-
Autor tematu - Posty: 14
- Rejestracja: sobota, 17 kwie 2010, 12:10
- Załączniki
Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
Tak jak w temacie. Może dla niektórych pytanie głupie, ale jestem początkujący jeśli chodzi o sam montaż aparatury. Jeśli przeoczyłem i odpowiedź już padła gdzieś na forum to uprzejmie proszę o link.
-
- Posty: 5350
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
- Kontakt:
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Postanowiłem zrobić foto-tutorial z grzałkologii kegowej.
Wybieramy ofiarę, pośród tysiąca kegów stojących w piwnicy:

Punktakiem zaznaczamy otwory i wiercimy (to w sumie najtrudniejsza część, bo otwory muszą być mniej- więcej precyzyjnie wywiercone).

Jak już uporamy się z wierceniem przykładamy grzałkę i sprawdzamy, czy pasuje:

Jeżeli wszystko jest ok, przystępujemy do następnego kroku- przewlekamy przez otwór sznurek lub kabel....

...by sprytnym narzędziem zrobionym z drucianego wieszaka wywlec kabel przez fitting:

Chwila machania w beczce i mamy dwa kable na zewnątrz:

Mocujemy zatem grzałkę do kabla/sznurka:

...i przeciągamy:

Zostało tylko dokręcić mocno śruby (pamiętać o podkładce gumowej- ona uszczelnia wszystko):

I mamy zamontowaną grzałkę:

To naprawdę zajmuje tylko 15 minut roboty, wystarczy mieć wiertarkę i mocne wiertło.
Po regulatorek do grzałek zapraszam na PW:)
Wybieramy ofiarę, pośród tysiąca kegów stojących w piwnicy:

Punktakiem zaznaczamy otwory i wiercimy (to w sumie najtrudniejsza część, bo otwory muszą być mniej- więcej precyzyjnie wywiercone).

Jak już uporamy się z wierceniem przykładamy grzałkę i sprawdzamy, czy pasuje:

Jeżeli wszystko jest ok, przystępujemy do następnego kroku- przewlekamy przez otwór sznurek lub kabel....

...by sprytnym narzędziem zrobionym z drucianego wieszaka wywlec kabel przez fitting:

Chwila machania w beczce i mamy dwa kable na zewnątrz:

Mocujemy zatem grzałkę do kabla/sznurka:

...i przeciągamy:

Zostało tylko dokręcić mocno śruby (pamiętać o podkładce gumowej- ona uszczelnia wszystko):

I mamy zamontowaną grzałkę:

To naprawdę zajmuje tylko 15 minut roboty, wystarczy mieć wiertarkę i mocne wiertło.
Po regulatorek do grzałek zapraszam na PW:)
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 1203
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
Zygmunt, You are the best!!!
Podałeś bardzo prosty sposób na montowanie grzałek bez konieczności spawania np muf pod grzałki z gwintem. No i zawsze łatwiej jest wywiercić otwór fi 14 niż fi 42mm!!!!!!!!
A jak poradziłeś sobie ze szczelnością mając na uwadze owal KEG-a?
Poleć grzałeczki do KEGA 30 l. Podejrzewam, że aby dobrze grzało musi być powyżej 2 kW no i dobry regulator mocy - taki już namierzyłem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jedna grzałeczka wystarczy czy muszą być dwie. I ważne moim zdaniem - czy muszą być wykonane ze stali KO czy wystarczy jak będą z miedzi i niklowane(chromowane) oraz jaka jest gęstość mocy na cm2? Ma to duże znaczenie - mniejsza gęstość mocy nie przegrzewa miejscowo wsadu wokół elementu grzejnego - co z kolei odczuwalne jest w jakości.
Chyba że grzałka ma być zanurzona w medium pośrednim ( Zbiornik z płaszczem np. olejowym )
Masz jakieś namiary gdzie najlepiej takie grzałeczki w dobrej cenie kupić?
Pozdrawiam













Podałeś bardzo prosty sposób na montowanie grzałek bez konieczności spawania np muf pod grzałki z gwintem. No i zawsze łatwiej jest wywiercić otwór fi 14 niż fi 42mm!!!!!!!!
A jak poradziłeś sobie ze szczelnością mając na uwadze owal KEG-a?
Poleć grzałeczki do KEGA 30 l. Podejrzewam, że aby dobrze grzało musi być powyżej 2 kW no i dobry regulator mocy - taki już namierzyłem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jedna grzałeczka wystarczy czy muszą być dwie. I ważne moim zdaniem - czy muszą być wykonane ze stali KO czy wystarczy jak będą z miedzi i niklowane(chromowane) oraz jaka jest gęstość mocy na cm2? Ma to duże znaczenie - mniejsza gęstość mocy nie przegrzewa miejscowo wsadu wokół elementu grzejnego - co z kolei odczuwalne jest w jakości.
Chyba że grzałka ma być zanurzona w medium pośrednim ( Zbiornik z płaszczem np. olejowym )
Masz jakieś namiary gdzie najlepiej takie grzałeczki w dobrej cenie kupić?
Pozdrawiam







"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 5350
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
- Kontakt:
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Odpowiadając kolejno: Owal KEGa to pomijalna sprawa, te gumowe podkładki po dobrym dokręceniu będą trzymać szczelność- aczkolwiek w pepsi-kegu (po kilku gotowaniach zauwazyłem, że minimalnie ciekło) użyłem dodatkowo silikonu neutralnego, którym obsmarowałem gwinty i nakrętki. Trzyma szczelność.
Jakie grzałki- ja używam jednej 1,5kW do 30l kega "piwowego" i jednej 1,4kW do 19l pepsi-kega. Do tego regulator fazowy. Można użyć oczywiście dwóch grzałek, ale mi jakoś szczególnie na skróceniu czasu nagrzewania nie zależy...
Jeżeli chcecie policzyć ile czasu będzie się nagrzewała kociołek, tutaj jest fajny kalkulator:
http://www.copper-alembic.com/distillin ... hp?lang=en
Idąc dalej- w obu przypadkach używam grzałek ze stali nierdzewnej- chociaż producent zaleca, żeby w pojemnikach z nierdzewki nie używać nierdzewnych grzałek- chodzi o korozję elektrochemiczną. Jednak poza nalotami na grzałkach żadnych problemów z tego wynikających nie zaobserwowałem.
Gdzie kupić- ja kupiłem obie w sklepie z częściami AGD- 1,4kW kosztowała bodajże 25zł, a 1,5kW 28. Są to w obu przypadkach grzałki produkcji Selfy- więc jeżeli nie macie w pobliżu sklepu z AGD można je kupić w Internecie. Bywają też na Allegro.
http://www.selfa.pl/index.php/pl/g/5/Ru ... aczy_wody/
Do pepsi-kega: coś jak typ 12.181 (ale każda M-kształtna o odpowiedniej długości wejdzie), do piwowego: 01.601
W przypadku Pepsi-kega można użyć w zasadzie dowolnej grzałki, bo otwór jest spory i łatwo się to wkłada nawet łapą. Do kega piwowego trzeba dobierać takie grzałki, żeby przeszły przez fitting bez nadmiernego gięcia. Jak będziecie szli do sklepu to warto sobie zrobić szablon z kartki papieru (obrysować fitting) i przymierzać "na papierze" czy wejdzie.
Jakie grzałki- ja używam jednej 1,5kW do 30l kega "piwowego" i jednej 1,4kW do 19l pepsi-kega. Do tego regulator fazowy. Można użyć oczywiście dwóch grzałek, ale mi jakoś szczególnie na skróceniu czasu nagrzewania nie zależy...
Jeżeli chcecie policzyć ile czasu będzie się nagrzewała kociołek, tutaj jest fajny kalkulator:
http://www.copper-alembic.com/distillin ... hp?lang=en
Idąc dalej- w obu przypadkach używam grzałek ze stali nierdzewnej- chociaż producent zaleca, żeby w pojemnikach z nierdzewki nie używać nierdzewnych grzałek- chodzi o korozję elektrochemiczną. Jednak poza nalotami na grzałkach żadnych problemów z tego wynikających nie zaobserwowałem.
Gdzie kupić- ja kupiłem obie w sklepie z częściami AGD- 1,4kW kosztowała bodajże 25zł, a 1,5kW 28. Są to w obu przypadkach grzałki produkcji Selfy- więc jeżeli nie macie w pobliżu sklepu z AGD można je kupić w Internecie. Bywają też na Allegro.
http://www.selfa.pl/index.php/pl/g/5/Ru ... aczy_wody/
Do pepsi-kega: coś jak typ 12.181 (ale każda M-kształtna o odpowiedniej długości wejdzie), do piwowego: 01.601
W przypadku Pepsi-kega można użyć w zasadzie dowolnej grzałki, bo otwór jest spory i łatwo się to wkłada nawet łapą. Do kega piwowego trzeba dobierać takie grzałki, żeby przeszły przez fitting bez nadmiernego gięcia. Jak będziecie szli do sklepu to warto sobie zrobić szablon z kartki papieru (obrysować fitting) i przymierzać "na papierze" czy wejdzie.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 1203
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
Zygmunt,
Dzięki za info, było bardzo rzeczowe i pomocne
Proszę powiedz mi jeszcze jedną rzecz: czy grzałeczka o takiej budowie
Pozdrawiam
Dzięki za info, było bardzo rzeczowe i pomocne

Proszę powiedz mi jeszcze jedną rzecz: czy grzałeczka o takiej budowie
będzie dobra dla naszych celów?Selfa 01.731 - http://www.selfa.pl/selfa_katalog.pdf
Pozdrawiam
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 5350
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
- Kontakt:
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Ma 31cm, więc na długość powinna wejść- ale nie wiem jak będzie z wkładaniem. Przy 50l nie będzie pewnie problemu, ale beczka 30l może być za niska (żeby włożyć grzałkę na miejsce)...
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 2
- Rejestracja: piątek, 21 maja 2010, 14:08
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
Witam wszystkich jestem tutaj nowy i chce zbudować swoją pierwszą aparaturkę . Mam pytanie dotyczącą tego tematu . Jak najlepiej zamontować dwie grzałki w KEG-u ( mój keg to 50 l , śr. ok 39 cm )? Czy jedna nad drugą , obok siebie ? Myślałem o grzałkach Selfa 01.731 ( 2 kW ) i 01.721 ( 1,5 kW ).
-
- Posty: 5350
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
- Kontakt:
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Może być jak chcesz, ale pamiętaj, że dwie nad sobą to problem z minimalna ilością wsadu, jaki będziesz musiał wlewać. Jak będzie za wysoko to będzie trzeba dużo wlać, żeby je zakryć. To rodzi problem przy drugiej destylacji (bardzo rozcieńczona surówka).
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 2
- Rejestracja: piątek, 21 maja 2010, 14:08
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
No tak , ale obcja kiedy grzałki będą koło siebie jest ciężka do wykonania , ponieważ każda z grzałek ma powyżej 20 cm i będą się ze sobą stykać
-
- Posty: 5350
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
- Kontakt:
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Zatem wybierz grzałki możliwie płaskie i umieść dwie nad sobą.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 90
- Rejestracja: czwartek, 8 paź 2009, 19:18
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
Do wyboru, do koloru.
http://www.jtmikro.pl/galeria_grzalek.html
Polecam grzałkę takiego typu http://www.jtmikro.pl/images/galeria/pa250085.jpg, http://www.jtmikro.pl/grzalki_do_wytwornic_pary.html,
trzeba tylko wspawać mufę i do boju.
http://www.jtmikro.pl/galeria_grzalek.html
Polecam grzałkę takiego typu http://www.jtmikro.pl/images/galeria/pa250085.jpg, http://www.jtmikro.pl/grzalki_do_wytwornic_pary.html,
trzeba tylko wspawać mufę i do boju.
-
- Posty: 33
- Rejestracja: piątek, 5 mar 2010, 13:44
- Krótko o sobie: Lubię odpoczywać.
- Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
Witam Szanowne Grono,
Wiem, że są dostępne 2 rodzaje kegów od piwa. Jedne z metalową rurą, która uniemożliwia raczej zamontowanie grzałki oraz taka bez rury(rurę się chyba dokręca). I moje pytanie: czy tą rurę taką jak na poniższej fotografii można jakoś łatwo usunąć?

Wiem, że są dostępne 2 rodzaje kegów od piwa. Jedne z metalową rurą, która uniemożliwia raczej zamontowanie grzałki oraz taka bez rury(rurę się chyba dokręca). I moje pytanie: czy tą rurę taką jak na poniższej fotografii można jakoś łatwo usunąć?

