Inne (niż dąb) gatunki drewna do starzenia destylatów

[Kòpôcz]

Minął tydzień. Najsłabiej kolorem naciąga dąb, najciekawiej wygląda klon - na zdjęciu słabo to widać, ale łapie odcienie czerwieni. W smaku... Z jednej strony na moje niewiele, z drugiej błędem chyba było drewnienie młodziutkiego destylatu oferującego różne, w tym nieprzyjemne smaki. Cóż - raz kozie śmierć. Zauważyłem, że tych spiralek dają czasem całkiem sporo, więc postanowiłem dorobić po jednym wałku. Tym razem udało się tylko lekko uprażyc - pierwsze byłu usmażone a'la char, tym razem udało się medium. Niestety zdjęcia zapomniałem zrobić. Dąb najbardziej złapał rumieńca, jesion najmniej, ale wszystko właśnie w odpowiedniku medium. No i wkładam te uprażone, jasne jednak wałki do destylatu, a po dwóch godzinach patrzę i nie wierzę - dąb usmażony ledwo trącił destylat słomką, a lekko tylko zrumieniony zamienił go w mocną herbatę, do tego od razu mętną...

[michal278]

Jesion daje paskudne smaki.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[Kòpôcz]

A coś więcej możesz powiedzieć? Żebym wiedział kiedy wyhamować...

[jakis1234]

@Kòpôcz, ten dąb jest ciekawy. Aż dziwne, że tak mocno zabarwił. A co ze smakiem? Jakie wrażenia?

[Kòpôcz]

Myślę, że to wynikać może z tego żebrowania - uprażył się być może w całej objętości, a nie tylko powierzchniowo i od razu oddał kolorek. Co również ciekawe - te medium utonęły dużo szybciej, niż przywęglone (już wszystkie na dnie). A w smaku... Niestety, jak wspomniałem, odbiór zaburzają mi smaki młodego destylatu. Porównywałem dziś z niemal równie młodym white dogiem i dąb (tylko jego wziąłem 6ml 40-procentowego na spróbowanie) jest jakby trochę...zabagniony? Ja na prawdę jestem słabym sensorykiem - w prawdzie potrafię co nieco wyłapać, ale mam problem z przypisaniem dyskryptora. Jeśli w alkoholu jest wanilia, to ją czuję, ale nie potrafię powiedzieć co czuję - jakby mózg nie identyfikował smaku/aromaty z jego nazwą.

[radius]

Jesion daje paskudne smaki.

↓

A coś więcej możesz powiedzieć?

Coś mi się zdaje, że nie doczekasz się dodatkowych informacji Kolega lubi pisać, ale z niedomówieniami i chyba bez osobistych doświadczeń

[wingrul]

Można dać suchą szczapke morwy do destylatu?
Taką nie paloną, nie wypiekaną?
Jaki może być efekt?

[Kòpôcz]

Myślę, że musisz po prostu poświęcić trochę destylatu i spróbować. Swoją drogą trochę wyważamy otwarte drzwi:
https://youtu.be/XC7O1cIBr9M

[majster1]

Wydaje mi sie ze najlepsze beda wszystkie od drzew owocowych, one są do wędzenia maja mocniejszy slodszy aromat

[Pepex]

Ja w zeszłym tygodniu nabyłem leżakowane kilka sezonów deseczki dębu, klonu, jesionu, czeremchy i orzecha.
Czytam o doświadczeniach Kópocza i zastanawiam się jak z toksycznością drewna?
Drewno dębu jest ok.
Orzech zawiera niebezpieczny juglon, ale ten jest głównie w liściach i korzeniach.
Czeremcha amerykańska zawiera glikozydy cyjanogenne (to co w pestkach) ale głównie w liściach, korze i korzeniach.

Zgłębiał ktoś ten temat pod kątem toksyczności?

[Kòpôcz]

Korzystałem kiedyś ze strony woodatabase po tym, jak przy obróbce ipe poszła mi jucha z nosa. Nie bez kozery w historii tego tematu napomknąłem, że z egzotykami byłbym baaardzo ostrożny. Tych, które zastosowałem się nie obawiam.

