Fotowoltaika - polecani wykonawcy i ogólna dyskusja

[Góral bagienny]

Dobre wieści https://next.gazeta.pl/next/7,151003,27 ... =BoxOpLink

[mirek-swirek]

O naiwny! Poczytaj sobie "druk 1704".
Ta władza nie odpuszcza nigdy. Tak jak zło.

[mirek-swirek]

I pykneli ustawę. Tak jak mówiłem. Jedyna korzyści, że odwlekają cała akcje o 3 miesiące

[użytkownik usunięty]

Serwus
@mirek-swirek
Wysłuchałem tego materiału, dziękuję za link . Wniosek? Kopmy się do kostek, nie wyżej. Ludzie zgłaszają uwagi, poprawki, dyskutują, głos sobie odbierają ale suma-sumarum, wszyscy są za- teatr, to teatr. Tak to działa.

[michal278]

Ja czekam aż PGE zacznie robić aneksy do umów. Już widać nowy podatek - dystrybucyjny... Cała Polska.


Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[Wojtek5]

cześć, chciałbym się Was poradzić czy to ma sens.
Chciałby (po części to może i moja taka fanaberia), zamontować na balkonie w bloku panele z wpięciem do gniazdka to chyba instalacja typu ONGRID. Nie chodzi mi o zysk, tylko o jak największe bez kosztowe użytkowanie prądu w mieszkaniu.
Balkon ma 512 cm to chyba jakieś 2 i 1/2 pełnowymiarowego panelu
Orientacja balkonu to PD 161 stopnie (mierzone zwykłą komórką)
Brak zaciemnień
Moje średnio miesięczne zużycie prądu to 200-230 kWh
Na całość mógłbym przeznaczyć do max 3000/3500 zł brutto w przypadku montażu przez firmę.
Nie licze na dotacje bo w tym przypadku takich nie będzie

Pytanie właściwe:
Co o tym sądzicie?

[michal278]

Bez zgody spółdzielni zapomnij o montażu czegokolwiek na balkonie. Jeśli blok był stawiany niedawno to też zgoda musi być architekta. Zwykłą wtyczką do gniazdka nic nie zrobisz. Musisz prąd 'wcisnąć'.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[Wojtek5]

Celowo pominąłem kwestie zgody wspólnoty i ew. zmiany wyglądu budynku i możliwość założenia licznika dwukierunkowego przez operatora sieci energetycznej. Załóżmy, że je będę miał. Chodzi mi tylko o to czy to ma sens i zmieszczenia się w okolicach tego budżetu, ponieważ to jest kluczowe w dalszym pociągnięciu sprawy.

[mirek-swirek]

Pionowy układ paneli, a taki będziesz miał na barierce balkonu, powoduje 30% straty względem normalnego nachylenia, im bardziej odwrócimy się od południa tym te straty mogą sięgać nawet 50%.
Wg mnie, jakakolwiek tego typu instalacja w sytuacji, gdy nie jesteśmy na bezludnej wyspie bez elektrowni to sztuka dla sztuki. Korzyści żadnej.

[mirek-swirek]

Serwus
@mirek-swirek
Wysłuchałem tego materiału, dziękuję za link . Wniosek? Kopmy się do kostek, nie wyżej. Ludzie zgłaszają uwagi, poprawki, dyskutują, głos sobie odbierają ale suma-sumarum, wszyscy są za- teatr, to teatr. Tak to działa.

Cała ta sytuacja pokazuje, że ten sejm ten rząd to zwykły cyrk. Wszystko tu jest wyreżyserowane i ogladamy tylko przedstawienie.

[michal278]

Nie wiem czemu tak na siłę ludzie chcą zakładać PV?

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[psotamt]

Nie wiem czemu tak na siłę ludzie chcą zakładać PV?

Bo w świetle obowiązujących jeszcze przepisów i perspektywy wzrostu cen energii to jest opłacalne?

[Doody]

Zobaczymy jak będą mówić osoby pozbawione paneli, jak ceny prądu wzrosną np. o 100%...

[użytkownik usunięty]

Serwus
Przyjmę do wiadomości i będę dalej płacił. Nie zmniejszy to zużycia energi na moim "M" Cieszył się będę, że mam jeszcze z czego zapłacić. Byleby zdrowie było... Zaiste, dziwne pytanie zadałeś @Doody.

