie zacier/nastaw będzie podgrzewany w chłodnicy odbiorczej, rozważam również wykorzystanie ciepła z wody odwarowej, do zasilania generatora pary również zamierzam wykorzystać wodę z chłodnicy (obecnie nabiera to coraz większego znaczenia)
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


kwik44
1150
Posty: 1161
Rejestracja: niedziela, 29 wrz 2013, 10:17
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: kwik44 » niedziela, 9 sty 2022, 17:18

Wypełnienie - półki fizyczne albo normalne wypełnienie. Ile - zależy jakie chcesz wzmocnienie. Do tego potrzebny odzysk ciepła, najlepiej i z odpędu i z par. Generator pary nie musi być duży, i tak całość będzie zasilana nastawem. Na pienienie wystarczy zastosować odpieniacz? Nie wiem jak to się ustrojstwo nazywa :( Kujus na białym pokazywał swój aparat odpędowy. Mnie interesuje odpęd zacieru. Tak mi się marzy 60-80l/h. Ale szukam "taniej" pompy perystaltycznej o wydajności 1-2l/m.


moszeusz
150
Posty: 167
Rejestracja: sobota, 23 sie 2014, 13:47
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: moszeusz » niedziela, 9 sty 2022, 17:37

Co do pomp perystaltycznych - użytkuję taką o małym przepływie do odbioru z OLM, czyli idzie względnie ciepły destylat. Nie zawiodła mnie jeszcze ani razu, a mam ją ponad rok.


Autor tematu
rastro
2000
Posty: 2018
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: rastro » niedziela, 9 sty 2022, 17:43

@ kwik44 - Zbiornik mam taki ~7 litrów grzałka poniżej połowy więc napełnienie 3,5-4l jest całkiem realne. Na tą chwilę wolał bym żeby robił jako generator pary żeby grzałki nie miały kontaktu z dundrem. jak rozwiązać odbiór na dole to jeszcze muszę przemyśleć, na tą chwilę wydaje się że w tej roli da radę zastosować bufor - zawór spustowy otwarty i jakiś improwizowany syfon z węża.

Natomiast faktycznie pompa 1-2l na minutę to nawet u skośnych nie mniej niż 500 za samą głowicę, z silnikiem zwykle krokowym +100-200 i do tego sterownie. Gotowce w minimalnej konfiguracji >1000 niestety. Dla mnie 400ml/min na tą chwilę jest i tak z dużym nadmiarem. Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale kolega Kujus z białego miał spore problemy z grzałkami bo on ma je na moje oko w rurze o małej średnicy. Pisał też że rozpadła mu się jedna pompka, ale nawet podpytałem i to byłą ta co tłoczyła gorący lutrynek - tak więc albo trafił na trefny egzemplarz albo nie dała ray ze względu na temperaturę.
Ostatnio zmieniony niedziela, 9 sty 2022, 17:44 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


Autor tematu
rastro
2000
Posty: 2018
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: rastro » niedziela, 9 sty 2022, 17:43

moszeusz pisze:Co do pomp perystaltycznych - użytkuję taką o małym przepływie do odbioru z OLM, czyli idzie względnie ciepły destylat. Nie zawiodła mnie jeszcze ani razu, a mam ją ponad rok.


To bardzo dobra wiadomość dla mnie.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Awatar użytkownika

Izzo
30
Posty: 47
Rejestracja: środa, 20 paź 2021, 17:31
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: Izzo » niedziela, 9 sty 2022, 17:55

@rastro Chodzi mi o tą samą zasadę, co przy wieży ciśnień. Tylko jakimś zaworkiem regulować ilość podawanego materiału, powinno ciśnienie spadać liniowo...


Autor tematu
rastro
2000
Posty: 2018
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: rastro » niedziela, 9 sty 2022, 18:04

To ja wolę zostać na tą chwilę przy opcji z pompą perystaltyczną... bardziej przewidywalne i łatwiejsze do sterowania. W najprostszej testowej konfiguracji do wysterowania takiej pompki wystarczy zasilacz 12-14V + jakiś moduł z regulatorem napięcia + tani panelowy miernik napięcia i trochę czasu żeby to wyskalować.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


czytam
500
Posty: 514
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 07:23
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: czytam » niedziela, 9 sty 2022, 18:18

No więc tak (opierając się na zagranicznych forach)
- trzeba kontrolować temperaturę wody odwarowej (100 stopni zapewnia, że nie tracimy alkoholu)
- jak dajemy za mało pary spada temperatura tej wody (tracimy alkohol na dole kolumny)
- jak dajemy za dużo pary rośnie temperatura na szczycie, zmniejsza się zawartość alkoholu w surówce i rośnie zużycie wody do chłodzenia
- 3kW wystarcza na odpęd 20l 12% cukrówki przez godzinę (zasilanie generatora wodą 65 stopni z chłodnicy)
- wygotuje się mniej niż 10l wody
- surówka ma od 60% (podgrzewany zacier 5 pólek) do 75% (zimny zacier, ale 8 półek)
- trzykrotnie niższe zużycie wody do chłodzenia w porównaniu z odpędem okresowym
- zamiast kosztownej pompy dozującej można stosować zwykłą pompę i wyżej zawieszony zbiornik z przelewem (stabilizację poziomu w niewielkim zbiorniku)

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
400
Posty: 434
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: jatylkonachwile » niedziela, 9 sty 2022, 18:23

Temat ciągłego odpędu pojawia się już któryś raz.
Dosyć dawno temu wymyśliłem coś takiego, ale nie było czasu by to sprawdzić.
https://alkohole-domowe.com/forum/destylator-ciagly-t11982-20.html#p189170


Autor tematu
rastro
2000
Posty: 2018
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: rastro » niedziela, 9 sty 2022, 18:40

czytam pisze:No więc tak (opierając się na zagranicznych forach)
- trzeba kontrolować temperaturę wody odwarowej (100 stopni zapewnia, że nie tracimy alkoholu)
- jak dajemy za mało pary spada temperatura tej wody (tracimy alkohol na dole kolumny)
- jak dajemy za dużo pary rośnie temperatura na szczycie, zmniejsza się zawartość alkoholu w surówce i rośnie zużycie wody do chłodzenia

Pełna zgoda.

czytam pisze:- 3kW wystarcza na odpęd 20l 12% cukrówki przez godzinę (zasilanie generatora wodą 65 stopni z chłodnicy)
- wygotuje się mniej niż 10l wody
- surówka ma od 60% (podgrzewany zacier 5 pólek) do 75% (zimny zacier, ale 8 półek)
- trzykrotnie niższe zużycie wody do chłodzenia w porównaniu z odpędem okresowym

Co do tego nie mam pewności, a brak m podstaw teoretycznych żeby to próbować policzyć, tak więc tutaj będzie raczej część eksperymentalna.

czytam pisze:- zamiast kosztownej pompy dozującej można stosować zwykłą pompę i wyżej zawieszony zbiornik z przelewem (stabilizację poziomu w niewielkim zbiorniku)

Na początek poszedł bym w stosunkowo niedrogą pompę, ze zbiornikiem też nie będzie prosto, nie mam pojęcia jak tym sterować zapewne grawitacyjne + pewnie jakieś zawory - myślę że jest to osiągalne, ale w mojej skali nie będzie szczególnie tańsze - tak mi się wydaje.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


czytam
500
Posty: 514
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 07:23
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: czytam » niedziela, 9 sty 2022, 20:18

Ten zbiornik, to dużo powiedziane. Wystarczy zwykła butelka z otworem w denku podwieszona korkiem w dół wyżej niż wlot do kolumny. W korku trzy rurki. Jedną podawany jest przez zwykła pompę wsad, drugą ścieka do kolumny a trzecia, nieco dłuższa określa wysokość słupa cieczy. Przez nią pompowany nadmiar wraca do zbiornika z przefermentowaną cukrówką. Regulacja przepływu poprzez wysokość słupa cieczy oraz prosty zawór.
Oczywiście, jeżeli pompka perystaltyczna jest prostszym rozwiązaniem, to nie ma powodu by jej nie stosować.


Autor tematu
rastro
2000
Posty: 2018
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: rastro » niedziela, 9 sty 2022, 20:27

Dla mnie za dużo rzeźby, trochę bardziej kłopotliwe podgrzewanie, no i pompkę już mam + drobne graty do zbudowania prototypu już mam ;). Teraz większym problemem jest obmyślenie półek/wypełnienia do części odpędowej. Generalnie próby i tak na jakichś zalegających resztkach z innych prób, to da jakieś w miarę kontrolowane warunki na początek, żeby opracować jakiś schemat sterowania. Ostatecznie i tak pewnie sklecę jakiś "sterownik" bazujący na ESP32 zalegającym w szufladzie.
Ostatnio zmieniony niedziela, 9 sty 2022, 20:28 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett


Kujus
10
Posty: 17
Rejestracja: czwartek, 14 paź 2010, 21:42
Załączniki
Re: Kolejne podejście do destylacji cągłej.

Postautor: Kujus » niedziela, 9 sty 2022, 21:06

Zapraszam do mojego tematu na sąsiednim forum:
https://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?f=11&t=7409
Większość problemów o których tu dyskutujecie już udało się rozwiązać razem z automatyką


Wróć do „Projekty aparatur”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość