Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Zbiór wiadomości o podgrzewaniu destylatorów.

aakk
1150
Posty: 1160
Rejestracja: poniedziałek, 7 sty 2019, 18:55
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 20 razy
Otrzymał podziękowanie: 100 razy
Kontakt:

Post autor: aakk »

Zastanawia mnie jedna rzecz, przy wyborze grzałki każdą moc można wybrać pod 220v lub 380v. Czy jest jakaś korzyść z wyboru jednej bądź drugiej? Grzałkę chciałbym podłączyć w gwiazdę więc teoretycznie nie ma dla mnie znaczenia czy wybiorę 220 czy 380v?
Destylatory ze stali nierdzewnej.
www.ak-spaw.pl
facebook.com/akspawpl
Zapraszam

prolog1975
450
Posty: 472
Rejestracja: środa, 3 sie 2016, 08:38
Podziękował: 57 razy
Otrzymał podziękowanie: 85 razy
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: prolog1975 »

No chyba ma wybierz grzałkę na 230 i podłącz pod 400. Jeśli wybierzesz grzałkę na 400 v podłączając na 230 jej moc zmniejszy się x3
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: drgranatt »

aakk pisze:Zastanawia mnie jedna rzecz, przy wyborze grzałki każdą moc można wybrać pod 220v lub 380v.
A masz już grzałkę? Jeśli tak to co jest na niej napisane?
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

aakk
1150
Posty: 1160
Rejestracja: poniedziałek, 7 sty 2019, 18:55
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 20 razy
Otrzymał podziękowanie: 100 razy
Kontakt:
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: aakk »

Grzałkę mam (220v)- podłączona pod jedną fazę ale przymierzam się do zakupu mocniejszej, prawdopodobnie 6kW i w tym przypadku planuję podłączyć ją 3x2kW czyli teoretycznie też muszę kupić na 220v tyle że każdy zwój podłącze pod inną fazę ze wspólnym zerem? Dobrze myślę?
Destylatory ze stali nierdzewnej.
www.ak-spaw.pl
facebook.com/akspawpl
Zapraszam
Awatar użytkownika

.Gacek
2000
Posty: 2383
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 14:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Podziękował: 268 razy
Otrzymał podziękowanie: 338 razy
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: .Gacek »

Adam, jeżeli masz w domu tzw siłę, czyli trzy fazy L1, L2, L3 oraz zero N to możesz jak najbardziej te grzałki podłączyć (te na 230 vac) w sposób o którym piszesz. Najprościej to wytłumaczyć można że każda grzałka pracuje na swoim obwodzie równomiernie obciążając sieć, tzn każda z nich jest przesunięta w fazie o 120 stopni między sobą ale dalej każda z nich jest podłączona do zera czyli przewodu neutralnego N.
Jednak jeżeli będziesz miał grzałki na 400v to musisz je już podpiąć inaczej. Napięcie międzyfazowe sięga 380vac. Weź najtańszy miernik z castoramy i pomierz napięcia miedzy:, L1-L2 (pierwsza grzałka), L2-L3 (druga grzałka), L3-L1 (trzecia grzałka). Jak będziesz po pomiarach daj znać co zmierzyłeś pomiędzy bolcami. Jestem ciekaw Twojego doświadczenia.
Edit: żeby nie było - przewód ochronny PE w kolorze żółto-zielonym podłączamy zawsze jako pierwszy i jest bardzo ważny w każdym obwodzie elektrycznym. Każdy zbiornik służący do naszych celów powinien być zawsze uziemiony. Jeżeli nie mamy uziemienia koniecznie trzeba poczytać o tzw zerowaniu obwodu...
Ostatnio zmieniony piątek, 28 lut 2020, 22:55 przez .Gacek, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozdrawiam Gacek.

arTii
1250
Posty: 1265
Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 19:55
Krótko o sobie: Blisko 50 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
Ulubiony Alkohol: od jakiegoś czasu- mój własny :)
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: podkarpackie
Podziękował: 61 razy
Otrzymał podziękowanie: 154 razy
Kontakt:
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: arTii »

@aak - zamiast 3x2kW kup 1,5kW+2kW+2,5kW - bez regulatora uzyskasz 7 poziomów mocy :)
na grzałce 3x2kW będziesz miał tylko 3 poziomy mocy...
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.

Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW

aakk
1150
Posty: 1160
Rejestracja: poniedziałek, 7 sty 2019, 18:55
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 20 razy
Otrzymał podziękowanie: 100 razy
Kontakt:
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: aakk »

Dzięki za informacje, czyli tak jak myślałem ale wolałem się upewnić Obrazek miernik mam z ciekawości sprawdzę bo nigdy międzyfazowo nie sprawdzałem w domu.
Co do różnych mocy grzałek akurat mam regulator więc tutaj problemu nie ma :D mam jeszcze pytanie odnośnie takiego 'licznika'. Aktualnie mam na 1 fazę więc przez przekładnik mam puszczony kabel fazowy i jest ok. Gdybym kupił taki obsługujący 380v to przez przekładnik mogę puścić 3 przewody fazowe i będzie liczył poprawnie czy to tak nie zadziała? Obrazek
Ostatnio zmieniony sobota, 29 lut 2020, 04:27 przez aakk, łącznie zmieniany 1 raz.
Destylatory ze stali nierdzewnej.
www.ak-spaw.pl
facebook.com/akspawpl
Zapraszam
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: jatylkonachwile »

Nie, to tak nie zadziała, ze względu na przesunięcia fazowe prąd wskazany przez miernik może być 0A, ale tylko jeśli będzie symetryczne obciążenie. Trzech przekładników równolegle też nie podepniesz bo będzie to samo, jedyna opcja to miernik do 3f.

aakk
1150
Posty: 1160
Rejestracja: poniedziałek, 7 sty 2019, 18:55
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 20 razy
Otrzymał podziękowanie: 100 razy
Kontakt:
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: aakk »

Na aukcji jest informacja że nawet do 450v, w jakim przypadku zadziała powiedzmy - z zapasem - 400v?
Destylatory ze stali nierdzewnej.
www.ak-spaw.pl
facebook.com/akspawpl
Zapraszam
Awatar użytkownika

jatylkonachwile
550
Posty: 595
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 18:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Kontakt:
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: jatylkonachwile »

Nie chodzi o napięcie a o prąd, układ 3 faz jest tak skonstruowany że przy symetrycznym obciążeniu przez przewód N nie płynie żaden prąd (silniki elektryczne są podłączane 4 żyłami, 3f +PE). Mierząc prąd przekładnikiem pradowym/amperomierzem cegowym na trzech żyłach fazowych wynik będzie bliski zeru lub 0 dla symetrycznego obciążenia, dla obciążenia np tylko dwoma grzałkami pokaże jakiś wynik, ale będzie bardzo daleki od prawdy.
Potrzebujesz miernika do 3f albo 3szt na 1f.

Znacie wyłącznik RCD (tzw rożnicówka), tam wszystkie przewody 3f+N przechodzą przez przekładnik prądowy, jeśli suma prądów wynosi 0 to nic się nie dzieje, ale jeśli prąd popłynie innym przewodem czyli omijając przekładnik nagle suma prądów będzie różna od 0 i układ rozłączy zasilanie.
Żeby to szybko załapać trzeba mieć podstawy wiedzy z elektryki.
ElectroBOOM na YT dosyć ciekawie to przedstawia, ale po angielsku.

arTii
1250
Posty: 1265
Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 19:55
Krótko o sobie: Blisko 50 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
Ulubiony Alkohol: od jakiegoś czasu- mój własny :)
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: podkarpackie
Podziękował: 61 razy
Otrzymał podziękowanie: 154 razy
Kontakt:
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: arTii »

@aakk - nawet mając regulator warto zastosować układ grzałek o którym napisałem. Czasami te 7 poziomów mocy wystarczy, a regulator wpinasz na grzałkę 2kW i masz pokryte całą rozpiętość mocy. A nie zawsze trzeba wykorzystywać regulator żeby się grzał itp...
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.

Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW

aakk
1150
Posty: 1160
Rejestracja: poniedziałek, 7 sty 2019, 18:55
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 20 razy
Otrzymał podziękowanie: 100 razy
Kontakt:
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: aakk »

@jatylkonachwile wszystko do ogarnięcia. Jeszcze jakiś czas temu nie widziałem co to arduino, dziś mam już własny prosty sterownik do swojego sprzętu. Ale dziesiątki godzin przesiedziane przy czytaniu internetu, książki, prób i błędów

@arTii dobre rozwiązanie, choć nie wiem czy znajdę na ali taką grzałkę. No i u mnie napięcie w sieci jest różne więc przy grzaniu 2.6kW potrafi być różnie
Destylatory ze stali nierdzewnej.
www.ak-spaw.pl
facebook.com/akspawpl
Zapraszam
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: drgranatt »

aakk pisze:Grzałkę mam (220v)- podłączona pod jedną fazę ale przymierzam się do zakupu mocniejszej, prawdopodobnie 6kW i w tym przypadku planuję podłączyć ją 3x2kW czyli teoretycznie też muszę kupić na 220v tyle że każdy zwój podłącze pod inną fazę ze wspólnym zerem? Dobrze myślę?
Tak, weź 3x2 kW i połączysz je w gwiazdę ze wspólnym "N" gdzie 1 faza będzie na regulator a dwie pozostałe daj na wyłącznikach.
arTii pisze: @aak - zamiast 3x2kW kup 1,5kW+2kW+2,5kW ...
to bardzo dobre rozwiązanie i w tym przypadku grzałkę 2,5 kW puszczasz przez regulator.
Multimetr, który prezentujesz wykonywany jest w 4 wersjach napięcia zasilania więc trudno jednoznacznie określić co konkretnie masz (na opakowaniu jest dokłądnie opisane). Jeśli jest tak jak opis pod zdjęciem to możesz podłączyć 230 V i 400 V. Przez przekładnik puszczasz tylko jeden przewód fazowy.
Ostatnio zmieniony sobota, 29 lut 2020, 11:47 przez drgranatt, łącznie zmieniany 1 raz.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

aakk
1150
Posty: 1160
Rejestracja: poniedziałek, 7 sty 2019, 18:55
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 20 razy
Otrzymał podziękowanie: 100 razy
Kontakt:
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: aakk »

Tak też myślę podłączyć, to będzie najlepsze rozwiązanie. A jakiś pomysł aby mieć podgląd na zużycie z 3 faz? Montować 3 takie urządzenia bezsensu.
Destylatory ze stali nierdzewnej.
www.ak-spaw.pl
facebook.com/akspawpl
Zapraszam
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: drgranatt »

Jest pomysł, grzałka 3x2 kW, regulacja trzech faz jednym potencjometrem, pomiar takim przyrządem z jednej fazy a wskazania x3 :ok:
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

pepe59
350
Posty: 365
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 08:23
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 59 razy
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: pepe59 »

Będzie to jedynie przybliżenie, ponieważ napięcia na każdej z faz są nieco inne i zmieniają się dynamicznie (nierówne i zmieniające się obciążenia na linii od transformatora) a na dodatek każda z trzech grzałek może mieć trochę inną oporność. W konsekwencji taka metoda sprowadza się do roli wskaźnika.
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: drgranatt »

pepe59 pisze:W konsekwencji taka metoda sprowadza się do roli wskaźnika.
To jest hobby a nie labolatorium NASA więc dokładność nie jest aż tak wymagana.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

pepe59
350
Posty: 365
Rejestracja: wtorek, 4 lip 2017, 08:23
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 59 razy
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: pepe59 »

Skoro ma to pracować jako wskaźnik, to proponuję, aby przez przekładnik przepleść przewód, zamiast jednokrotnie to trzykrotnie. Co prawda wskazanie wartości prądu, płynącego przez opomiarowaną fazę, wzrośnie trzykrotnie, ale i wartość pokazywanej mocy także będzie 3x wyższa, a więc będzie odpowiadała w przybliżeniu tej pobieranej z sieci.

aakk
1150
Posty: 1160
Rejestracja: poniedziałek, 7 sty 2019, 18:55
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 20 razy
Otrzymał podziękowanie: 100 razy
Kontakt:
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: aakk »

Bez kombinacji, muszę i tak zamontować nowe gniazdo siłowe bo w domu jest jeszcze stare na 4 płaskie bolce.. więc podłącze sobie taki licznik obok. Zależy mi na kontroli zużytych kWh. W obudowie samego regulatora podepnę jakiś miernik W na 1 fazę. Tutaj coś polecicie? Obrazek
Destylatory ze stali nierdzewnej.
www.ak-spaw.pl
facebook.com/akspawpl
Zapraszam

Autor tematu
Baryla
20
Posty: 23
Rejestracja: niedziela, 17 mar 2019, 18:57
Podziękował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: Baryla »

Trochę odkopię
drgranatt pisze: Tak, weź 3x2 kW i połączysz je w gwiazdę ze wspólnym "N" gdzie 1 faza będzie na regulator a dwie pozostałe daj na wyłącznikach.
Nic nie przeszkadza że przez taki:
https://allegro.pl/oferta/regulator-obr ... e=facebook
regulator będzie przechodzić przewód N ten sam który idzie na pozostałe grzałki?

arTii
1250
Posty: 1265
Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 19:55
Krótko o sobie: Blisko 50 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
Ulubiony Alkohol: od jakiegoś czasu- mój własny :)
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: podkarpackie
Podziękował: 61 razy
Otrzymał podziękowanie: 154 razy
Kontakt:
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: arTii »

Spokojnie. Potraktuj to jakby te grzałki były pojedyncze: w bojlerze, czajniki i piekarniku.
Możesz śmiało regulować jedną z nich czuli np. Piekarnik
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.

Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW
Awatar użytkownika

rozrywek
4500
Posty: 4912
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 561 razy
Otrzymał podziękowanie: 845 razy
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: rozrywek »

arTii pisze:@aak - zamiast 3x2kW kup 1,5kW+2kW+2,5kW - bez regulatora uzyskasz 7 poziomów mocy :)
na grzałce 3x2kW będziesz miał tylko 3 poziomy mocy...
To też jest rozwiązanie. Niegłupie.
Widzę że mocy potrzebujesz sporo. To może zwyczajnie walnij dwie mocne siłowe i na jednej regulator? Bez kombinacji z dwoma różnymi napięciami?
Zauważ że te kw znamionowe nie oznaczają tego że taka moc będzie. Tak jest tylko napisane na grzałce ile ma. Ale ile daje nie wiesz.
Podczas pracy wszystkie wartości się zmieniają.
Nie popal instalacji.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1847
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Grzałka jedno i trójfazowa z tą samą mocą.

Post autor: drgranatt »

Baryla pisze:Trochę odkopię
drgranatt pisze: Tak, weź 3x2 kW i połączysz je w gwiazdę ze wspólnym "N" gdzie 1 faza będzie na regulator a dwie pozostałe daj na wyłącznikach.
Nic nie przeszkadza że przez taki:
https://allegro.pl/oferta/regulator-obr ... e=facebook
regulator będzie przechodzić przewód N ten sam który idzie na pozostałe grzałki?
Nic nie przeszkadza.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
ODPOWIEDZ

Wróć do „Grzanie”