[Doody]

Zadałem to pytanie retoryczne w odpowiedzi na pytanie Michała "po co ludzie zakładają PV?".

[michal278]

Dlaczego to pytanie? Bo nie wiecu co będzie za 10 lat. Wystarczy że rząd wrzuci kilka podatków i okaże się że przykładowy Kowalski będzie do tego interesu dokładać. I znając życie tak się stanie. Cena prądu to kwestia dogadania się z Białorusią co wcześniej czy później nastąpi. Ceny prądu spadną, a co wtedy? Rozwój energetyki odnawialnej w Polsce w oparciu o PV to jakaś pomyłka.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[Góral bagienny]

Za 10 lat to fotowoltaika mi się dawno zwróci
Tak że, jak jakiś mądry inaczej wymyśli opodatkowanie to zdemontuje

[rozrywek]

Podobno weszła jakaś dotycząca tematu ustawa ktoś coś wie?

[michal278]

Kilka lat temu podobnie pisałem o wietrze i niestety miałem rację. Nadal nie została rozwiązana największa bolączka pv czyli utylizacja paneli. Druga sprawa to falownik wytrzymuje max 7-8 lat... A gwarancja niby dożywotnia to ściema jakich mało. Starczy że firma przestanie istnieć. A podejrzewam że 90% przestanie jak ludzie przestaną stawiać PV. Obecnie pv opłaca się bo prąd jest drogi. Nidlugo przestanie być. PGE zaczyna budować swoje farmy fotowoltaiczne. Do tego kolejny podatek za przesył energii i opłacalność zejdzie do zera.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[użytkownik usunięty]

Serwus.
Pytanie w głównym wątku myślę, więc zapytam. Jesteście producentami i konsumentami energii i jej nadmiar poprzez licznik, oddajecie do sieci - sprzedajecie ją. Ile płaci wam państwo za 1kwh (niewiem w jakich jednostkach dokładnie, więc podałem taką)?
Ile płacicie za 1kwh prądu z sieci?, gdy wasza elektrownia w nocy śpi lub gdy jest szaro - buro w dzień i panel z racji tego, obniży swe osiągi. Czy jeśli jesteście producentami energii, nie powinno to działać na zasadzie dzialnosci gospodarczej? Nie pomatlaczylem nic
Pozdro

[przegab]

Podobno weszła jakaś dotycząca tematu ustawa ktoś coś wie?

Jeszcze nie weszła ale wejdzie.
Poprzednia była dość korzystna dla prosumentów stąd masowe inwestycje w domowe instalacje. Nowa niby ma dostosować rozliczenia do wymogów unijnych a w praktyce jest lobbowania przez państwowe spółki które dochody z należnej im odpowiednio 20 lub 30 % energii wysłanej przez prosumentów do sieci, przejadały na bieżące potrzeby bo nie były zobligowane wprost ustawą do inwestowania w dostosowanie sieci przesyłowej i regionalne magazyny energii.
Dla tych co już mają instalacje ponoć mają być zagwarantowane prawa nabyte ale nowym kompletnie się nie będzie się opłacało instalować. Nowy model rozliczeń zakłada bowiem, że prosument kupuje po cenie detalicznej wszystko co odbiera z sieci, nie magazynuje w sieci tylko sprzedaje po cenie hurtowej to co wtłoczył do sieci.
W praktyce oznacza to, że kasa z dotacji unijnych na energetykę odnawialną ma popłynąć do państwowych spółek zamiast do obywateli oraz przedsiębiorców którzy w ostatnich latach zainwestowali w działalność instalatorską.

[rastro]

Za 10 lat to fotowoltaika mi się dawno zwróci
Tak że, jak jakiś mądry inaczej wymyśli opodatkowanie to zdemontuje

Oby się nie okazało że będziesz je musiał utylizować jak tzw. eternit... zdjąć będzie musiała firma z certyfikatem i trzeba będzie zapłacić za utylizację... wyjdzie tyle samo co montaż albo i drożej

[Góral bagienny]

@michał278 Gdzieś Ty wyczytał że gwarancja na falownik jest dożywotnia
Wypadało by poczytać trochę jak chce się zabierać głos w dyskusji
To samo się tyczy kolegi @defacto poczytaj jest wszystko opisane na jakich warunkach to działa
I to nie trzeba szukać bo w tym temacie jest

[Góral bagienny]

Oby się nie okazało że będziesz je musiał utylizować jak tzw. eternit... zdjąć będzie musiała firma z certyfikatem i trzeba będzie zapłacić za utylizację... wyjdzie tyle samo co montaż albo i drożej

Tak w skafandrze kosmicznym na dodatek
Coś mi się wydaje że co poniektórym żal ściska że niektórzy gotują za darmo
Wiecie jaka to frajda że np gotowałem winogrona w sobotę i prąd miałem za free
Mało tego jeszcze oddałem do magazynu bo słonecznie było

[rozrywek]

Przegab dzięki za info.

Ale to jest monopol i świństwo potrójne.
Przykładowo jak sobie zakładam przydomową oczyszczalnię ścieków to mi ZUM dopierdoli i tak za wodę i ścieki?

To monopol i blokowanie czyjejś wolnej woli. Masz wybór ale go nie masz.
Jak tak dalej pójdzie i to wejdzie w życie to się ktoś wkurzy. Kabel do słupa wieczorem i c...j.

Ty inwestujesz swoje pieniądze w instalację a ktoś z tego za darmochę czerpie zysk?

To nawet nie jest monopol. To dyktatura energetyczna.

[użytkownik usunięty]

@Góral bagienny
Dziękuję za udzielenie właściwszej odpowiedzi, oczywiście jestem pod wrażeniem

[rastro]

Oby się nie okazało że będziesz je musiał utylizować jak tzw. eternit... zdjąć będzie musiała firma z certyfikatem i trzeba będzie zapłacić za utylizację... wyjdzie tyle samo co montaż albo i drożej

Tak w skafandrze kosmicznym na dodatek
Coś mi się wydaje że co poniektórym żal ściska że niektórzy gotują za darmo
Wiecie jaka to frajda że np gotowałem winogrona w sobotę i prąd miałem za free
Mało tego jeszcze oddałem do magazynu bo słonecznie było

Widzisz góralu cała ta szopka z ekoenergią, jest mocno zależna od woli politycznej - nawet nie ma pewności że obecne instalacje nie przejdą na nowe warunki... do tego wystarczy dekret z centrum zarządzania. To co trzeba będzie zrobić żeby to za 10 lat żeby je zdemontować i zutylizować to możemy sobie pogdybać. Zwrot inwestycji dla wielu też jest mocno iluzoryczny... opiera się na założeniu że skoro prąd mam za free to mogę sobie używać do woli... i cieszyć się z oszczędności na prądzie, którego nie w normalnych warunkach byś nie zużył.

Inna sprawa że nawet gdybym bardzo chciał nie mogę sobie takiej instalacji założyć - więc nawet nie rozważam.

[psotamt]

Obecnie pv opłaca się bo prąd jest drogi. Nidlugo przestanie być.

Czysta demagogia. Gdzieś Ty to wyczytał?
Jak pewnym jest, że słońce jutro wzejdzie na wschodzie, tak pewnym jest, że energia elektryczna i nie tylko ta, będą drożeć. Przyczyna jak zawsze nie jest jedna. Po pierwsze surowców energetycznych; ropy, gazu, węgla ubywa i więcej w globie ziemskim nie będzie. By energii elektrycznej było więcej, potrzebne są nowe bloki energetyczne lub turbiny gazowe. Te ostatnie z opłacalnością i ekonomią mają się nijak - prąd z gazu jest tak drogi, że nieopłacalny. Gorzej z nim jest niż z PV Stąd ostatnio obserwowany powrót do węgla. Nawet w proekologicznej Europie.
A samochody na baterie czym będą zasilane? Chyba prądem z sieci. Znów trzeba dosypać do kotła węgla by turbiny kręciły się. I co i blockout? By do tego nie dopuścić trzeba zmusić konsumentów do oszczędzania energii elektrycznej. W jaki sposób? Przecież to proste: CCC - cena czyni cuda.
Tańszy prąd w przyszłości...

