Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Przyrządy pomiarowe, ich montaż i zastosowanie odczytów w procesach destylacji. Regulacja procesów.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:

Post autor: Kula »

Witam
Kończę właśnie nowy projekt - sterownik destylacyjny z termometrem. Chciałbym porównać poprawność odczytu sond pomiarowych w sterowniku ze wzorcem. I tu problem. Skąd zdobyć wzorce pomiarowe?? Pierwszy wzorzec - 0C to topnienie lodu. Drugi wzorzec 100C - wrzenie wody. Trzeci wzorzec - temperatura wrzenia alko to 78,3C (ten wzorzec mało bezpieczny, nie chciałbym doprowadzać do wrzenia czystego spirytu) A dalej?? Jak zrobić wzorzec 30, 40, 50, 60, 70C?? Macie pomysł na rozgryzienie tematu??
A może macie inny pomysł na dokładne sprawdzenie termometru??
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
alembiki
Awatar użytkownika

gr000by
2500
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 10 sty 2012, 11:32
Krótko o sobie: kombinator - to przede wszystkim
Ulubiony Alkohol: każdy zrobiony z sercem
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 50 razy
Otrzymał podziękowanie: 665 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: gr000by »

0*C - mieszanina wody i lodu (dla pewności dałbym więcej lodu).
100*C - wrząca woda destylowana/demineralizowana.
Punkty "przelotowe" będzie ciężej zrobić. Ja proponowałbym jednak wrzący 96% alkohol, jako 77,8*C (azeotrop), bo mało substancji mamy dostępne w zadowalającej czystości, żeby na ich bazie zrobić kilka punktów między 0*C a 100*C - w tej chwili nie przychodzi mi nic do głowy takiego, co można by wykorzystać...
Fermentować, destylować, zalegalizować!
http://www.piwo.org/topic/13642-domowa-wytwornia-debowa/ - moje przygody z piwem.
Awatar użytkownika

stuf
250
Posty: 288
Rejestracja: piątek, 6 wrz 2013, 16:33
Podziękował: 11 razy
Otrzymał podziękowanie: 14 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: stuf »

A może ciśnienie i jakieś tabele by dały wymierny wynik.. mam tu na myśli fakt że woda wrze w 100 st. przy bodajże ciśnieniu 1014 .... tak tylko sobie wymyślam.. :roll:
http://www.bryk.pl/wypracowania/fizyka/ ... ienia.html
Ostatnio zmieniony środa, 15 paź 2014, 22:01 przez stuf, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam serdecznie.
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: Emiel Regis »

Sposób wyczytany zdaje się na 'białym' forum;
w trakcie procesu, po odebraniu przedgonów, kiedy temp. stabilizacji jest już stała, przerywamy proces, zmieniamy sondę w miejscu pomiaru stabilizacji i stabilizujemy ponownie.
Jeśli ciśnienie akurat nie doznało gwałtownej zmiany, wtedy temp. powinna być identyczna.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

gr000by
2500
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 10 sty 2012, 11:32
Krótko o sobie: kombinator - to przede wszystkim
Ulubiony Alkohol: każdy zrobiony z sercem
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 50 razy
Otrzymał podziękowanie: 665 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: gr000by »

Możesz jeszcze spróbować z czystym izopropanolem, w sklepach chemicznych można go kupić za śmieszne pieniądze (kupiłem litr za 8,50zł z kaucją za butlę), a wrze w temperaturze ~82*C.
Fermentować, destylować, zalegalizować!
http://www.piwo.org/topic/13642-domowa-wytwornia-debowa/ - moje przygody z piwem.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: lesgo58 »

Ja moje termometry kalibrowałem podobnie jak podaje @Emiel. Tylko robiłem to w momencie gdy znałem dokładnie ciśnienie atmosferyczne. To był mój punkt odniesienia. Pomiar robiłem w takim miejscu w kolumnie gdzie byłem pewien temperatury dnia azeotropu. Oczywiście w odniesieniu do ciśnienia atmosferycznego. U mnie tym miejscem był port 20cm poniżej OLM. Po skalibrowaniu termometru podmieniałem z następnymi czujkami i powtarzałem procedurę kalibracji. Całą procedurę wykonywałem na małej mocy grzania.
Tak skalibrowane termometry weryfikowałem jeszcze raz w momencie gdy już byłem pewien że odebrałem wszystkie przedgony. I robiłem to w porcie umieszczonym w głowicy. Ważne aby refluks omijał miejsce posadowienia termometru. Najlepszy w tym przypadku jest refluks zewnętrzny. Wprowadzałem poprawki i tak skalibrowane termometry służą mi do dzisiaj.
Kalibrowanie w wodzie zimnej, ciepłej, w temperaturze pokojowej nigdy nie przynosiły zadowalających rezultatów. Zawsze po takiej kalibracji gdy termometry pracowały już w kolumnie pokazywały temperatury inne od rzeczywistych.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Autor tematu
Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: Kula »

Metoda kalibracji w temperaturze 78C jak najbardziej słuszna.
Chciałbym jednak sprawdzić działanie termometru także w innych zakresach pomiarowych - poniżej 78C. I tu mam problem z wzorcem a właściwie jego brakiem.
Dostępny jeszcze aceton - temperatura wrzenia 56,3C. Wydaje mi się jednak mało bezpieczny do podgrzewania.

EDIT
Teoretycznie mógłbym przeprowadzić destylację mieszaniny acetonu z wodą i zmierzyć temperaturę azeotropu w kolumnie jak opisał Lesgo, ale zanieczyszczenie kolumny po takim procesie nie jest warte zachodu. Prędzej oddam termometr do "wzorcowni".
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: Emiel Regis »

Wydaje mi się, że ten przedział temperaturowy (poniżej 78*C) nie musi już być tak dokładny.
Jeśli np. zrobisz sobie wstawkę do kolumny z dziesięcioma portami termometrów, do sprawdzania większej ilości sond, wtedy po skończonym procesie wystarczy położyć ten moduł w miejscu nienarażonym na nagrzewania, przeciągi, itp.. i obok postawić dobry, stary termometr rtęciowy. Jeśli różnica między Twoim, a rtęciowym termometrem będzie w temp. pokojowej wynosiła 1-2*C to i tak jest nieźle.
Dla nas jest ważna kalibracja w temp. wrzenia par spirytusu i 100*C- jeśli termometr będzie pokazywał poprawnie te dwie wartości to znaczy że podczas destylacji spełni dobrze swoją rolę.
Ten drugi pomiar zrealizujesz w kegu.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

Autor tematu
Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: Kula »

Temperaturę pokojową, okolice 78C i 100C mam opanowaną. Wiem, że termometr w tych zakresach zachowuje się poprawnie. Chciałbym jednak trochę pomęczyć urządzenie i wiedzieć, że w pozostałych zakresach też jest w miarę ok. Dlatego pomysł wzorca.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: Zygmunt »

Jedynym pewnym rozwiązaniem jest wanienka termostatyczna. Dokładność do 0,1, czy 0,01?
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

Autor tematu
Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: Kula »

Rozdzielczość fizyczna 0,0625C interpolowana na 0,01C.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: Zygmunt »

No to DSy, to czujniki cyfrowe więc nie trzeba ich kalibrować. Większy problem będziesz miał z algorytmem, który interpoluje to do 0.01, bo to może pływać. Tu nie pomoże kalibracja, ale i tak w wanience sprawdzisz jak się zachowują.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

Autor tematu
Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: Kula »

Algorytm już zrobiony. Z pływaniem pomiaru w kolumnie nie ma problemu. Sprawdzone i stabilnie działa.
Ja po prostu chcę sprawdzić całość układu pomiarowego w różnych zakresach temperatur.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: Zygmunt »

No to tylko wanienka, ustawisz sobie dowolną temperaturę ( w tych najprostszych 30-90) i możesz sprawdzać godzinami:)
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: drgranatt »

@Kula, a ja myślę tak.
Kalibracja DS-ów nie jest wymagana tak jak napisał Zygmunt. Jedynie co trzeba zrobić to "skalibrować" układ pomiarowy pod dany DS bo to między nimi są różnice. Jak tego samego DS-a podłączam pod np. 5 termometrów to wszystkie pokazują identyczną temperaturę z dokładnością do 0,01*C. Jeżeli do każdego z nich podłączę inne to wyniki wskazań są różne.
Moim zdaniem, wystarczy kalibracja dla 0*C i dla 100*C ze wskazaniem dla tej drugiej wartości.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

soltys
100
Posty: 138
Rejestracja: sobota, 9 lut 2013, 13:10
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: woj. Podkarpackie
Podziękował: 33 razy
Otrzymał podziękowanie: 26 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: soltys »

Chciałbym odnieść się do postu @gr000by z poprzedniej strony:
Za wiki, w warunkach normalnych (760 mmHg):
Fractional distillation can concentrate ethanol to 95.6% by volume (89.5 mole%). This mixture is an azeotrope with a boiling point of 78.1 °C
i http://en.wikipedia.org/wiki/Azeotrope_%28data%29

Nie wiem o jakim azeotropie mówisz pisząc 96%? Jeśli chodzi Ci o koncentrację wagową mieszaniny 96,0% to temperatura wrzenia w warunkach normalnych będzie większa od podanych 78,1 st C (azeotrop dodatni). Jeśli chodzi o koncentrację objętościową to będzie również większa od 78,1 st C. Najniższa temperatura wrzenia mieszanin woda-etanol ma miejsce w punkcie gdy mieszaniny te tworzą azeotrop i wynosi ona właśnie 78,1 st C. Dla przypomnienia, czysty etanol w tym samym ciśnieniu wrze w 78,3 st C. Właśnie dlatego uważam, że jeśli już przyjmujemy jakąś temperaturę jako symboliczną temperaturę stabilizacji kolumny to powinno być to 78,1 a nie jak na tym forum wszyscy podają 78,3 st gdyż to, co wrze w miejscu pomiaru bliższe jest azeotropowi aniżeli czystemu etanolowi. Ale... dochodzi pytanie o ciśnienie w kolumnie.

@lesgo58:
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale taki sposób kalibracji o jakim Ty piszesz byłby słuszny ale przy założeniu, że w kolumnie ciśnienie jest identyczne z ciśnieniem na zewnątrz kolumny. O ile mi wiadomo, minimalne nad- czy podciśnienie w kolumnie jednak jest (o ile dobrze pamiętam sam kiedyś o tych ciśnieniach pisałeś). Minimalne ale jestem prawie pewien, że wystarczające by wpłynąć na temperaturę wrzenia mieszaniny woda-etanol w miejscu pomiaru... Jeśli chcemy zatem mierzyć realną temperaturę w kolumnie to zdaje się, że potrzebujemy czujnik ciśnienia w miejscu czujki termometru...
Jeżeli spożywamy alkohol - nie pijemy
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: drgranatt »

lesgo58 pisze:Kalibrowanie w wodzie zimnej, ciepłej, w temperaturze pokojowej nigdy nie przynosiły zadowalających rezultatów. Zawsze po takiej kalibracji gdy termometry pracowały już w kolumnie pokazywały temperatury inne od rzeczywistych.
A jakie temperatury inne od jakich rzeczywistych :?: Napisz co masz dokładnie na myśli pisząc "temperatury inne od rzeczywistych".
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: lesgo58 »

soltys pisze: Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale taki sposób kalibracji o jakim Ty piszesz byłby słuszny ale przy założeniu, że w kolumnie ciśnienie jest identyczne z ciśnieniem na zewnątrz kolumny. O ile mi wiadomo, minimalne nad- czy podciśnienie w kolumnie jednak jest (o ile dobrze pamiętam sam kiedyś o tych ciśnieniach pisałeś). Minimalne ale jestem prawie pewien, że wystarczające by wpłynąć na temperaturę wrzenia mieszaniny woda-etanol w miejscu pomiaru... Jeśli chcemy zatem mierzyć realną temperaturę w kolumnie to zdaje się, że potrzebujemy czujnik ciśnienia w miejscu czujki termometru...
Masz rację.
Zwróć uwagę, że aby pominąć jak największa różnicę w temp. względem ciśnienia panującego w środku kolumny grzałem specjalnie małą mocą. Druga poprawkę do poczynionych pomiarów wprowadzam pod koniec destylacji przekładając czujki do głowicy - gdzie udział ciśnienia wewnętrznego jest naprawdę znikomy - wręcz zerowy. Poprawki, które wprowadzałem były w granicach setnych części stopnia. Być może można uprościć procedurę robiąc pomiary od razu w głowicy. Ale ja to zrobiłem w sposób, który opisałem - i po dziś dzień funkcjonuje. Praktycznie - po stabilizacji odczytując temperaturę mogę określić z bardzo dużą dokładnością jakie ciśnienie atmosferyczne panuje w trakcie procesu. Wiedza ta pomaga mi też przy wszelkich nietypowych skokach temp. Wystarczy rzut oka na barometr i wiem co się dzieje. Interweniować czy nie?