[michal278]

Radius znów zaczynasz?? Jeśli jesion nadawałby się na beczki to by z niego robili, bo jest tańszy i łatwiejszy w pozyskaniu.
Jesion ma jedną wadę - źle znosi wilgoć.
Cytuje: Drewno jesionu jest drewnem nieregularnie wybarwionym, o rysunku słoistym, pręgowanymi bardzo dekoracyjnym. Zapach słaby, jedynie zaraz po ścięciu drewno jest słodkawo-aromatyczne. Smaku nie posiada.
Jak rozumiem testy koledzy prowadzą na minimum 10 letnim drewnie?
Dobrze kolega zwraca uwagę na toksyczne właściwości niektórych drzew.
Ja bym zaproponował do testów badyle winogron..

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[Kòpôcz]

"Błogosławieni, którzy nie wiedzą o czym mówią i nie próbują tego ująć w słowa".
Dąb stosowany jest na beczki z kilku powodów, głównie fizycznych (odporność na kontakt z wodą) i...antropologicznych (w naszej kulturze uważany jest za najszlachetniejszy z rodzimych gatunków). Zaskoczę Cię pewnie, że to jeden z wielu gatunków, z których robi się beczki. No ale skoro wspomniany jesion smaku nie ma, to zobacz jak kasę umoczył wielki koncern:
https://spirits.com.pl/ring-jesion-kontra-dab/

[radius]

To i ja dorzucę kilka ciekawostek

W miasteczku Povoletto mieści się Distillerie Camel, destylarnia należąca do rodziny Tosolini. Licząca sobie 75 lat firma znana jest w regionie Fruli z eksperymentów z destylacją całych winogron. Protoplasta rodu, Bepi Tosolini, już w latach 50. XX wieku zaczął eksperymentować z alkoholem, który tutaj nazywany jest most, w innych miejscach zaś acquavite di uva. Jest delikatniejszy i bardziej rześki niż grappa.
Bepi Tosolini urodził się w 1918 roku. W 1943 roku wybudował swoją pierwszą destylarnię, niedaleko Wenecji, potem na początku lat 50. kolejną – w centrum Udine, gdzie powstała największa w tamtych czasach piwnica do leżakowania grappy, w której ustawił wielkie beczki zbudowane z drewna jesionu. Jasny jesion dawał mniej koloru i mniej tanin niż dąb.
Zarówno grappa jak i most sprzedawane są w wersjach niestarzonej i leżakowanej w beczkach. Mają beczki z drewna: jesionu, wiśni, slawońskiego, francuskiego i amerykańskiego dębu.

https://spirits.com.pl/wizyta-w-bepi-tosolini/
Przeczytaj, panie wszystkowiedzący, także co nieco o grappie;
Starzenie lub dojrzewanie jest dodatkowym etapem przygotowywania napoju, ponieważ ostatnim krokiem w uzyskaniu młodej grappy jest filtracja. Więc usuwa się zanieczyszczenia olejków i uzyskuje krystalicznie czysty i przezroczysty napój. Następnie jedna grappa jest rozlewana do butelek, a druga - do dojrzewania.
Proces starzenia odbywa się w drewnianych beczkach, zwykle o pojemności 225 litrów. Rodzaj i smak produktu końcowego zależy od rodzaju drewna, z którym ma kontakt. Najczęściej stosowane są dąb, akacja, jesion i wiśnia.
Grappa monoviligno ribolla - Rodzaj beczki używanej do starzenia grappy to zwykle jesion, ponieważ jest to neutralne drewno i nie zapewnia specyficznych aromatów.

I co ty na to

[Kòpôcz]

To jeszcze ja dorzucę: http://starebeczki.pl/historia-beczki/
Nie dziwi mnie grappa w jesionie - wygląda na to, że daje on owocowo-słodkie nuty bardziej pasujące do owocowego destylatu niż ciężka dębowa tanina i orzech.

[Góral bagienny]

Nie smakowały mi owocówki dębione
Trza będzie popróbować z jesionem
za podpowiedzi

[majster1]

drzewo musi być wysuszone, warto zauważyć, że np dąb w trakcie suszenia zaczyna pachnieć octem, a to nie jest dobry zapach. Po wysuszeniu już nie. Z tych wymienionych toksyczne będą pewnie pędy, liście, korzenie a samo drewno wysuszone już nie.

[Pepex]

majster1
Suszenie może odbywać się na różne sposoby. Specem od drewna nie jestem, jednak wiem, że suszenie w autoklawach pozbawia drewna większości szkodliwych substancji. Pozbawia jednak również olejków eterycznych choćby.
Natomiast raczej nie zgodzę się, że suszenie poprzez leżakowanie da podobny efekt jak to w autoklawie.
Mylę się?

[Kòpôcz]

Dąb wyciągnąłem. Mimo, że nadmiarów w aromacie i smaku nie wykrywam, to jednak już ściąga migdałki. Niestety dębina opiekana zabiła klar, po rozcieńczeniu do 42% jest mętno-opalizujące. Filtrowanie przez kawowe niewiele daje. Na dnie filtra nie widać żadnej kumulacji osadów, za to cały filtr wciąż pokrywa się ciemną mgłą. Jest jakaś szansa na wyklarowanie tego?
Jesion w zapachu jakby rześki, niby czuć najmniejszy wpływ drewna, ale pachnie tak jakoś... no właśnie rześko. Klon wydaje mi się najbardziej obiecujący, aromat kojarzący mi się z określeniem "pełny", jakby słodkawy. Na pewno jesion i klon mogę zostawić w damach na długo bez obaw przedrewnienia.
Wnioski na tą chwilę:
- kolejne testy za rok-dwa. Nie widzę sensu robienia tego na młodym destylacie, za bardzo zaburza odbiór wpływu drewna. No może jeszcze spróbuję na destylacie po odpędzie i jednokrotnej rektyfikacji na krótkiej kolumnie.
- dąb wiadomo - król. Wydaje mi się jednak, że innych nie doceniamy. Gdybym miał zapasy odstanego destylatu to następne próby robiłbym z mieszaniem drewna - do jednej damy wałeczki np. klon+wiśnia.
- niemętnienie innych gatunków, niż dąb jest jedną z zalet. Dotychczas myślałem, że to płatki dębowe zmętniają destylat, teraz już wiem, że to po prostu dębina.

[Wojtek5]

Na dnie filtra nie widać żadnej kumulacji osadów, za to cały filtr wciąż pokrywa się ciemną mgłą. Jest jakaś szansa na wyklarowanie tego?

Przypadkiem nie ściął się alkohol podczas rozrabiania?
Spróbuj zostawić to na jakiś czas 30-60 a nawet 90 dni jak przy nalewkach, potem odciągnij część sklarowaną. Powinno pomóc.

[Kòpôcz]

Filtrowane przed rozcienczaniem. W damie opalizuje fioletowo-srebrnymi odcieniami.

[michal278]

To i ja dorzucę kilka ciekawostek

W miasteczku Povoletto mieści się Distillerie Camel, destylarnia należąca do rodziny Tosolini. Licząca sobie 75 lat firma znana jest w regionie Fruli z eksperymentów z destylacją całych winogron. Protoplasta rodu, Bepi Tosolini, już w latach 50. XX wieku zaczął eksperymentować z alkoholem, który tutaj nazywany jest most, w innych miejscach zaś acquavite di uva. Jest delikatniejszy i bardziej rześki niż grappa.
Bepi Tosolini urodził się w 1918 roku. W 1943 roku wybudował swoją pierwszą destylarnię, niedaleko Wenecji, potem na początku lat 50. kolejną – w centrum Udine, gdzie powstała największa w tamtych czasach piwnica do leżakowania grappy, w której ustawił wielkie beczki zbudowane z drewna jesionu. Jasny jesion dawał mniej koloru i mniej tanin niż dąb.
Zarówno grappa jak i most sprzedawane są w wersjach niestarzonej i leżakowanej w beczkach. Mają beczki z drewna: jesionu, wiśni, slawońskiego, francuskiego i amerykańskiego dębu.

https://spirits.com.pl/wizyta-w-bepi-tosolini/
Przeczytaj, panie wszystkowiedzący, także co nieco o grappie;
Starzenie lub dojrzewanie jest dodatkowym etapem przygotowywania napoju, ponieważ ostatnim krokiem w uzyskaniu młodej grappy jest filtracja. Więc usuwa się zanieczyszczenia olejków i uzyskuje krystalicznie czysty i przezroczysty napój. Następnie jedna grappa jest rozlewana do butelek, a druga - do dojrzewania.
Proces starzenia odbywa się w drewnianych beczkach, zwykle o pojemności 225 litrów. Rodzaj i smak produktu końcowego zależy od rodzaju drewna, z którym ma kontakt. Najczęściej stosowane są dąb, akacja, jesion i wiśnia.
Grappa monoviligno ribolla - Rodzaj beczki używanej do starzenia grappy to zwykle jesion, ponieważ jest to neutralne drewno i nie zapewnia specyficznych aromatów.

I co ty na to

Akurat mam bratanicę na wydziale drzewnym to się dopytam. Mi dwaj starzy bednarze odradzali jesion bo próbowali robić beczki i wychodził potem z nich obrzydliwy smak bimbru, a kapusta słabo się kisiła. Być może jesion na południu Europy to inny gatunek?
Co do klonu to górale robią beczki z Jaworu.
Podróżowałem po wielu miejscach w Europie i widziałem oprócz dębowych tylko beczki z akacji. Coś w tym musi być

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[michal278]

Dostałem odpowiedź. Jesion jest bardzo wrażliwy na wilgoć i taka beczka po kilku latach w piwnicy się rozpadnie po prostu.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[malar]

W Gruzji zamiast płatków dębowych używają przegródek z orzechów włoskich. Sprawdzone osobiście na małych ilościach cukrówki. Zapowiada się obiecująco. Ktoś próbował?

Wysłane z mojego M2102J20SG przy użyciu Tapatalka

[wawaldek11]

Próbowałem z ciekawym efektem Z tym, że oprócz przegródek były łupiny.
Zrobiłem też próbę z orzechami laskowymi - zmielone ziarna i oddzielnie łupinki. Wszystko zalane 50%. Nalew z łupinek ciekawszy, nawet już go nie ma, natomiast z orzechów taki sobie i stoi już kilka lat. Spodziewałem się lepszego aromatu orzechów, a nie czuć go. Odsączone orzechy zużyte do ciasta
W tym sezonie chcę spróbować zrobić destylat z macerowanych orzechów laskowych i samych łupinek. W dalszych śmiałych planach jest maceracja prażonych orzechów, ale słabo to widzę ze względu na świetny smak przy chrupaniu - po prostu nie zdołam tyle wyprażyć, bo zjem

[michal278]

Orzechówki są w temacie Nocino. Z drzew i nie tylko jakich przychodzą mi do głowy to wiśnia i winorośl.
Ja rozumiem starzenie jako proces kilku letni. Tak aby nastąpiła odowiednia wymiana i oczyszczenie związków.
Jeśli kogoś interesują ciekawe smaki to polecam filtrację przez węgiel drzewny z lipy.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[Skir]

od kolegi @góral bagienny dostałem kawał drewna wysuszonego ze starej śliwki węgierki. Rewelacja! Nie dość, że kolor ciekawy, rubinowy, to jeszcze mnóstwo daje do smaku: ożywia trunek, czyni go trochę bardziej rześkim, lekko owocowym, leśnym.

20230427_214301.jpg

wczoraj postanowiłem iść dalej i wypalić szczapki:

20230427_211425.jpg

zobaczymy jakie efekty drewna śliwkowego palonego.

[Skir]

Zastanawiam się, czy podobnie jak w przypadku dębu występuje zjawisko przedębienia (smak "parkietu"), to podobnie z innymi gatunkami drewna? Za mocno śliwkowate? Albo czereśniowate?

[Góral bagienny]

Za mocno sliwkowate to nie zauważyłem.
Natomiast jak trzymałem dłużej destylat się robił gęściejszy
A po dodaniu dębu to już prawie oliwa była
Destylat był robiony na alembiku.

[Kamal]

Występuje mocno zdominowany smak drewna, że nic nie czujesz tylko jakbyś drewno owocowe gryzł.
Mi przy amburanie zdominowało mocno wiśnią, zrobił się likier (zagęściło się).
Do picia to mało smaczne, jedynie jako polewa do lodów, lub jako esencja do innych trunków spełnia rolę.
K.

[Skir]

@Kamal: dawałeś palone drewno czy bez opalania? I jak długo trzymałeś?

[Kamal]

To było bez opalania, takie dostałem
Z 4-5 miesięcy bo zapomniałem o tym , płatków było więcej, bo miało być na szybko, a zlałem trochę i reszta została.
K.

