Ilość przedgonów w przedgonach

[nemeto]

Panowie ja że sprawą. Zebrało mi się 10l przedgonów. Ogólnie z każdego procesu (keg 50 l) rektyfikacyjnego czy to był nastaw czy surówka (pierwsze 250ml szło na spryskiwacz do szyb) zbierałem przedgony, 250ml - drugi zrzut lma, 100 ml przepłukanie olma i to co było w jeziorkach lm i Olm po zakończeniu procesu. Chciałbym odzyskać alkohol z tego materiału (na nalewki) traktując materiał jak nastaw. Wlewam 10l tych przedgonów do kega, uzupełniam do tych 47 litrów i pełna rektyfikacja (2x zrzut lma po 250 ml kazdy+ 100ml płukanie olma). Potem too co otrzymam znów do kega z wodą i analogicznie jak podczas pierwszego procesu. Oczywiście uzyskane w ten sposób przedgony lecą w kanał lub do spryskiwacza. Narazie nie stosuję i w tym procesie też nie będę metody 2,5.
Ok to teraz do meritum: czy ktoś się orientuje ile mniej więcej powinno być tych przedgonów do wylania (oczywiście bacznie będę obserwował termometry, mam 6)? Wolę się spytać, aby mieć jakiś punkt odniesienia do ilości które uzyskam.

[kamilpl82]

Zacytuję kolegę z innego tematu
"

frakcje najlepiej jest ciąć na węch i smak. Nie można wskazać ani ilości ani temperatury. Każdy proces jest inny.

"{

[nemeto]

Post nic nie wnoszący ani nie odpowiadający na pytanie. Smak i węch tak, ale bardziej sugeruję się 10p. Z uwagi na to, że są to przedgony, a jeszcze nie czyściłem przedgonów wolałem się spytać osób które już to robiły i poznać ilości które być może z podobnych ilości przedgonów wylały w kanał. Ilości te traktowałbym jako luźny punkt odniesienia w moim procesie.

[lesgo58]

Jak już się zdecydowałeś na rektyfikację oczyszczającą "przedgony" (czyli przedgony właściwe z dużą ilością etanolu) z wcześniejszych procesów to żeby to wykonać w zadowalający i satysfakcjonujący sposób trzeba użyć metodę wielokrotnego odbioru przedgonów. Czyli popularną metodą 2,5 czy nawet - gdy ktoś ma bufor - 4,5.
Z tych 10 litrów - przy uważnym i dokładnym procesie jesteś w stanie odzyskać co najmniej 5-6 litrów czystego spirytusu.
Nikt Ci nie napisze ile tego przedgonu masz odlać. To zależy od Ciebie i sposobu prowadzenia procesu. Ja np. odbieram przedgon z LM do momentu gdy to co tam kapie pachnie tylko czystym spirytem. Potem zmieniam stężenie wsadu i odbieram od nowa przedgon. I tak 4 razy. Zdziwiłbyś się, że za każdym razem jest co odbierać.

Narazie nie stosuję i w tym procesie też nie będę metody 2,5.

To czyste lenistwo nie mające żadnego wytłumaczenia.

frakcje najlepiej jest ciąć na węch i smak. Nie można wskazać ani ilości ani temperatury. Każdy proces jest inny.

Pod tym cytatem podpisuję się wszystkimi czterema kończynami.

[.Gacek]

Według mnie post Kamila i zamieszczony tam cytat Roberta zamyka temat. Nic dodać nic ująć. Sam wiesz ze każdy nastaw jest inny a co za tym idzie przedgony również. Nie jest to jakieś bardzo powtarzalne zjawisko co do mililitra. Ze swojej strony mogę tylko dodać że odbierałem przedgon z dużym zapasem ok 400 ml LM oraz prawie 150 z OLM. Termometr to nie jest wyrocznia, nawet jeżeli jest ich 6 lub więcej.
Edit: ilość wsadu w kotle to 18 litrów.

[nemeto]

Dzięki, jak zawsze można na Was liczyć, właśnie o takie informacje mi chodziło. Nie chciałem informacji na "sztywno" ile mam odlać, tylko poglądowych które pokazały by mi czy idę w dobrym kierunku na swoim procesie. Oczywiście badania organoleptycznego też będą.

