Franzmaster czy Kotlin ?

[zzibii]

Zawsze kega 50 można przerobić do pozycji leżącej.

[Drupi]

Na 220 cm dobry producent zawsze robi na obniżonym kegu 50 L. Wtedy mieśći się keg, katalizator30 cm, rura 120 cm, i głowica Aabratek. Nie powinno sie mieszać wypełnienia, albo jedno albo drugie. A zimne palce to sama głowica bedzie z 45 cm.
U mnie kiedyś na ZP to był problem taki:
to co decyduje o jakości to stała temperatura, jak przeskoczy o 0,40 st. C to leci dobre z dodatkiem pogonu, a u mnie w drugiej połowie procesu temperatura szła do góry, i nijak nie mogłem zmniejszyć kapania,,---- żeby ją obniżyć, przepływem wody, bo wtedy całkiem nic nie leciało. Grzalka była tylko 1500 W. Więc musiałem godzić sie, na wzrost temperatury, coraz większy dodatek pogonu , a na końcu tak rosła że musiałem reszte traktować jako pogon ( odpad ). Było tego dużo, minimum litr z kazdej rundy. Do tego pół litra z odstojnika, co nie wiadomo co było z tym zrobić, bo nie wiele sie różniło od serca. I często taki urobek ( nie z odstojnika) serce, pachniał " kwiatkami " a wiadomo że to alkohol Amylowy, jest trucizną, rozcieńczoną.Dodam jeszcze że sam dorobiłem sobie termometr na dole kolumny, i tylko nim się sugerowałem. Gdybym przerwał proces tak jak powinienem po skoku o 0,4 st. to połowe towaru bym musiał wylać razem z tym syfem w kotle, więc to było nie logiczne i przykre.

[bananek63]

Brałem maszynę od Kuli i zna się na rzeczy.Jest tańszy od Franza a różnica moim zdaniem polega na odpicowaniu maszynki czyli jakieś detale. Teraz wezmę pewnie od Franza bo jestem na tym etapie, że ma cieszyć oko a za razem zatykać laików.
Pamiętaj Twoja maszynka droższa od pieniędzy nie będzie a stracić jak np. na samochodzie nie stracisz.

[adamus1]

Witam, koncepcja troszkę się zmieniła. Doszliśmy ze "wspólnikiem' do porozumienia że jednak wolimy ogrzewać keg gazem. Taniej i mniej awaryjnie ( choć na pewno nie prościej). Do tego niestety 220 cm to jest max na co możemy sobie pozwolić.

Jestem po rozmowie z Romkiem z Poddębic i chyba u niego zamówię sprzęt. Zaproponował mi keg 50, rurę 60,3 dostosuje do mojej potrzebnej wysokości i zasypana będzie sprężynkami. Wszystko bez ocieplenia. Jest opcja zrobienia wziernika, koszt coś ponad 200 zł. Zastanawiam się czy warto ?

[radius]

wolimy ogrzewać keg gazem. Taniej i mniej awaryjnie

Ani taniej, ani mniej awaryjnie, ani bezpiecznie a już tym bardziej nie prościej
No i co najważniejsze. Mając ograniczoną wysokość, montując grzałki, zyskujecie co najmniej 20 cm, które możecie przeznaczyć na wydłużenie kolumny

[bananek63]

@Adamus nie wiem kto Ci podpowiada takie zmiany ale przestań go słuchać. Nigdy nie będzie tanio i dobrze. Jak chcesz dobrze to słuchaj się rad kolegi Radiusa.
Gaz jest dobry ale do ogrzewania mieszkania.
Jestem w branży handlowej i z doświadczenia wiem, że ludzie mówią to, co chce się usłyszeć aby tylko zostawili kasę.

[Drupi]

Gdzieś chyba w temacie " Niebezpieczeństwa towarzyszące destylacji" , ktoś pokazywał poparzone ręce, jak od płomienia zapaliły się opary spirytusu i było o krok od pożaru . To była sekunda .

[adamus1]

OK dziękuję za sugestie. Odwiedliście mnie od tematu gazu.
Podsumowywując :

- Zakup u Romana z Poddębic https://www.olx.pl/oferta/destylator-aa ... uVOfw.html
Max wysokość 220 cm ale z wypełnieniem ze sprężynek. Brać ?

[johnex]

Też myślałem, że gaz będzie lepszy ale na szczęście wybrałem prąd (grzałki 2x2000w + regulator).
Co do gazu to:
Po pierwsze nie wyjdzie taniej. Ja na przedestylowanie 45l nastawu zużywam jakieś 25 kWh. Przelicz jaki to będzie koszt dla twojej taryfy prądu.
Po drugie niebezpiecznie. Pracujesz z łatwopalnymi oparami i otwartym płomieniem.
Po trzecie trudne. Ciężko o powtarzalność procesu.
Po czwarte strata na wysokości kolumny. Sam najpierw piszesz o ograniczonych możliwościach lokalowych a później planujesz jeszcze skrócić kolumnę o wysokość taboretu gazowego.

Sam osobiście poczyniłem ostatnio grzany gazem kocioł z płaszczem wodnym przeznaczony do zbożówek i owocówek. Dla bezpieczeństwa wężyk odbioru odsunięty od palnika o ponad metr. Obsługa aparatury nie była łatwa. Przy teoretycznie stałym grzaniu utrzymanie na głowicy 88-90 stopni to było ciągłe kręcenie zaworkiem.

Dobrze się zastanów czy naprawdę będzie lepiej gdy wybierzesz grzanie gazem.

PS co do oferty Romana (twój post pojawił się w trakcie jak pisałem swój)
Wypełnienie jest ze sprężynek ale tylko miedzianych (katalizator), reszta to zmywaki i to chyba w małej ilości.

Największą zaletą aparatury jest ciągły odbiór destylatu o mocy w przedziale 94 - 96%
bez tendencji spadkowych w czasie całego procesu.

Przy dobrze skonstruowanej kolumnie i dobrym operatorze moc produktu nie ma prawa spaść poniżej 96%. Ten cytat świadczy, chyba sprzedający nie do końca wie jak zrobić lub obsługiwać kolumnę aabratek.

[PETER29]

Nie brać. Termometry sa do niczego. Używam takich w wędzarni i średnio jestem zadowolony. Odświeżanie mają co 10 sekund więc nie bardzo. Przede wszystkim termometr ma być na magicznej 10 półce. Widać że sprzedawca wie ze dzwonią tylko nie wie w którym kościele. Odpuść!!

[adamus1]

Heh czyli polecany przez forum konstruktor też jest zły ? Sam już nic nie wiem.

[radius]

@adamus1, wypowiedź PETERA odnosiła się do sprzętu z OLX. Konstruktor polecany na forum jest jak najbardziej OK.

[adamus1]

Termometry też mi nie pasują i wolałbym z wyświetlaczem, pewnie nie będzie z tym problemu. Skoro konstruktor dobry to chyba wie gdzie znajduje się 10 półka.

PS zdecydowałem się na prąd, ale od producenta wiem że ogrzewanie gazem jest raz tańsze od prądu.

[radius]

od producenta wiem że ogrzewanie gazem jest raz tańsze od prądu.

Producent bzdury opowiada

[adamus1]

Czy ja wiem ? Johnex zużywa 25 kw na 45l co po zaokrągleniu daje 30 kw na 50 l.

30KW x 0,60 zł = ok 18 zł
Zaryzykuje stwierdzenie że gaz wychodzi połowę taniej

[Drupi]

Tak jak pisze Radjus. Można policzyć ale bezpieczeństwo jest najważniejsze. Jeśli zgodnie ze sztuką bez bufora :
Keg 50 L. średnio 2200 W / h
Rozgrzewanie wsadu 3500 W---- 1 h + 1/2 h zalewanie = 5 kwh
Dalsza częśc do końca 2200 W razy 8 h z dojeniem do 8 ml./ min = 17,5 kwh = 22,5 kwh
Razy 0,60 gr. kilowat = 13,5 zł.

[kamilpl82]

od producenta wiem że ogrzewanie gazem jest raz tańsze od prądu.

http://stalowkasklep.pl/grzanie-gazem-c ... nf-32.html

[radius]

@adamus1, poczytaj jeszcze ten temat - grzanie-prad-vs-gaz-czynnik-ekonomiczny-t5672.html

[adamus1]

Decyzja zapadła. Zakupiłem u Romana z Poddębic. Mam zapewnienie że termometr będzie w odpowiednim miejscu na 10 półce. Termometry również będą tablicowe a nie jak na aukcji szpilkowe. Całość zasypana sprężynkami. Keg 50l, załącza 3 x sms. Kolumnę ocieplę sobie sam.

Na dzień dzisiejszy kolumna będzie pracowała pod gaz ( sugestia współwłaściciela) ale są przygotowane i zaślepione otwory pod grzałki. Te zakupię w najbliższym czasie.

Myślę że dokonałem dobrego wyboru.


PS z producentem z Kotlina nie ma kontaktu więc odpuściłem na wstępie

[johnex]

Myślę, że po pierwszym gotowaniu na gazie szybko zamontujecie grzałki. Pewnie wspólnik pracował na gazowym pot-stillu i przy minimalnym grzaniu butla wystarczała mu na kilka gotowań. Przy kolumnie to inna bajka a przy takiej średnicy rury palnik będzie pracował cały czas prawie na maksa. Wbrew twoim obliczeniom na pewno gaz nie wyjdzie dwa razy taniej niż prąd.
I jeszcze jedno moje obliczenia dotyczyły wsadu 45l - no bo przecież nie napełniasz kega 50l pod sam korek.
Na koniec moja sugestia. Kup kolumnę bez wypełnień i oddzielnie kup sprężynki u sprawdzonych sprzedawców. Mogę się założyć, że twój konstruktor zasypie kolumnę najtańszymi sprężynkami niewidomego pochodzenia o bliżej nieokreślonym współczynniku HETP.

[ramzol]

Co masz na myśli (sprzedawca) pisząc że dziury do grzałek będą zaślepione?
Obecnie grzałki mocowane są na mufie 5/4. Jest to jeden otwór z gwintem.
Żeby ci czasem nie wcisnął grzałek od bojlera bo z czasem skorodują.

[Doody]

Można by dorobić korek na 5/4" bo tam jest chyba gwint drobnozwojny.

[adamus1]

Tak wiem że zaraz przejdę na prąd. A jak wygląda to zaślepienie to dowiem się jak sprzęt dojdzie.
Co do sprężynek to dowiem się jakie są wsadzone

[orzeszek87]

Dziwnie piszesz. Jak wiesz że zaraz przejdziesz na prąd to dlaczego idziesz w gaz? Ja bym się najpierw dowiedział co do sprężynek, zadzwonił spytał. Tak samo z tym zaślepieniem, poprosił bym o jakieś zdjęcie.

[ramzol]

Grzałka musi być z ko wkręcana. W przeciwnym razie czeka cię wymiana po roku. Poproś o zdjęcia. Ze sprężynkami też dobrze radzą. Ile zaoszczędzisz porównując sprzedawców?

[adamus1]

Sprężyny Deptana. Jak wyżej napisałem gaz będzie ze względu na "współwłaściciela". Z założeniem grzałek nie będzie żadnego problemu - takie mam zapewnienie.
Co do różnic u producentów w cenie to porównywalnie z Kotlinem natomiast u Franza trzeba by było dołożyć jakieś 300 - 400 zł

[johnex]

Dobrze się zastanów czy sprężynki z Deptana to dobry pomysł. Porównaj ich parametry ze sprężynkami polecanymi na forum. Dla ułatwienia:
Deptana: https://www.deptana.pl/pl/p/SPREZYNKI-N ... -1Litr/926
Plipek1/Szymonli: http://pracowniametaloplastyczna.pl/pl/ ... ypelnienie

Zwróć uwagę na współczynnik HETP. Pierwsze mają 3 cm drugie 2 cm (na forum były testy i kolegom wychodziło jeszcze mniej). Może się wydawać, że to niewielka różnica ale przy 1m wypełnienia przy tych pierwszych masz 30 półek teoretycznych a przy drugich 50 (albo więcej).
Może i zaoszczędzisz 100 zł ale stracisz przynajmniej 20 półek.

[ramzol]

I odbije sie to na jakości. No nic poczekajmy na finał

[adamus1]

Ja wszystko rozumiem, ale zrozumcie, że budżetu nie mam z gumy. Wydaje mi się, że sprężyny z Deptana i tak są dużo lepsze niż zmywaki. Na moje potrzeby wydaje mi się, że będzie aż nadto...

[manowar]

Dwa mądre przysłowia - wielokrotnie i sam i naocznie sprawdzałem i potwierdzałem ich prawdziwość:
1 - Kto szybko płaci dwa razy płaci
2 - Biednego nie stać na gówno

Pod rozwagę...

[adamus1]

manowar powiedz mi czy mój sprzęt będzie do niczego? Nie zrobię na nim dobrego spirytusu?
Może od razu na dzień dobry polecajcie tylko sprzęt za 3 tyś i droższy bo reszta to szajs dla biedaków...

[orzeszek87]

Kolego tu nikt nie chcę dla Ciebie źle, prawdopodobnie wymienisz sprężynki na inne z czasem, jak się rozwiniesz. Każdy chce kupić raz a dobrze żeby pieniędzy dwa razy nie wydawać na tą samą rzecz. Większość ma określony budżet, uwierz miałem podobnie.

[kmarian]

... budżetu nie mam z gumy. Wydaje mi się, że sprężyny z Deptana i tak są dużo lepsze niż zmywaki. ...

Tu uważam, że masz rację. Kolega na takich jedzie już 2 lata i nie zamierza zmieniać.
Jednak mają rację też koledzy. Znam i ja Twój ból, wiedz, że miałem jako wypełnienie rurki szklane i zmywaki. Rurki sobie leżą a zmywaki powoli zużywam w kuchni zgodnie z ich przeznaczeniem, a obecnie w kolumnie pracuje wypełnienie 4,4 od "szymonli".
Nikt dla Ciebie nie chce źle.

[adamus1]

Ja rozumiem i doceniam że każdy chce jak najlepiej. Ale często ta pomoc przypomina mi stary tekst o zakupie latarki ( jak ktoś nie zna mogę go wrzucić)
Pasją zaraził mnie kuzyn który psocił na pseudo kolumnie spawanej w jakimś warsztacie przypominającej Bóg wie co. Posiada tylko jeden termometr w głowicy, nie ma sprężynek, OLM-a, Bufora, wizjera, latarki i innych bajerów a robi naprawdę dobry spirytus ( jedynie filtracja węglem). Jego wyroby i nalewki cieszą się sporą renomą wśród rodziny i znajomych.

Nie zrozumcie mnie źle ale nie każdy złapie bakcyla i nie będzie co destylację rozbudowywał sprzętu.

[manowar]

Wszyscy drażliwi jakoś...
Nigdzie nie napisałem, że masz słaby sprzęt a na robieniu spirytusu znam się po prostu słabo. Zawsze się dziwie jak ktoś na start wydaje tyle kasy na hobby, które nie wiadomo czy na bank mu się spodoba. I nie chodzi o wydanie 3 tyś zamiast 1,5 tyś tylko szukanie optymalnych rozwiązań - a najlepiej IMO na start opcji najtańszych - basic, ale z możliwością stosunkowo łatwej rozbudowy przy pełnej świadomości płynących z tego ograniczeń dla procesu i jakości.
To co ważne - jak masz ograniczony budżet to oglądaj każdą złotówkę dwa lub trzy razy. Różnica 30 a 50 półek - to tak jakbyś miał kolumnę wyższą od 60 cm przy zasypie z Deptanej - to jest zauważalna różnica. Nie masz na Plipka - dozbieraj, kup za miesiąc, dwa - bo i tak je kupisz wcześniej czy później jak się wciągniesz (tak jak zaczniesz kombinować co by tu zrobić, żeby mieć obniżony odbiór, bufor i pewnie coś jeszcze co w przyszłości ktoś wymyśli). Musisz mieć coś na już - odkładaj na Plipka a zapakuj budżetowe zmywaki i poznawaj sprzęt - i tak będziesz bardzo szczęśliwy i zadowolony z pierwszego urobku i dasz sobie rękę uciąć, że bije wszystkie sklepowe wódy.

[adamus1]

OK więc co dyskwalifikuje ten sprzęt że jest tak surowo oceniany ? Jeśli uznam za rok że chce zmienić wypełnienie to zmienię, jeśli poczuję potrzebę mieć OLM-a to sobie go założę.
Ale na chwilę obecną mnie nie stać i nie zamierzam odkładać Bóg wie ile i męczyć się na starym pot-stilu ( choć i z niego robiłem już niezłe trunki). Na kolumnę ze sprężynkami Szymonli czy kogoś innego trzeba wydać coś pod 2 tyś. A jak pisałem wyżej na chwilę obecną wydać tyle nie chcę.

[orzeszek87]

Na spokojnie, nie denerwuj się. Jak Cie nie stać na teraz na wypełnienie od Plipka to bierz to co chcesz wziąć. Najwyżej wymienisz ale myślę że szybciej niż rok. Niech maszyna będzie tak zrobiona żeby dołożyć obniżony odbiór bez problemu. Wiadomo chciałoby się od razu mercedesa ale zawsze ta kasa. Wyluzuj i podejdź do tego na spokojnie, będzie dobrze.

[adamus1]

Musi być
pozdrawiam

[manowar]

To ja jeszcze nieśmiało zaproponuję - tylko się nie denerwuj... może warto uzbroić się w cierpliwość i kupić coś używanego... są ludzie, którzy się zrazili, nie mogą kontynuować z różnych względów, zmieniają sprzęt na nowszy - cierpliwość popłaca i można znaleźć coś w dobrej cenie...

[arTii]

Pasją zaraził mnie kuzyn [...] Jego wyroby i nalewki cieszą się sporą renomą wśród rodziny i znajomych.

Ujmę to tak: Znajomy jak zajmował się jeszcze naszym hobby, to jego wyrobami tez się zachwycali wszyscy. Wszyscy poza mną
A tak naprawdę nie spożywałem nigdy domowych wyrobów, bo mi śmierdziały - tak po prostu - chociażby jak ktoś zachwalał i niewiadomo ilu osobom by smakowało - mi nie smakowało.
Dopiero własne przetwory przyniosły mi to co potrzeba.

Jeśli uznam za rok że chce zmienić wypełnienie to zmienię, jeśli poczuję potrzebę mieć OLM-a to sobie go założę.

Jeśli Ci się spodoba, to uwierz mi że szybciej niż za rok będziesz chciał to pozmieniać
Sprężynki od @plipek1 kupowałem po miesiącu (na początek załóż zmywaki - tanio i na próbę nie zaszkodzi), a po dwóch chcę rozbudować/zmienić sprzęt, chociaż wcale nie jest zły i teraz o moich przetworach znajomi mówią, że doskonałe - ale ja nie uważam jeszcze że są doskonałe.