P.S. Pomiary i kalibracje przeprowadzałem przy termometrach bardzo dobrze odizolowanych od warunków zewnętrznych. Co zresztą praktykuję do dziś.
No i żeby być pewnym wskazań po tych wszystkich kalibracjach - przez kilka następnych procesów prowadziłem dokładne pomiary z notatkami porównując ciśnienie z temperaturą.
drgranatt pisze:A jakie temperatury inne od jakich rzeczywistych :?: Napisz co masz dokładnie na myśli pisząc "temperatury inne od rzeczywistych".
Od rzeczywistych to znaczy takich, które w momencie prowadzenia procesu powinny być na wyświetlaczu miernika, odpowiadających temperaturze alkoholu w danym dniu i przy danym ciśnieniu atmosferycznym.
Jeśli skalibrowałem w 0*C to już kontrola w gotowanej wodzie dawała wyniki inne niż 100*C. A po następnej kalibracji kontrola w kolumnie dawała z kolei inne wskazania niż powinny rzeczywiście być.
Po prostu kalibracja w domowych warunkach w 0*C czy tez w 100*C jest bardzo niedoskonała z racji braku zachowania stałych warunków pomiaru.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Autor tematu
Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: Kula »

Dziękuję wszystkim za dyskusję.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: drgranatt »

lesgo58 pisze:Od rzeczywistych to znaczy takich, które w momencie prowadzenia procesu powinny być na wyświetlaczu miernika, odpowiadających temperaturze alkoholu w danym dniu i przy danym ciśnieniu atmosferycznym.
Jeśli skalibrowałem w 0*C to już kontrola w gotowanej wodzie dawała wyniki inne niż 100*C. A po następnej kalibracji kontrola w kolumnie dawała z kolei inne wskazania niż powinny rzeczywiście być.
Po prostu kalibracja w domowych warunkach w 0*C czy tez w 100*C jest bardzo niedoskonała z racji braku zachowania stałych warunków pomiaru.
Nie można używać takiego określenia jak kalibracja pod temperaturę rzeczywistą w momencie prowadzenia procesu. Czemu ma to niby służyć :?: Jeżeli nie jesteśmy w posiadaniu termometru wzorcującego czyli pokazującego prawdziwą (rzeczywistą) temperaturę to najlepszym dla nas wzorcem będzie temperatura wrzenia wody. To, że czasami nam coś nie pasuje we wskazaniach termometru to wynika to z niedoskonałości urządzenia jakim posługujemy się. Dlatego też posługując się termometrem za 50 zł. nie oczekujmy, że będzie tak dobry i dokładny jak ten za 500 zł. Jeżeli ustawimy (skalibrujemy) termometr na wrzącej wodzie to czy on będzie pokazywał w trakcie procesu 78,3*C czy 77,3*C nie ma to najmniejszego znaczenia.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: lesgo58 »

drgranatt pisze: Nie można używać takiego określenia jak kalibracja pod temperaturę rzeczywistą w momencie prowadzenia procesu. Czemu ma to niby służyć :?:
Nie mając wzorca do dokładnej kalibracji, i możliwości dokładnej kalibracji w miarę stałych warunkach (gotująca się woda niestety ale dla mnie nie spełnia takich warunków) obrałem taki sposób kalibracji termometru i tyle. ;) . może Ci umknęło ale oprócz wskazań temperatury opierałem się też na pomiarach cisnienia atmosferycznego. Myślę, że osiągnąłem dla naszego hobby bardzo dużą dokładność wskazań.
to czy on będzie pokazywał w trakcie procesu 78,3*C czy 77,3*C nie ma to najmniejszego znaczenia.
Dla mnie ma. :)
Ostatnio zmieniony czwartek, 16 paź 2014, 19:58 przez lesgo58, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: Zygmunt »

lesgo58 pisze:Jeśli skalibrowałem w 0*C to już kontrola w gotowanej wodzie dawała wyniki inne niż 100*C. A po następnej kalibracji kontrola w kolumnie dawała z kolei inne wskazania niż powinny rzeczywiście być.
A jakiego rzędu były to odchyłki?
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: lesgo58 »