[kwik44]

przedgony-i-pogony-no-ale-dlaczego-wylewac-t1935.html

[Szlumf]

Ja przedgony i pogony rektyfikuję razem. Z nastawu 50l cukrówki mam ~700ml przedgonów - 200ml rozpałki + do przerobu 2x200ml z głowicy i 100ml z płukania OLM. To co mi ukapie pomiędzy wzrostem o 0,3*C na 10-tej półce a wzrostem o 0,3*C w połowie kolumny dodaję do następnego nastawu. Pogony zbieram na szybko od momentu gdy w 1/2 kolumny temperatura podniesie mi się o 0,3*C do wzrostu do 80*C w głowicy. Zwykle to ~1,5l. Mieszanka przedgonów i pogonów ma około 92-93% Gdy tych odpadów zbierze mi się około 10l dolewam 40l wody i przeprowadzam pełną rektyfikację. Odzyskuję z tego 70-75% spirytusu + 1,5-2l do kolejnego przerobu odpadów. Uzyskany spirytus z reguły nie ustępuje jakością temu po 1-szej rektyfikacji.

[robert4you]

Post nic nie wnoszący ani nie odpowiadający na pytanie. Smak i węch tak, ale bardziej sugeruję się 10p.

I to jest dopiero nic nie wnoszący post. A właściwie wnosi sporo.
Jest w stanie wyprowadzić w błąd każdego młodego adepta.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[robert4you]

Dzięki, jak zawsze można na Was liczyć, właśnie o takie informacje mi chodziło. Nie chciałem informacji na "sztywno" ile mam odlać, tylko poglądowych które pokazały by mi czy idę w dobrym kierunku na swoim procesie. Oczywiście badania organoleptycznego też będą.

https://youtu.be/VTBjyhMZj9I


Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[nemeto]

Widzę, że lubisz szukać dziury w całym co by komuś przyładować. Spójrz na pierwszy post, zadałem pytanie "ile" a nie "jak". Za informacje których oczekiwałem podziękowałem. A po co mi to - też opisałem, to że smak i zapach to wiem. Ale jestem takim człowiekiem który jeśli robi coś pierwszy raz (zanim nabędzie wprawy) lubi mieć dane poglądowe do których się odnosi w swoich działaniach i ocenia rezultaty. Każdy ma swój świat i swoje zabawki.

[robert4you]

A propos zabawek. Możesz pokazać jakiego termometru używasz na 10p.?

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[nemeto]

Bolecki chyba nazywa to A 25

[robert4you]

Możesz pokazać zdjęcie lub link?

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[nemeto]

W pracy jestem, mam msr z czujnikiem ciśnienia boleckiego, to chyba coś takiego. http://bolecki.pl/pl/produkt/msr_-p_mul ... gulator-22

[johnex]

@robert4you nie to żebym się czepiał ale jak kilka dni temu ktoś zapytał o coś co mógł sobie wyszukać to zrugałeś go jak burą sukę a teraz sam nie potrafisz skorzystać z wyszukiwarki!
No ale jak tak to proszę: http://bolecki.pl/pl/produkt/msr_-p_mul ... gulator-22

[robert4you]

Szukałem jako model a25, więc nic ciekawego nie wyskoczyło. A opisów nie studiowałem.
Dzięki.

A opiernicz dostał ktoś za olanie wyszukiwarki forumowej a nie Googla. To zupełnie inna sprawa.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[nemeto]

Rozumiem, że termometr przeszedł pozytywną weryfikację

[robert4you]

Tak. Ale.....

Rozdzielczość to nie wszystko. Skoki temperatury na 10p są powodowane wieloma czynnikami. Żeby wyciągać takie wnioski jak twoje raczej trzeba analizować zmiany temperatury na wykresach gdyż tu raczej liczą się tendencje i dynamika zmian.
Niestety jest bardzo prawdopodobne że zmiany temperatury które obserwujesz pod koniec procesu spowodowane są spadkiem stężenia par alkoholu na dole kolumny, a nie zmianą składu chemicznego mieszaniny.

Nie wiem czy zauważyłeś że po stabilizacji kolumny kiedy zaczynasz odbiór też zmienia się temperatura na 10p. A przecież skład chemiczny mieszaniny w tym momencie i w tym miejscu możemy przyjąć za niezmienny.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[johnex]

Widzę, że stosujesz podwójne standardy. Jak Kali ukraść krowę to dobrze a jak Kalemu ukraść krowę to źle.
Proszę bardzo forumowa wyszukiwarka: search.php?keywords=bolecki+a25&terms=a ... mit=Szukaj

[robert4you]

Widzę, że stosujesz podwójne standardy. Jak Kali ukraść krowę to dobrze a jak Kalemu ukraść krowę to źle.
Proszę bardzo forumowa wyszukiwarka: search.php?keywords=bolecki+a25&terms=a ... mit=Szukaj

W telefonie czyli przy użyciu tapatalk nie chciała znaleźć.
Przecież napisałem że szukałem termometru o nazwie A25 i nie wnikałem w opisy MSRa.
Gdyby kolega prawidłowo podał model nie było by problemu.
Czego tu nie rozumiesz?

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[nemeto]

Tak. Ale.....

Rozdzielczość to nie wszystko. Skoki temperatury na 10p są powodowane wieloma czynnikami. Żeby wyciągać takie wnioski jak twoje raczej trzeba analizować zmiany temperatury na wykresach gdyż tu raczej liczą się tendencje i dynamika zmian.
Niestety jest bardzo prawdopodobne że zmiany temperatury które obserwujesz pod koniec procesu spowodowane są spadkiem stężenia par alkoholu na dole kolumny, a nie zmianą składu chemicznego mieszaniny.

Nie wiem czy zauważyłeś że po stabilizacji kolumny kiedy zaczynasz odbiór też zmienia się temperatura na 10p. A przecież skład chemiczny mieszaniny w tym momencie i w tym miejscu możemy przyjąć za niezmienny.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

yyy, nie bardzo rozumiem. Wygląda na pomyłkę tematów.

[robert4you]

Odnoszę się do twoich wpisów o tym że tniesz frakcje obserwując wskazania termometrów.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[nemeto]

To wszystko wiem - jedna osoba przez godzinę tłukła mi do głowy te (wchodząca szpica wysuszająca sprężynki w kolumnę) i inne tematy. A opieram się na 10 półce bo: podczas stabilizacji nie odbieram kropelkowo przedgonów - zrzucam 2x lma i spokój przez cały proces (nawet mimo kontroli nie wyczuwam niechcianych smaków) i mam bufor który bardzo ładnie trzyma ogony. A co do temperatury, widzę na termometrze, że ona cały czas pływa (raz w dół, raz w górę - oczywiście są to setne wartości). Natomiast jeśli w tym płynięciu zaobserwuję ewidentnie tendencję wzrostową to już reaguję odbiorem, aby nie dopuścić niechcianych rzeczy dalej w kolumnę. Zwykle kończę że 100 w zbiorniku i 95 w buforze. Narazie produkt uzyskany w ten sposób z dwóch rektyfikacji pasuje mi i moim znajomym, wręcz moja LP uważa, że lepszy robiłem na szybkowarze (obecność ducha buraka)

[robert4you]

Chodzi tu o to że "nowi" czytając takie posty usiłują ciąć frakcje przy pomocy termometrów.
A to nie tędy droga i moim zdaniem takie pomysły trzeba ganić.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[johnex]

W telefonie czyli przy użyciu tapatalk nie chciała znaleźć.

Ciekawe bo u mnie w telefonie wyszukuje bez problemu.

Gdyby kolega prawidłowo podał model nie było by problemu

Widzę, że nie potrafisz przyznać się do błędu a winne są zawsze inne osoby.

@nemeto przejrzyj wątek dotyczący MSR-a. Był tam poruszany problem skoków temperatury dla sondy A25. Z tego co pamiętam bolecki wrzucił aktualizację softu likwidującą ten problem. Tyle że w tym przypadku były spore wahnięcia. A jeżeli skoki są niewielkie (rzędu setnych stopnia) to mogą wynikać ze słabej izolacji portu termometru.

[nemeto]

Chodzi tu o to że "nowi" czytając takie posty usiłują ciąć frakcje przy pomocy termometrów.
A to nie tędy droga i moim zdaniem takie pomysły trzeba ganić.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

rozumiem Cię, najpierw trzeba zrozumieć o co w tym wszystkim chodzi i co właściwie dzieje się w kolumnie. Jednak nie zmienia to faktu, że dla mnie prowadzący to 10p. A odnośnie przedgonów zadałem pytanie tylko dlatego, że tego jeszcze nie robiłem i chciałem poznać ilości poglądowe do celów weryfikacyjnych. O ogólnikach wiem, a chciałem poznać przybliżone ilości.

[nemeto]

@nemeto przejrzyj wątek dotyczący MSR-a. Był tam poruszany problem skoków temperatury dla sondy A25. Z tego co pamiętam bolecki wrzucił aktualizację softu likwidującą ten problem. Tyle że w tym przypadku były spore wahnięcia. A jeżeli skoki są niewielkie (rzędu setnych stopnia) to mogą wynikać ze słabej izolacji portu termometru.

Dzięki poczytam;)

[johnex]

@nemeto z ciekawości zapytam czy ogarnąłeś już kwestię pływania odczytu temperatury dla sondy A25. Pytam bo przyszedł do mnie wczoraj prezent walentynkowy w postaci MSRa (kupiłem bezpośrednio u producenta). Uruchomiłem go "na stole" i przy sofcie 1.07 w temperaturze pokojowej wahnięcia wskazań są w granicach tysięcznych części stopnia.

[lesgo58]

@johnex
Nie ma szans - w warunkach domowych - ustabilizowania wskazań tej czujki. Jest normalnym, ze będą "pływać" tysięczne. Czasami skoczy setna część. Ale tym się nie przejmuj. Jak już się przyzwyczaisz i zaczniesz wyciągać odpowiednie wnioski ze wskazań tego termometru to zorientujesz się, że nie taki diabeł straszny.

[nemeto]

@nemeto z ciekawości zapytam czy ogarnąłeś już kwestię pływania odczytu temperatury dla sondy A25. Pytam bo przyszedł do mnie wczoraj prezent walentynkowy w postaci MSRa (kupiłem bezpośrednio u producenta). Uruchomiłem go "na stole" i przy sofcie 1.07 w temperaturze pokojowej wahnięcia wskazań są w granicach tysięcznych części stopnia.

Zamierzam zaszczepić ten soft z tematu z postu z września (bolecki). Niestety na razie brak czasu na to bo się okazało, że w pracy mam dużo ... pracy . Aczkolwiek w trakcie procesu A25 na 10p pływa mi nieznacznie (setne, tysięczne), ale to chyba jest zrozumiałe (specyfika "klimatu" w kolumnie, zmiana ciśnienia atmosferycznego - ostatnio różnica między początkiem a końcem była rzędu 20 HP).

[nuberus]

Witam wszystkich,

Może wrócę do głównego tematu tego wątku...
Czy przedgony z rektyfikowanych przedgonów metodą 1,5 też zbieracie do ponownej "obróbki"?
W rektyfikacji przedgonów tzw. "podpałki" już chyba nie ma?

[lesgo58]

Możesz tak robić praktycznie w "nieskończoność". Aż rozdzielisz wszystko. Jesli Ci się to uda.
Tylko po co?
Jeśli masz uzbierane "przedgony" to rektyfikuj je metodą z zastosowaniem na proces jak największej liczby stabilizacji i odbioru przedgonów. Przeznacz na to trochę więcej czasu jak przy regularnej rektyfikacji.. I to co będzie odebrane jako przedgon po prostu wyrzuć. Albo wykorzystaj jako rozpałkę.
Reszta tego co odbierzesz jako gon będzie po prostu spirytusem. Będzie tego 60- 80% ilości zgromadzonych tzw. "przedgonów". W zależności od tego jak przykładałeś się do stabilizacji i rektyfikacji w regularnych procesach.

[nemeto]

Ja już przestałem gromadzić przedgony - nazbierało mi się tych lepszych coś około 15l. Poszła dwukrotna rekta 2,5 o/z bufor i odzyskałem prawie 2 pełne damy. Ale jakoś tak czułem niepewność jeśli chodzi o zastosowanie urobku do celów spożywczych. Koniec końców po trochu dodawałem do następnych nastawów. W tym momencie troszkę zmieniłem prowadzenie procesu i nie gromadzę już przedgonów chodzi mi i II przedgon z nastawu i I i II z surówki) - dodaję do następnych nastawów. Ogólnie wygląda to tak: przed każdym zalaniem jak 10 ożyje przechodzę w tryb PS (realna moc 500-600) i odbieram 200 ml (które leci do mumina) potem pierwszy zrzut z nastawu (300 ml) też kanał, drugi zrzut już zbieram. Przy surówce wylewam tylko te 200 ml - 2 zrzuty podczas stabilizacji zbieram. To co uzbieram leci do nastawu. Możliwe, że mój odbiór przedgonow przed zalaniem to przerost formy nad treścią, ale spokojniejszy jestem jak nie mam tego syfu w pracującym układzie.

[lesgo58]

Mając obniżony odbiór - oczywiście, że można nawet dolewać "przedgony" do następnego gotowania. Tylko trzeba mieć świadomość, że te będą się kumulować z tymi z nowego wsadu. Dlatego - gdy ktoś stosuje tę metodę - zawsze ta przysłowiowa pierwsza setka powinna iść na straty. Oczywiście po odpowiednio przeprowadzonej stabilizacji.
Z kolei Twoje stwierdzenie że...

Możliwe, że mój odbiór przedgonow przed zalaniem to przerost formy nad treścią, ale spokojniejszy jestem jak nie mam tego syfu w pracującym układzie.

... może mieć sens w przypadku kolumny bez OO. Mając OO mimo wszelkich obaw możemy być spokojni z racji tego, że wszelkie przedgony i tak gromadzą się nad odbiorem.
Spójrz na proces ciągły.

[rozrywek]

Z tego co ja się zorientowałem z wypowiedzi do te przedgony wcale nie muszą być takie złe bo i tak odciąłeś prawdziwy przedgon wcześniej.
Tutaj masz tylko dwie szkoły:
Albo to dolewać do drugiego procesu. Tu jak leszek wspomniał musisz się liczyć z tym że się trochę skumuluje i będzie tego więcej i odbiór następnych z tego procesu będzie inny, albo ich nazbierać i puścić jako osobny przebieg. Trzeci raz tzw. Wyciągnąć serce z tego a reszta w kibel.

[nuberus]

Ślicznie Panowie dziękuję za zainteresowanie i odpowiedzi.
Jestem początkujący i miałem wręcz nadzieję na odpowiedzi w tym właśnie "tonie".
Próbuję zrozumieć pewne procesy, a nie tylko postępować według tzw. instrukcji "krok po kroku".
Wasze sugestie zgodne z moimi przemyśleniami świadczą o tym, że jednak zaczynam coś w końcu z tego rozumieć

[rozrywek]

Nuberus. Zaskoczę cię.
To działa tak: czym więcej wiesz tym mniej wiesz. Bo nie rozumiesz. I nie jesteś w tym sam bo każdy z nas to przerabiał.
Ogrom info i nowych danych.
Ja sam to przeżyłem taki cytat pewnego filozofa " wiem że nic nie wiem"
To nie wyrywek z piosenki im ciebie więcej tym mniej.
Ja na początku jak uczyłem się i zasięgałem więcej informacji to jeszcze bardziej byłem w dupie. Uczyłem się ale bez zrozumienia. I wreszcie dotarło: zrozum to i idź dalej. To jak matematyka która musi się zazębić.
Poznasz parę wzorów a potem napiszesz swój.

Tutaj nie ma czegoś takiego jak pała z matmy.
Jest tylko tłumaczenie tego prostego wzoru a potem już tylko z górki.

[wkg_1]

Panowie ja że sprawą. Zebrało mi się 10l przedgonów. Ogólnie z każdego procesu (keg 50 l) rektyfikacyjnego czy to był nastaw czy surówka (pierwsze 250ml szło na spryskiwacz do szyb) zbierałem przedgony, 250ml - drugi zrzut lma, 100 ml przepłukanie olma i to co było w jeziorkach lm i Olm po zakończeniu procesu.

1) Ten płyn do spryskiwacza nie rozpuszcza Ci niczego w aucie ?
2) Czyli 500ml. Rada - zresztą odgapiona od Leszka: Pod koniec procesu (gdy zamkniesz zawór odbioru) nie wyłączając grzałek spuść zawartość bufora do kotła, zamknij bufor, wyłącz grzanie - po chwili do bufora spłynie zawartość kolumny - około 1 litra. I to jest prawie czysty etanol : ) W ten sposób z jednego procesu uzyskasz znacznie więcej alkoholu.

Pytanie: z naszymi UFO-jeziorkami jak oceany i odbiorem w metodzie 2,5 zrzucasz jeziorko 2 razy w stężeniu 55% i 2 razy w stężeniu 20 % ?

[nemeto]

niczego nie rozpuszcza. Twoja rada w punkcie drugim jest w użytku u mnie od zeszłego roku (zresztą podczas wymiany PW właśnie Leszek mi ją podsunął).
A co do zrzutów to odpowiedź na pytanie o ilość jest twierdząca. Robię 2 zrzuty podczas każdej stabilizacji (co ile - zależy od wsadu, nastaw stabilizuje 60-70 min, surówkę 90) o/z bufor - surówkę oczywiście stabilizuję 2 razy na wyższym i niższym stężeniu. Kiedyś zbierałem te zrzuty do oddzielnego doczyszczania. Teraz gdy odbieram również przedgon przed zalaniem (na Twoją prośbę zlinkowalem Ci posty w innym temacie jak to wygląda), drugi zrzut z nastawu i każdy zrzut z surówki plus urobek w przedziale 84-95 w buforze (oczywiście 10 stabilna) i to co spłynie z rury do bufora po wyłączeniu grzania dodaję do nastawu.
Do Mumina leci tylko pierwszy zrzut z nastawu i każde 200 ml odebrane przed zalaniem w chwilowym trybie PS.