[Izzo]

Niestety. Tak jak człowiek produkuje co raz więcej śmieci, tak i zużywa więcej paliw i energii elektrycznej.
Tylko wysoka cena skłoni do refleksji i oszczędności.
Kto na tym zarobi, w zasadzie mnie mało interesuje. Zawsze ktoś gdzieś chce zgarnąć kasę

[Wojtek5]

Tylko wysoka cena skłoni do refleksji i oszczędności.

Jest takie powiedzenie: powyżej dupy nie podskoczysz
Sam przekonywałem się na tym wiele razy zarówno ze zużyciem prądu jak i wody. Wyrzeczeń i zmian nawyków sporo, dyscyplina duża a oszczędności praktycznie nie są odczuwalne. A na pewno nie w sposób proporcjonalny do podjętych działań.

[lesgo58]

...
Wiecie jaka to frajda że np gotowałem winogrona w sobotę i prąd miałem za free ...

Jesteś pewien tego co piszesz?
Za free to Ty nigdy nie będziesz mieć.
A czy będziesz miał taniej od zwykłego użytkownika to się dopiero okaże gdy zrobisz w exelu bilans z tych całych 10 lat.

Bo jak na razie cała koniunktura jest napędzana tym słynnym hasłem "prąd za free". Tylko jakoś zapomnieli dopisać, że najpierw trzeba wybulić grube tysiące. Czyli defacto zapłaciłeś za prąd z góry...

Ostatnio trafiłem na ciekawy artykuł. Polecam:
https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie- ... rgetyczna/

[rastro]

No przecież zwróci się po 10-sięciu latach... szczególnie że jak za free to nie trzeba się ograniczać... a jak się to podliczy to się zwróci - w międzyczasie przy odrobinie szczęścia falownik nie umrze... jak jeszcze za dwa lata okaże się że spec ustawa wszystkich prosumentów przeniesie do jednego worka... czyli nadmiar sprzedaż za góra połowę ceny za jaką prąd kupujesz

Przy tak dziwnym układzie u władzy wszystkiego można się spodziewać... pierwsze co zaorali to właśnie ustawę o zielonej energii... wielu zainstalowało panele na przełomie 2014/2015 bo miała wejść w życie właśnie ta ustawa i eko-prąd miał być od nich kupowany powyżej ceny sprzedaży... pstryk palcami i przepisy, które jeszcze nie weszły w życie zostały uchylone...

[Góral bagienny]

@lesgo58 Znowu nie takie grube te tysiące
Po odliczeniu dotacji i ulgi kosztowała mnie 10k
Pieniądze i tak pewnie leżały by na koncie i traciły na wartości
A że zapłaciłem z góry większość konsumentów energii tak płaci na podstawie przewidywanego zużycia.
Co do obliczeń to zbieram wszystkie rachunki bo chcę wiedzieć kiedy będę miał prąd za free

[Izzo]

Wyrzeczeń i zmian nawyków sporo, dyscyplina duża a oszczędności praktycznie nie są odczuwalne. A na pewno nie w sposób proporcjonalny do podjętych działań.

Powiem Ci tak.
Wszystko zależy od człowieka.
Przyzwyczajenia do wygody, dostępnych alternatyw i samozaparcia w dążeniu do pewnego celu
Są ludzie, którzy wchodząc wieczorem do domu zapalają w pomieszczeniach większość źródeł światła - bo tak lubią. A są tacy, którym wystarczy jedna mała żarówka na korytarzu i oświetlenie w pomieszczeniach, w których aktualnie przebywają.

Jeżeli nie odczuwasz swoich rachunków za prąd, to prawdopodobnie nie będziesz chciał ich zmniejszać

[mirek-swirek]

W kwestii utylizacji paneli, to są one zwykłymi elektrosmieciami. Składają się z plastiku, szkła, aluminium, metali kolorowych i krzemu. Wiele składników się ponownie używa inne bezpiecznie utylizuje. Tak samo jak telewizory, odkurzacze i tym podobne.
Nie rozumiem, skąd demonizowanie kwestii utylizacji paneli.

[rozrywek]

Panowie.
Jakim trzeba być chamem aby blokować alternatywne źródła.
Zaraz jak znam życie to pierdyknie tak cena węgla że szok. A co za tym idzie i wszystko jeszcze bardziej w górę.

Zamiast promować eko to się je blokuje.
Zero pomyślunku o przyszłości i to nie wnuków a dzieci.

Nie blokowanie jest nam potrzebne a dotacja na technikę inżynierów i rozwój.
A my mamy insztalatorów.
To tak jakbym synowi na osiemnastkę dał auto tak rozklekotane że raz się kajtnie a potem naprawiaj sam.

Cieszył by się chwilowo a potem ja bym umył ręce. Twoje..napraw sam.

To właśnie się dzieje.
Nie blokować mądrych i pomysłowych a wspierać wizjonerów jak Tesla.

A dojdzie do tego że nie będziesz ssm sobie mógł wykopać studni bo monopol ci karze brać z kranu i płacić.

[przegab]

Rozrywku, tu gra raczej się nie toczy o zablokowanie tylko przejęcie kawałka tortu. Politycy mają do rozdania tylko nieswoje dobra a więc stołki w spółkach państwowych najlepiej takich które obracają dużą kasą z dotacji unijnych i klientów. Wysokie ceny są zaletą bo to też wyższe wpływy z podatków do wtórnego rozdania i więcej socjalnych wyborców którym da się bon/talon/zapomogę.

[Wojtek5]

Pionowy układ paneli, a taki będziesz miał na barierce balkonu, powoduje 30% straty względem normalnego nachylenia, im bardziej odwrócimy się od południa tym te straty mogą sięgać nawet 50%.

Szczerze powiedziawszy nad tym się nie zastanawiałem, czy to ma jakieś znaczenie panel pionowo czy poziomo, grunt by był oświetlony, jak najdłużej, a tak się składa, że strona balkonu jest naprawdę mocno oświetlona - taki plus dla wielu "super słoneczne mieszkanie" minus jak się zamieszka bo pot po dubie cieknie.

[rastro]

To jest bardziej skomplikowane... ja powiem coś niepopularnego - trochę pod prąd - jedyna eco-energia to elektrownia atomowa Energia czy to z wiatru czy ze słońca jest do bani - jest jej całe mnóstwo kiedy nie jest potrzebna - energia ze słońca w układzie prosumenckim też jest do bani... bo produkcja idzie pełną parą kiedy nikomu nie jest potrzebna, a ze względu na infrastrukturę rozpływa się tylko w obrębie stacji trafo... gdyby szła dalej była y szansa na jej szersze wykorzystanie - bo wtedy najwięcej energii jest zużywane nie na osiedlu sypialnianym tylko gdzieś w jakimś zakładzie produkcyjnym... gdzieś gdzie są biura itp.

Prawdę mówiąc dla tych co mają już instalację to nawet lepiej, że rozwój tego został ubity... bo już w niektórych miejscach falowniki się wyłączały... co z tego że słońce w pełni jak falownik stoi bo nie ma gdzie tej energii zutylizować. Z eko-energii taka najbardziej eco jest energia pozyskiwana z wody - ale to też niesie pewne konsekwencja. Do tego elektrownie wodne pracują zwykle jako tzw. elektronie szczytowe... bo w przeciwieństwie do tych konwencjonalnych generatory w nich mogą być uruchomione i zatrzymane z kilka minut... tyle ile potrzeba na podniesienie lub opuszczenie śluzy... do tego ta energia jest dostępna cały czas... nie ma znaczenia czy jest noc czy silne zachmurzenie...

Tak można tą energię ze słońca magazynować... ale wymaga to sporych nakładów finansowych... i mamy kolejne tony złomu do utylizacji i o ile zmagazynowanie energii do wykorzystania w nocy to nie jest jakiś mega problem, poza kosztami to jednak nie ma szans na przechowanie przez pół roku

[mirek-swirek]

Tak można tą energię ze słońca magazynować.

Nie.
Energi ze słońca nie da się magazynować. Tak jak nie da się magazynować prądu. Magazynowanie prądu to są tylko pobożne życzenia osób, które mają mierne pojęcie o temacie. Magazyn jest wtedy, kiedy coś do niego wkladamy i za jakiś czas wyjmujemy tyle samo. A takiego sposobu na prąd nie ma.
Akumulatory są doraźnym sposobem na przechowanie niewielkiej ilości energii elektrycznej. Nie są magazynem, bo nie ma takiej technologii, żeby prąd z niej sam nie uciekał.