Już nie pamiętam, gdyż kalibrację przeprowadzałem kilka lat temu. A notatek akurat z tej czynności nie prowadziłem. Ale wahały się o kilka dziesiętnych stopnia. Zresztą gdy prowadziłem kalibrację to na każdym z 3 czujek wskazania wahały się w czasie realnym o kilkanaście setnych stopnia. Tak w zimnej wodzie jak i wrzącej wodzie.
Myślę, że było to spowodowane konwekcją wody. Dlatego uznałem, że kalibracja w kolumnie będzie bardziej wiarygodna.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: drgranatt »

lesgo58 pisze:Dla mnie ma. :)
No niestety, dla Ciebie wszystko ma znaczenie co jest przeciw. Tylko Ty masz rację i nikt więcej. Twoje prace i doświadczenia są najlepsze albo najważniejsze. itd itd :respect:
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

k.kolumb
150
Posty: 194
Rejestracja: sobota, 21 cze 2014, 00:39
Krótko o sobie: Jak się do czegoś dorwę to muszę to dokładnie poznać. Np. Ameryka
Ulubiony Alkohol: Talisker
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 14 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: k.kolumb »

drgranatt pisze:
lesgo58 pisze:Dla mnie ma. :)
No niestety, dla Ciebie wszystko ma znaczenie co jest przeciw. Tylko Ty masz rację i nikt więcej. Twoje prace i doświadczenia są najlepsze albo najważniejsze. itd itd :respect:
A napisałeś o SOBIE : Jestem fajnym człowiekiem:)
Piszę starannie po Polsku. O ile daję radę.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7299
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: radius »

Po dwóch latach zebrało ci się na sentymenty? 8-)
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: Pretender »

Lepiej późno niż ... pózniej ...

baldhead
2
Posty: 2
Rejestracja: piątek, 2 gru 2016, 15:49
Krótko o sobie: cave tibi a cane muto
Ulubiony Alkohol: chardonnay
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 1 raz
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: baldhead »

Przy okazji pierwszego mojego tutaj postu chciałbym przywitać uczestników szanownego Forum. Śledzę je już od jakiegoś czasu, czytam uważnie, zdobywam wiedzę, szacunek dla Psotników :) Nie dotarłem jednak do informacji jakich sensorów używacie w kwestii pomiaru temperatury w home made aparaturach. PT100? (różnych odmian KTY nawet nie biorę pod uwagę...).
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7299
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: radius »

Obecnie, chyba najczęściej, używa się DS-ów :ok:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: drgranatt »

baldhead pisze:Nie dotarłem jednak do informacji jakich sensorów używacie w kwestii pomiaru temperatury w home made aparaturach. PT100? (różnych odmian KTY nawet nie biorę pod uwagę...).
Jak pisze Radius używamy przede wszystkim DS, PT100, PT1000, NTC i PTC więc KTY też dobrze sprawują się. Jak od początku robisz sam termometr to możesz skonstruować go pod dowolny czujnik a jak kupisz gotowy termometr to nie masz wyboru.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

guru114
100
Posty: 120
Rejestracja: wtorek, 1 paź 2013, 16:23
Ulubiony Alkohol: Mocny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: guru114 »


baldhead
2
Posty: 2
Rejestracja: piątek, 2 gru 2016, 15:49
Krótko o sobie: cave tibi a cane muto
Ulubiony Alkohol: chardonnay
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Podziękował: 1 raz
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: baldhead »

Mam raczej fatalne doświadczenia z całą serią KTY - straszne padaczki - przez ostatni rok wymieniłem ich co najmniej kilkanaście i to w urządzeniach wartych niesamowitą kasę (np. kontrola temperatury szaf sterowniczych albo uzwojeń dużych generatorów). Zauważyłem, że konstruktorzy wstawiają je w miejscach, w których chodzi nie tyle o dokładny pomiar temperatury w pewnym zakresie, co raczej o możliwość odnotowania przekroczenia pewnej określonej temperatury, z dokładnością rzędu kilku 'C. Dlatego KTY nie polecam :)
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Kalibracja sondy termometru - wzorzec pomiarowy

Post autor: drgranatt »

W niektórych termostatach, np firmy EMKO, nadal stosowane są KTY, i tak jak powiedziałem sprawują się doskonale. Kiedyś montowałem takowe i od kilku lat działają bezproblemowo.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
ODPOWIEDZ

Wróć do „Kontrola procesu destylacji”