[Skir]

Dzięki @Kamal. Zostawiam na razie szczapy śliwki i będę kontrolował na bieżąco.
Ktoś wcześniej pisał o mętnieniu i opalizowaniu po dodaniu płatków. Zauważyłem, że mętnieją po dodaniu płatków dębowych (lepiej wybrać kostki) młode destylaty, po dodaniu do starszych zjawisko to nie zachodzi lub zachodzi rzadziej. W zależności od "młodości" destylatu wydłuża się czas klarowania. Aby nie czekać wypracowałem sobie sposób, który przypadkowo odkryłem kiedyś przy filtrowaniu nalewki farmaceutów.
Sitko zwykłe i dwa filtry do kawy. To wszystko. Ale najpierw musi przez nie przelecieć z 5l destylatu tworząc osad na papierze filtra. Filtrów nie wymieniamy! Dopiero kiedy utworzy się na nich ciemna warstwa pyłu (po co najmniej 5 litrach) można przejść do właściwego filtrowania, bo to właśnie osad stworzył powłokę filtrującą. Trwa to bardzo długo, ale warto by mieć czysty, klarowny trunek. Albo łatwiej: poczekać z rok, dwa .

[AAmatorek]

No to metnienie po płatkach to jest jakiś dramat...
Tak jak piszesz najlepiej filtruje "przytkany filtr", ale po płatkach i tak mi się nie wyklarowało.

Ma ktoś sprawdzone kostki które dają posmak owocu lub bardziej szczegółowo- wisniowy lub karmelowy?

[prolog1975]

Czytam i przypomniałem sobie, że pod wędzarnią leży śliwka starsza, ode mnie, którą wycinałem ze trzy lata temu. Pobiegłem połupałem, jak Skir do komina i spaliłem Druga akcja palnik na propan do kładzenia papy i jedziemy na ostro bez pierdolenia. No to jest bomba przypalone zdrapuje węgielek, pieczyste do galonu 18l trzy szcapy do winogron drugie tyle do bimbru JW podwojonego z przepisu forum. Po doświadczeniach z płatkami dębu, dodawanie ich do wyrobu było passe. Płatki mi nie leżą zwlaszcza dębowe. Teraz wytnę sąsiadom wszystkie stare śliwy na ochotnika za darmo. Dzięki Panowie trafiliscie w mój smak alkoholowy.

[Kamal]

@AAmatorek szukaj kostek z drzewa wiśniowego, albo poszukaj u kogoś sezonowanej ciemnej/czarnej odmiany wiśni najlepiej starej (małe owoce).
Druga opcja to drewno amburana/cerejeira daje naprawdę dobre smaki wiśni (jedne z moich faworytów ).
K.

[zask]

@Kamal

Skąd masz to drewno? Temat ciekawy a poniżej cytat ze strony:

https://rumlovefestiwal.com/pl/cachaca/

"Amburana (Amburana cearensis)
Znany również jako cerejeira, można go znaleźć w regionach północno-wschodnich, środkowej i południowo-wschodniej Brazylii. Drzewo ma średnią wysokość 10-20 m i średnicę 40-80 cm. Amburana nadaje intensywny kolor, wyraźny aromat z nutami wanilii i lekko słodki smak. Cachaca w amburanie jest powszechnie znana i dostępna w Brazylii."

[jakis1234]

@Kamal
Skąd masz to drewno? Temat ciekawy a poniżej cytat ze strony:

Tutaj można zamówić https://www.etsy.com/pl/listing/1110512 ... ortowane-z
A jednak nie, widzę, że nie mają opcji wysyłki do Polski.

[Kamal]

Importuje z Brazylii
Z drewnem z zagranicy trzeba uważać, ponieważ warto aby sprzedawca posiadał certyfikat...
W ciągu może dwóch miesięcy będziemy stawiać sklep właśnie z produkatmi "premium". Między innymi, będą dostępne drewna amburana, balsamo, mango itp...

Jeśli potrzebujesz
Amburane, Mango, balsamo, grapia, cabreuva to pisz mam coś jeszcze, a szykuje się do dużo większego zamówienia.
K.

[AAmatorek]

To są kostki? Czy ścinki? Czy do Amburane oprócz % i czasu należy dodać coś jeszcze, aby uzyskać ciekawy delikatny smak?