-
- Posty: 5350
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
- Kontakt:
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Oba typy kegów mają rurę. Jak inaczej wyobrażasz sobie wylewanie piwa? To, czym się różnią kegi fachowo nazywamy fittingiem, czyli właśnie tą rurą z zaworem. Więcej na www.piwowarstwo.eu Poszukaj też pod "otwieranie kega" na forum, było milion razy.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 130
- Rejestracja: czwartek, 29 lip 2010, 19:47
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u
Nie mają Koledzy problemu z mocnym dokręcaniem grzałek? Moje firmy SELFA przy próbie mocniejszego dokręcenia wyginają się w kegu i nie da rady ich mocno przykręcić a potem są problemy ze szczelnością
Zygmunt pisze:Zostało tylko dokręcić mocno śruby (pamiętać o podkładce gumowej- ona uszczelnia wszystko)
Nie mają Koledzy problemu z mocnym dokręcaniem grzałek? Moje firmy SELFA przy próbie mocniejszego dokręcenia wyginają się w kegu i nie da rady ich mocno przykręcić a potem są problemy ze szczelnością

-
- Posty: 5350
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
- Kontakt:
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Musisz kluczem trzymać element grzejny (można za tę nasadkę to podłączania przewodu)- inaczej się zwichrują.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 1
- Rejestracja: poniedziałek, 31 paź 2011, 11:53
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
Witam,kawałek kołka np.kij od szczotki ,łyżka drewniana do zablokowania grzałki i jest OK!
-
- Posty: 2590
- Rejestracja: środa, 17 lut 2010, 20:05
- Krótko o sobie: Dłubek -mechanik "złota rączka".
- Ulubiony Alkohol: do 20%
- Status Alkoholowy: Miodosytnik
- Kontakt:
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
Najważniejsze jest, aby nakrętka ślizgała się po gwincie i podkładce. Każdy większy opór będzie obracał grzałką. Zmontuj całość, lekko skręcając jak na gotowo. Potem odkręć jeden koniec dociskając grzałkę, żeby została na właściwym miejscu. Tak żeby maksymalnie dużo gwintu wystawało z kega. Teraz nasmaruj wszystko co masz dostępne, czyli keg w miejscu styku z podkładką, samą podkładkę, gwint grzałki i nakrękę. Ja smarowałem silikonem do silników 360oC (ładnie poszło), ale możesz użyć cokolwiek. Uszczelka nie przepuści tego do środka, więc może być nawet smar do łożysk. Podobnie drugą stronę. Nawet niewielki opór na gwincie spowoduje ruchy grzałki wewnątrz i uszczelka "wypłynie" spod kołnierza.
Nie oszczędzaj na specjalne okazje. Dziś jest ta specjalna!
-
- Posty: 6282
- Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Swój własny
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Polska południowa
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
Ja, montując grzałkę w kegu, założyłem na końcówki od środka dość pasowne uszczelki z miękkiego klingerytu (zielone uszczelki do wody), które dość dobrze utrzymują grzałkę nie pozwalając jej się skręcić przy dokręcaniu nakrętek. Gwinty smaruję smarem silikonowym. No i nie trzeba "na chama" dociągać nakrętek. Klingeryt się poddaje i dobrze uszczelnia, a zastosowane wcześniej przeze mnie uszczelki ze silikonu, już po nie mocnym dokręceniu nakrętek, "wypływały" spod kołnierza, dokładnie tak, jak to opisał Wald.
Stosuję także pewien myk techniczny. Po nawierceniu otworów, młotkiem 0,5kg wyklepuję krzywiznę kega wokół otworów (łatwo się poddaje) przez co uszczelka lepiej dolega i nie trzeba aż tak mocno dokręcać nakrętek aby spełniła swoje zadanie.
Stosuję także pewien myk techniczny. Po nawierceniu otworów, młotkiem 0,5kg wyklepuję krzywiznę kega wokół otworów (łatwo się poddaje) przez co uszczelka lepiej dolega i nie trzeba aż tak mocno dokręcać nakrętek aby spełniła swoje zadanie.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
-
- Posty: 6
- Rejestracja: czwartek, 29 mar 2012, 08:39
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
Witam wszystkich.
Pragnę odnowić temat i poprosić o wstawienie zdjęć wraz z opisem
jak zamontować grzałkę w kegu. Niestety w poście Zygmunta
nie ma foto/nie wyświetlają się.
PoZdrawiaM.
Pragnę odnowić temat i poprosić o wstawienie zdjęć wraz z opisem
jak zamontować grzałkę w kegu. Niestety w poście Zygmunta
nie ma foto/nie wyświetlają się.
PoZdrawiaM.
-
- Posty: 5350
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
- Kontakt:
- Załączniki
Re: Jak zamontować grzałki w KEG'u [+ foto-tutorial]
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Zrobione.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość